| VAHYİN BELGESİ OLUR MU ?January 16 2004 at 4:02 PM | DEHA (no login) |
| Vahiy,Allah ve Peygamber arasındaki iletişimdir,hatta muhabbettir,çünkü bu ikili diğer insanları ilgilendirmeyen konularda da iletişim kurmaktadır,hatta bir keresinde Peygamber bir gece Allah makamına kadar çıkmış,bizim bilemiyeceğimiz bir şekilde ağırlanmış ve aynı gece geri dönmüştür.
Doğası gereği vahiy ispat edilemez,çünkü vahyi bilebilmek için ya Allah olmak gerekir ya Peygamber.
Kalanlara ancak inanmak veya inanmamak düşer '
Vahyin herhangi bir kanıtı yoktur.
|
| | Author | Reply | Anonymous
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 4:37 PM |
Musluman'lara gore vahyin kaniti vardir. O da Kur'an'dir..
Kur'an hem Muhammed hem de Allah hakkinda onemli ip uclari veren bir kitaptir. Kur'an'i okuyarak Allah'in dogasi, insanlar hakkindaki dusunceleri, kadin-erkek iliskileri karsisindaki tutumu, sosyal ve bazi politik sorunlara yaklasimi, Islam ve diger dinler hakkindaki gorusleri gibi konularda bilgi sahibi olmak mumkundur.
Kur'an'da Allah kendisi ile ilgili bazi sirlari insanliga ifsa etmistir. Muhammed'in gunluk yasam sirasinda karsilastigi sorunlara da Kur'an'da oldukca ilginc cozumler getirilmistir.
Evet... Vahyin belgesi Kur'an'dir..
|
| HACI
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 4:40 PM |
YUKARDAKI ILETI BANA AITTIR.
HACI
|
| Anonymous
(no login) | Vahyin sözde Belgesi tabii ki Kuran'dır | January 16 2004, 5:54 PM |
Ancak Kuran,kendisi de vahiyle teşekkül ettiğinden vahyin kanıtı Kuran olamaz.
Bir zamanlar 'Rüşvetin belgesi mi olur...' diye bir söz vardı,sorgulamayı bu manada yapıyorum.
|
| HACI
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 6:30 PM |
Nede kanit ariyoruz?
Vahiyde mi?
Allah'in varliginda mi?
Muhammed'in peygamberliginde mi?
Butun bunlar birbirlerine bagli olan ve birbirlerini dogrulama amaci guden, sirkuler referanslardir..
Muhammed Allah'in varligini ve kendisinin peygamberligini Kur'an'a baglayarak, legalite kazanmistir.
Yine de yalan-dogru, vahiy denen olayin urunu Kur'an'dir. Vahyi ilham bazinda mutala etmek gerekir.
Peygambere olan ilham vahiydir. Allah'in sairlere hitabetmesi ise ilhamdir. Arap'lar Muhammed zamaninda siiri de Al-lah'dan gelen ilahi bir esinlenme olarak kabul ederlerdi. Arap'larda o zaman tek edebiyat turu siir idi.. Muhammed Arap'larin siirle kendilerini belirtme yontemini hafifce degistirerek nesre yakin ilginc bir edebiyat turu olusturdu. Arap'lari buyuledi.. Akilli adammis Muhammed.. Firsatlari ve mevcut olanaklari cok iyi degerlendirebilmis..
|
| glaucoma
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 7:38 PM |
Sevgili Hacı,
Aslına bakarsan muhammedin kişiliğini gerçekten takdir etmek lazım.Sıradan biri değil anlaşılan.Yaptıklarıyla ve toplumları bu derece etkileyebilmesiyle...Ancak her insan açık verir..Sanırım o da zaman zaman bazı yaptıkları ile açık verdi.Hadislere çok girmek istemiyorum.Ama en azından kuranda geçen bir takım ayetletle açık verdi.Zaten dönüp dolanıp buradaki inanmayan arkadaşlar bu konuda tartışmalar ortaya atıyorlar...Hep şunu düşünüyorum koskoca yaratıcı,evrenin sahibi bunları nasıl tartıştırır bize?.Şeytan ile koskoca allah arasında bir savaşmı var?..bu nasıl olur?.şeytan insanları doğru yoldan saptıracağım demiş ya!.akıl mantık bunu alırmı?...Kendi yarattığı kendisiyle savaşıyor ve savaşın sonunda galip gelenler hurilere kavuşacak..Ben anlamakta güçlük çekiyorum.....
Buradaki hiçbir insan kötü niyetli değildir kalıbımı basarım.En azından Tıp okumuş biri olarak psikiyatriden az çok anlıyan biri olarak.ateist olarak yazı yazan arkadaşlarım da inanamıyor işte.......
demekki sorun ,ortaya adam gibi şeyler koyamıyorsunuz ve sanırım adam gibi konulacak şeyler de yok...
sevgilerimle
|
| knz
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 7:47 PM |
vahiyin belgesi olmaz.
kanıtlanmamıi bilgidir., kanıtlanması mümkün değildir.
bilgiyi deney ve matematik olarak kanıtlanabilen,
sadece deneyle kanıtlanablien,
sadece matematiksek olarak kanıtlanabilen,
ne deney ne de matemetikle kanıtlanablien bilgi türleri
olarak sınıflandırabliriz.
vahiy ne deneyle, ne de matemetiksel olarak kanıtlanablir.
fakat diyelim ki 10 farklı yerden vahiy geldi,
bunlar içinde ya hepsine inanmazsınız size ateist derler ;
ya da kendi içinde çelişmediğine, yaşamı zorlaştırmadığına, güzel ve estetik bulduğunuz bir tanesine ve birkaç tanesine inanmak mümkündür, ancak buna inanan kişi inandığının bir olasılık olduğuna
bilerek inanacak. bunu hazmedecek,.
inanan kişi gerçekle didişmemeyi baştan kabullenmeli.
|
| Tosunbeg
(no login) | ufak birkaç misal, gerekirse devam edilir : | January 16 2004, 8:12 PM |
... Ve kendisinde çetin bir sertlik ve insanlar için (çesitli) yararlar bulunan demiri de indirdik... (Hadid Suresi, 25)
Içinde demirden bahsedilen Hadid Suresi'nin 25. ayeti oldukça sasirtici iki matematiksel sifre içermektedir:
"El-Hadid" Kuran'in 57. suresidir. "El-hadid" kelimesinin Arapçadaki sayisal degeri, yani ebcedi hesaplandiginda karsimiza çikan rakam da aynidir: "57". (Ebced hesaplari ile ilgili bilgi için bkz. Kuran'da Ebced Hesabi bölümü)
Sadece "hadid" kelimesinin sayisal degeri 26'dir. 26 sayisi ise demirin atom numarasidir.
Yerin bitirmekte olduklarindan, kendi nefislerinden ve daha bilmedikleri nice seylerden bütün çiftleri yaratan (Allah çok) yücedir. (Yasin Suresi, 36)
... Yerde ve gökte zerre agirliginca hiçbir sey Rabbinden uzakta (sakli) kalmaz. Bunun daha küçügü de, daha büyügü de yoktur ki, apaçik bir kitapta (kayitli) olmasin. (Yunus Suresi, 61)
Dikkat edilirse yukaridaki ayetlerde "zerre"den ve bundan daha da küçük parçalardan söz edilmektedir. Arap dilinde kullanilan "zerre" kelimesi, "insanlarin bildigi en küçük parçacik, toz, atom" anlamlarini tasimaktadir.
Günümüzden 20 yil öncesine kadar, atomlari olusturan en küçük parçaciklarin protonlar ve nötronlar olduklari saniliyordu. Ancak çok yakin bir tarihte, atomun içinde bu parçaciklari olusturan çok daha küçük parçaciklarin var oldugu kesfedildi. Atomun içindeki "alt parçaciklari" ve onlarin kendilerine has hareketlerini incelemek üzere "Parçacik Fizigi" isimli bir fizik dali ortaya çikti. Parçacik fiziginin yaptigi arastirmalar su gerçegi açiga çikardi: Atomu olusturan proton ve nötronlar da aslinda "kuark" adi verilen daha alt parçaciklardan olusmaktadirlar. Insan aklinin kavrama sinirlarini asan küçüklükteki protonu olusturan kuarklarin boyutu ise hayret vericidir: 10-18 (0,000000000000000001) metre. 33
Bu konu ile ilgili dikkat çekilmesi gereken bir diger nokta ise, zerre ilgili bu ayetlerde özellikle agirliga dikkat çekilmesidir. Ayette geçen "miskale zerretin" (zerre agirliginca) ifadesindeki, "miskal" kelimesi agirlik anlamindadir. Nitekim atomu bölünebilir hale getiren proton, nötron ve elektron gibi parçalarin, ayni zamanda atoma agirligini veren bilesikler oldugu kesfedilmistir. Bu bakimdan "zerre"nin boyutlarina ya da baska bir özelligine degil de, agirligina dikkat çekilmesi Kuran'in ayri bir bilimsel mucizesidir.
|
| HACI
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 8:20 PM |
knz;
Vahyin belgesi olmasi veya olmamasi baska, kaniti olmasi ve olmamasi daha baska seylerdir..
Musluman'lara gore Muhammed'e inen vahyin belgesi vardir.. O da Kur'an'dir.
Ancak Kur'an ayni zamanda kanit midir?
Butun sorun budur.
Inanirlara gore oyledir. Yani Kur'an bir mucizedir ve Allah'in Muhammed'e indirdigi dinin hem kitabi, yani belgesidir, hem de kanitidir..
Bir tur belgesi olmayan vahiy olmaz aslinda.. Cunku soruna su acidan bakmamiz gerekiyor. Belge nedir? Yazili bir dokumandir. Bir siir de olabilir, kutsal bir kitap da. Belgenin somut ve guvenilir bir kanit olmasinda israr eden supheliler icin vahyin belgesi olamaz. Cunku o belge de, vahiy aldigini iddia eden gibi, sahtedir. Allah yoktur.
Vahye inanmak icin once Allah'a inanmak zorunlugu vardir. Allah'a inanan ise zaten her seye inaniyor demektir. Onlar icin vahyin belgesi de vardir, kaniti da..
Bence Muhammed'e inen Kur'an bir vahiy urunu degildir. Basit bir esinlenme ve ilham urunudur. "Akilli bir delinin" hatira defteridir, Kur'an... Cunku Allah yoktur. Boyle dusununce Muhammed'in de peygamber olmadigi gercegi ile karsi karsiya kaliyoruz. Allah-Vahiy-Peygamber uclusunu nereden kirarsan kir, farketmiyor. Her hal-u karda ucunu de ortadan kaldiriyorsun. Bu uclude anahtar kelime vahiydir. Ilginc olarak bu vahiy somut bir eserdir. Onu reddettigin anda geride ne Allah kaliyor, ne de Muhammed. Islam bu uclu birlik ustune kurulmus bir dindir ve bu dini Kur'an bir arada tutmaktadir. Kur'an'i aradan cikar.. Geride koca bir sifir kalir..
Islam'in Achil tendonudur, Kur'an.. En zayif tarafidir. Kur'an'i kritik ederek, icindeki celiskilerin dogasini anlamaya calisarak okuyan bir insan, Allah'a inanamaz ve Musluman olamaz. Ama nedense Musluman'lar, "Kadinlar tarlalarinizdir, onlara istediginiz zaman girebilirsiniz" ayetine gelinceye kadar, Kur'an'daki celiskilerin her birine bir kulp takmislar ve her sapkinligi aciklamislardir.
Ilginc ama gercek...
|
| glaucoma
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 8:27 PM |
sevgiler hacı 
ne diyeyim bu makaleye başka?..
|
| requiem
(no login) | ilginç olan | January 16 2004, 8:52 PM |
hatice vermeseydi gazı EVET EVET SENSİN o diye ne olcaktı........peygambersin demeseydi tasdiklemeseydi inanmasaydı...
yada rakiplerini öldürmtmeseydi..
vahiy şairlik büyü kahinlik yazarlık ...bi karma
ve peygamber mesleginin sonuncusu muhammed...
o na göre digerleri (sonrakiler)sahte ya?___neyse...
gercegi var ya sanki.....
hayali kacakcı muhammed
|
| HACI
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 8:54 PM |
Ne mi diyebiliriz, Glaucoma kardes.. Ne dersek diyelim, Allah'in eseri demeyelim. Cunku Allah yok. Eger bu vahiy urunu olan Kur'an gercekten Allah'in bir eseri ise, hapi yuttuk demektir. Insanligin basina musallat olan bu barbar Allah canimiza okuyacak demektir. Bizi kendi istedigi gibi yaratip, bizden saygi, sevgi, hurmet ve dua bekleyen bu Tanri gercekten varsa, bu dunyaya gelmemis olmayi isterdim.
Arada bir Allah yok ama, keske olsaydi falan diyorum ama, o zaman da bir tur risk goze aliyorum... Allah'in bir tur sapik olmasi elbette mumkun..
Aslinda Allah'in olmamasina sukretmemiz gerekiyor..
Allah'a sukur ki Allah yok...
keeh keh kehhhhh
Selam
Haci
|
| knz
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 16 2004, 9:18 PM |
dur haci, konuyu fazla özelleştiriyorsun.
1- pisagor teorimin belgesi olur mu ?
bu teoremin belgesi onun ispatıdır.
godel teorimin deneyini yapablir misin ?
evet bu teorimin ispatı "bak ve gör" ispatıdır.
bu kanıtlanmış bir bilgi midir ?
bu bilgiyi inkar eden adama deli derler.
matematikte her bilgi bak ve gör ispatı kadar şanslı değildir.
mesela godel teoremi. bak ve gör ispatı değildir.
deney yapamazsın. akıl ve mantık ve bilimsek kurumların kabul ettiği uzun zor anlaşılması zor bir ispattır.
genel çekim kanunu'nun belgesi olur mu ?
genel çekim de bak ve gör ispatıdır.
hem deney hem matematikle ispatlarsın.
peki newtonun 1. kanunu öyle mi ?
değildir. ne diyor kanun,
"bir cisme bir kuvvet etki etmediği sürece hareketine devam eder."
kimse görmüş mü böyle şey.
görmemiş.
ama kabul ederiz çünkü matematiksel çıkarımdır.
sosyal blimlere gelelim,
hun imparatoru atilla'nın 18 tane eşi vardı iddiasını
pisagor teoremi kadar kesinlikle doğru olduğunu düşünür müsün ? 17 olablir, 15 olablir ?
biyolojide mikroskopta baktığın gibi geçmiş yy lara bakamıyorsun. atiilanın yaşamı bak ve gör ispatı olmamasına rağmen ortak bir eğitim için bir fikir birliğine varırsınız ve insanlık o bilgiyi kabul eder.
bir bakıma zayıf bir kabuldur.
buraya kadar nokta koyalım., çünkü bundan sonra bilimsel kurumların dışına çıkıyoruz;
bir de çeşitli fenomenler var.,
bir çocuk daha önceki yaşamında adanada yaşadığını ve bir trafik kazasında öldüğünü iddia ediyor., ve geçmiş yaşamından bilgi veriyor(reenkarnasyon)
bilgi sahibi kim ? o çocuk.
belgesi ne ?
çocuk adanalı o çiftiçi hakkında bazı doğru bilgiler veriyor diyelim;
inanırsın ya da inanmazsın.
iddianın üzerine gidersin ya da gitmezsin.
ama bu bilgi güvenilir değildir.
bak ve gör ispatı değildir., blimsel kurumların kabul edebileceği bilgiler sınıfına girmemiştir.
belki bir zaman sonra girecektir., bilemezsiniz.
gelelim peygamberlere,
muhammed vahiy yolu ile bir takım bilgiler aktardı.
dediğin gibi belgesi kuran.
senin yanıldığın şu, yani şurada fikir ayrılığımız var;
inanan için bu bilginin kanıtlanmış kabul edileceği söylemişsin.,
inanmayı yanlış tarif etmiş olmuyor musun ?
insanlara inanmanın yanlış bir yolunu göstermiş
olmuyor musun haci ?
vahiy, belgesi ne olursa olsun;
asla bir "bak ve gör" ispatı olamaz.
tolonbeg ilginç bir takım sonuçlar yazıyor, buna rağmen bak ve gör ispatı olamaz.
inanan buna rağmen inanmak zorunda.
|
| requiem
(no login) | kuran... | January 16 2004, 9:18 PM |
vahiyin kanıtı olabilir mi..muhammede ve islam göre tabii ki degişmezdir.......
ama biraz at göxlügünü cıkarınca....anlamsız.....
knz islama bunub anlatamassın
seni dinsiz anlar...yoksa baska bi varyasyon yokj
|
| DEHA
(no login) | Tolonbeg | January 17 2004, 2:09 AM |
Acaba şaka mı,yoksa ciddimisin?
Kuran'ın vahiy ürünü olduğunun kanıtı hadid,yasin ve benzeri surelerdeki mucizevi bildirimlerdir mi demek istediğin?
|
| DEHA
(no login) | Şunu da açıklığa kavuşturalım ! | January 17 2004, 2:42 AM |
Vahiy nedir?
Allah'ın Peygamber'e direk ilettiği bir bilgimidir?
Çünkü bir de Cebrail aracılığı ile iletilen bilgi var !
Allah,Peygamber ve Cebrail Üçgeni!
Peygamber,Allah ve insanlar arasında bir elçi,
Cebrail de,Allah ve Muhammed arasında elçi !
Burada bir karmaşa var !
Vahiy mekanizması nedir,bunu açıklığa kavuşturmalıyız !
|
| HACI
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 17 2004, 2:54 AM |
Evet.. Cok ilginc bir nokta..
Vahiy olunca Cebrail'e neden gerek oluyor?
Allah oyle bir yontem bulmus ki, sairlere ilham (esinlenme) yolunu kullanarak, direkt olarak ulasabiliyor.. Peki peygamberlere ulasmak icin araya neden Cebrail'i koyuyor?..
Iletilecek konunun cok daha ciddi olmasindan ve butun insanligi ilgilendireceginden dolayi mi?
Yoksa, sairlere ilham indiren Allah, peygamberlere muhatap olmak, onlarla yuz goz olmak istemiyor mu?
keeeh keh kehhhh
|
| Tosunbeg
(no login) | hehehehe ehehehe heheheh eheheheh | January 17 2004, 3:08 AM |
""""Acaba şaka mı,yoksa ciddimisin? Kuran'ın vahiy ürünü olduğunun kanıtı hadid,yasin ve benzeri surelerdeki mucizevi bildirimlerdir mi demek istediğin?"""""
hehehhee heheheheh heheehhehe, hayir demek istedigim tabi ki bu degildi, hehehe ehhehehe ehheheheheh hehehehe
Kuran'in vahiy ürünü oldugunun kaniti olabilmek baska (ki bu dahi imkansiz diye bir kesin hüküm sözkonusu olamaz), vahyin bir deneysel yahut gözlemsel bir kanit ile dogrulanip dogrulanamayacagi hakikati ise baska, heheheheheh, iste ben bizzat bu ikincisini ima etmis ve demagoglari içlerine düsmüs olduklari derin gaflet uykusu ve mantik hatasindan uyandirmayi amaçlamistim, heheheheh heheheh hehehehehe, bir nebze basarili olabildiysek ne mutlu bize, hehehehe hehehe heheheheheh ehheheheh
|
| izafi
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 17 2004, 7:48 AM |
Deha doğru söylemekte..
Vahyin ne olduğu bilinemez.. Onu ancak sahibi bilir...
Hacı'da doğru söylemekte...
Yani belgesi Kuran'dir diyerek...
Kısaca Vahyin mahiyeti bilinmemekle birlikte belgesi tasdik edilebilir...
Tıpkı bir kitabın yazarını tanımamakla, ama o kitabı bir yazarı olduğunu bilmek gibi...
Ama hangi ruh haliyle yazmıştır onu bilemeyiz!...
Geriye çağımızın ilmiyle hiçte çelişmeyen ve hatta her seferinde "cuk" oturan ayetler kalır!...
Her ne kadar ateistler kabullenmek istemeseler de!...
Bana şahsen bir tanesi bile yetiyor...
KUL EUZU Bİ RABBIL FELAK...
"Yarılışlardan fışkıran oluşun Rabbine sığınırım"
Artık bu oluşum Yaratıcının sonsuzluğuyla birliktemi yoksa bizim sandığımız gibi sadece bir defaya mahsus birşeymi orası aşar!...
Bence sonsuzca devam etmekte...
"Sürekli yaratan bir Yaratıcı"...
Aman yarabbi!....
Bütün "Bigbang"lerin sahibi sensin!...
Zorluk ve yorgunluk duymayan...
Örnek edinmeksizin yaratan...
......
!!!!!
|
| glaucoma
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 17 2004, 8:07 AM |
Sevgili haci.
Abi, son iki yazdığınız makale çok trajikomik )))))))..sabah sabah işyerinde kahkaha atan bir adam ))))))))...Alem adamsın )))))))
sevgiler
|
| DEHA
(no login) | Tiyatoro ! | January 17 2004, 2:37 PM |
'Nahl 68-Rabbin bal arısına da şöyle vahyetti: "Dağlardan, ağaçlardan ve insanların kuracakları kovanlardan göz göz evler edin! '
Her ne kadar bu ayet Arılar'a insanlara kendini kullandırma kerizliğini ilham ediyorsa da bizim konumuz vahyin ne olduğu !
Rab,balarısına direk olarak vahiyde bulunuyor ama,bunu tek tek her bir balarısı için yapmıyor tabii,bu vahiy balarısı nesline yaratılışlarında bir kereliğine yapılıyor ve genetik şifre olarak yerini alıyor.
'Nahl-2-Kullarından dilediğine, kendi emrini vahyile melekleri indiriyor ve: "Şu gerçeği bildirin ki, Benden başka ilah yoktur, o halde Benden korkun!" buyuruyor.'
Bu ayetten anladığımız kadarı ile insanlar için durum değişik.
Direk zürriyet veya genlere bir vahiy yapılmamış.
Allah Vahyi DİLEDİĞİNE yapıyor ve bunu Melekleri aracılığı ile yapıyor !
Arılar ve İnsanlar için 2 farklı vahiy mekanizması gördük,şimdi biraz düşünürsek bu kurgunun bir şeyleri örtmek için kurulduğu açık değil mi?
-Bana vahiy geldi?
-Hadi ya,bana niye gelmedi?
-Çünkü Allah dilediğine vahyeder !
-Niye bana değil sana diledi?
-Bilemem,git kendisine sor !
-Bu mümkün değil !
-O zaman bana inanacaksın !
-Kusura bakma ben bunları yemem,
-Yemezsen gargara yap enayi mi yok,
-Sen de o tarafa doğru ikile bakalım,
-Ağır ol,yarın bakarsın senin katlin ile ilgili bir vahiy gelir!
-Allah niye benim katlimi istesin ?
-Onun elçisine karşı çıktığın için !
-Onun elçisi de kim?
-Kim olacak tabii ki benim!
-Bunu da mı Allah vahyetti?
-Evet hem Levh-i Mahvuz da yazar,hem Kuran 'da !
-Kuran'ı kim yazdı?
-Allah vahyetti ben yazdırdım !
-Allah'ın vahyettiğini nereden bileyim?
-Kuran da yazıyor ya !Bu Kuran Allah sözüdür diye !
-Pekala senin taraftanım,tezgahı iyi kurmuşsun!
-Şimdi senin için iyi vahiyler gelecek bak ellerim titremeye başladı bile !
-Ne oldu iyi haber mi?
-İyi haber kızını bana veriyosun !
-OHA
-İşine gelirse,ben de Ebubekir veya Ömer'in yanına giderim!
-Sana vahiy falan gelmedi,resmen kendi zevkin için uyduruyorsun
-Nasıl gelmedi,hem de vahyi Cebrail getirdi !
-Ben kimseyi görmedim !
-Sen görmezsin o sadece bana gözükür !
-Neden sadece sana gözükür?
-Çünkü Allah'ın elçisi benim !
-Nerden biliyorsun?
-Cebrail söyledi !
-Cebrail kim?
-Allahın elçisi ve meleği!
-Nereden biliyorsun?
-Kuran da yazıyor !
-Ya ! Kuran'ı kim yazdırıyor !
-cebrail!
sürer gider !
|
| DEHA
(no login) | Vahyin Çeşitleri ! | January 17 2004, 3:04 PM |
'Sura Suresi 51. Ayet Bununla beraber hiçbir insan için Allah'ın şu üç suret dışında doğrudan doğruya ona söz söylemesi mümkün değildir; ancak, ya vahiy ile, ya perde arkasından ya da bir elçi gönderir, izniyle ona dilediğini vahyeder. Çünkü O, çok yüksek ve çok hikmet sahibidir. '
Allah Bir İnsan ile nasıl konuşurmuş !
1.Vahiy yolu ile !
2.Perde arkasından !
3.Bir elçi aracılığı ile !
Perde işini anlamak hayli zor,bu konuyu ayrıca irdelemek lazım !
|
| requiem
(no login) | deha abi | January 17 2004, 3:22 PM |
allah melek muhammed üçlemesindeki vahiy sistemi pek okadarda önemli degil..
neden mi?_
dönemin şairlerinin büyücülerinin hepsinin bi cini bi vahiy cini yada o tip metafizik kavramları tes
lim eden hayali kahramanlkarı vardı..
tabii ki günümüz için komik bi durum..
ama devir bedevilerin hüküm sürdügü dönem olunca
bırakta muhammedin de olsun..
zaten olmassa bence mantıklı olmazdı...
düşün şairler kahinler sorcak sana kim getiriyior vahiyi allah direkt veriyor diyemezdi o döneme ters bişi bu olgu..
normaL OLARAK MUHAMMEDE bi tane edindi.......hem onu koruyordu ..uyarıyordu...
sakın sormayın neden allah direkt olarak koruyomuyormu diye...sakın sormayın.....hikmetten suAL OLMAZ....
ONU SORARSANIZ bunuda sormak gerekir neden allah muhammed de ki diye sesleniyor da muhammedle veya cebraille işgörüyüor diye allah kenidi bu işi yürütemez mi diye....
sual olmaz hikmetten.
tek cevap islam
selam.....
|
| Heineken
(Login 8906) | DEHA | January 17 2004, 3:29 PM |
En bilimsel geçinen müslümanın bile çuvalladığı ve mantıklı açıklama getiremediği noktayı çok güzel anlatmışsın...
İlk hücrenin nasıl oluştuğunu bilememekten yola çıkarak yukarıda örnek verdiğin Vahiy, Peygamber, Cebrail, Hira Dağı... gibi olayların doğruluğunu nasıl kabul ediyorlar, nasıl bir mantık yürütüyorlar ve anlamak mümkün değil.
Aklı başında bir müslüman bunları açıklayabilir mi acaba?
Yoksa yukarıda özetlediğin saçmalıkları kabul etmek için ilk hücrenin nasıl oluştuğunu bilememenin yeterli olduğunu mu düşünüyorlar?
|
| requiem
(no login) | yada | January 17 2004, 3:40 PM |
-bana vahiy geldi
-hassss...tir..len...
fin
|
| glaucoma
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 18 2004, 9:46 AM |
Vahiy olgusu ilginç gerçekten..Vahiy olgusu için,beyinin ilgili bölge ya da hücrelerinin bir tür "tetiklenmesi" nin olabileceğini düşünebilirmiyiz?..
Hani bir deyim var "beynimde şimşek çaktı" ve ya "kafamın içinde bir ampul yandı" diye..Vahiy durumunu da "ilhamın ağa babası" olarak düşünebilirmiyiz?..Ve bu tetiklenme sonrası,bu hücreler vahiy olgusunu ortaya çıkartmış olabilirmi?..Dini ortaya çıkaran vahiy,kendini "indirilme" olarak ya da nitelemsiyle anlatıyor olabilirmi?..Tüm bu nedenlerden dolayı "vahiy ve ilham" olguları bize bunların genetik olamayacakları yorumunu yaptırıyor olabilirmi?..
sevgiler
|
| knz
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 18 2004, 9:59 AM |
evet, mümkün olan bir açıklama bu olmalı.
|
| glaucoma
(no login) | Re: VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? | January 18 2004, 10:12 AM |
Şimdi ateist arkadaşlarım kızacaklar ama beyin cimnastiği yapıyoruum şu anda.Söyleyeceklerim sadece cimnastik sırasında sorulan sorulardır.Sabah cimnastiği iyi oluyor.
"hiç şüphe yokki biz kuranı kadir gecesi indirdik" diyor ya ayette.Kadir gecesi muhammedin ilgili beyin hücrelerinde "download" işlemi yapılıp sonra tıpkı bir oyunu pc ye yükledikten sonrası gibi aşama aşama oyun sahnelenmiş olabilirmi?..Kadir gecesinde muhammedin ilgili beyin hücrelerinde aktivasyon gerçekleşmiş olabilirmi?..Herne olursa olsun vahiyin belgesi olmuyor...
sevgilerimle
|
| DEHA
(no login) | Glaucoma | January 18 2004, 12:37 PM |
Kadir gecesi tüm kuran download edildi ve daha sonra yeri geldikçe aktive edildi gibi düşünecek olursak,önce kadir gecesi nedir veya hangi kadir gecesi gibi sorunlarla karşılaşırız.Oysa Hıra dağında OKU emri ile geldiği öğretilmiştir bize Kuran'ın.
Eğer Kuran tümü ile bir gecede download edilebiliyorsa demek ki bir bütün olarak önceden hazırdır ve gelecekte olanları da kapsadığından,gelecekte belirlenmiştir.
Kuran'ın indiği anda 20 sene sonra Zeynep ile olan evliliğini veya benzeri seneler sonra gerçekleşecek olayları yazması,değiştirilemeyecek bir kaderin varlığına delalettir.
Ve ben yine aynı soruyu soruyorum,eğer herşey önceden belirlenmişse,kitap göndermenin ne anlamı var?
Peygamberlik aslında böyle bir şey değildir.
Peygamber yahudilerde peygam eden manasına gelir ve görevi kabilenin sorunlarını Allah'a iletip,gelen cevabı da kabilesine iletmektir,yani iki taraflı ileticidir.
Kuran incelenirse,buna benzer ifadeler görülür,mesela bir kadın gelir ve Muhammed'e der ki 'şöyle bir durum var,Allah'ına bir sor bakalım ne önerecek' bir kaç gün sonra Muhammed Allah'tan geldiğini iddia ettiği bir cevabı ayet olarak ortaya koyar ve kadına cevap verir.
Kuran da da bu husus kadın sana şöyle sordu de ki böyle şeklinde yer alır.
Yani gelişen durumlar karşısında Peygamber istişareler yapmalı vahiyler almalı ve halka iletmelidir.
Eğer Kuran önceden tümü ile belirlenmişse bu nasıl mümkün olur.
Yine bir Kuran ayetinde 'Allah ve Peygamberi birlikte bir işe karar verdikleri zaman ' der.Yani bir istişare ve karar alma sürecinden bahseder.
Eğer Kuran bir tüm olarak download edildi ise bu nasıl mümkün olur.
Ve buna benzer yüzlerce tutarsızlık.
Jimnastik iyidir.
Jimnastik yapmazsak nerede arıza olduğunu bilemeyiz.
|
| | Current Topic - VAHYİN BELGESİ OLUR MU ? |
| |
|
|