Türkler Nasıl Müslümanlaştırıldı?
Yazan Kişi: tolonbey
Tarih: 02-17-04 22:21
Evettttttttttttttt,
Aydın ve Alpiyo:Bu vereceyim ayetleri iyi okuyun.Bunlar sizin yalancılıgınızıda ortaya çıkaracaktır.
Kur,an neden Arapca inmiştir?
1-Peygamberin dili Arapca oldugu için.
2- Yusuf suresi 2 ayet: Biz bu kitabı anlayasınız diye Arapça gönderdik.
a)Kim anlar Arapca kitabı dili Arapça olan.
b)Türkce gönderilseydi Arap haliyle Anlamıyacaktı.
3- Şuara suresi : Onu Arapça bilmeyen birine gönderseydik
4-Şuara suresi 199 : Onu kureyş kafirlerine okusaydı,yine inanmayacaktı
iman etmeyecektiler.
Kimler: Araplarında tümü deyil yalnız kureyş kafırlerine hitap ediyor ayet.
""Yusuf suresi 2 ayet: Biz bu kitabı anlayasınız diye Arapça gönderdik."""
onların( hani biz diyor ya yukarda) kendi aralarında bir iletişim dili var mı acaba?? merak ediyorum müslümanlar meleklerle falan arapça konuşan bir tanrıya mı inanıyor
Kuran yereldir, örnekler araplar içindir,..
yerel yiyecekler(hurma), yerel zaman dilimi(oruç), yerel deyimler(anamın sırtı) gibi ..,
hepimiz biliyoruz ki, evrensel tanımlara adım adım yaklaştıkça gramer dilinden uzaklaşıyoruz.kelimelerin yerini başka semboller almaya başlıyor,
formüller kullanıyoruz.
değil tanrı'nın, bir uzaylının bile, arapça ya da türkçe şu veya bu dilde evrensel birşey söylemesi mümkün değil., kuran evrensel olamaz, olması mümkün değil., haa sonuçlar çıkartırlar , ama o da kendilerinin çıkarttığı sonuç olacaktır.
Dolap beygiri misali dönüp dolaşıp aynı noktaya geri dönülüyor. Ama yine de cevabımızı verelim.
"Biz bu kitabi anlayasınız diye Arapça gönderdik" hitabını anlama şeklinize hayret duyuyorum. Bakın DİN demek Allahın evren adını verdiğimiz yapıda koymuş olduğu ve elanen yürüyen sistemidir. Bu sistem içinde kendisine sorulmaksızın mecburen var kılınan insanı ilgilendiren kısımlarının; yine insanın anlama şekli ve kapasitesi ölçüsünde anlatılmasına İslam; rehber kitabına da Kur'an denir.
Buradaki hitaptan kasıt şudur. Allah buyuruyor ki;
"İstesem ben size bu sistemi (DİNİ) anlatmazdım. Sizde cehennem dahil her türlü tehlikeye hazırlıksız yakalanır ve sonsuz azaba düçar olurdunuz. Amma bakın ben size anlayabileceğiniz bir lisanla (Arapça) evrendeki sistemi ve başınıza gelecekleri anlayasanız diye anlatıyorum. Eğer ki istesem size bunu anlatmayabilirdim."
Netice itibari ile resullerin bir milleti ve millete ait bir dili vardır. Resuller de hitabına en yakın çevresinden başlamıştır. Şimdi Hz.Muhammed Arap yarımadasında, Arapça konuşan, Kureyş kabilesinde doğmuştur. Buradaki insanlara Fransızca hitap edemezdi herhalde. Ya da buradakiler hele bir dursun ben Fransaya bir gideyim de diyemezdi. Heleki deve sırtında.
Resulun hitabı ilk olarak yakın çevresine ve hatta akrabalarına olmuştur. İlk mukavemet edenler ve inanlarda tabii olarak çevresinden çıkmıştır. Bundan dolayı yukarda bahsi geçen ayetler bu ilk hitap zamanında inmiş olan ayetlerdir ve ilk ilahi hitapa muhatap olup buna inan ve inanmayanlar bu ayetlerde mevzuu bahistir.
Ayrıca Hz.Muhammedin hadislerinde de btün insanlığa gönderildiğini belirtmektedir. Bunu da görmezden gelip birkaç ayeti eğip bükmekle kimse inandırılamaz.
"anlayasanız diye Arapça gönderdik" ayetini inanmayan insanların algılayamaması normal ama kendine göre de olsa Tanrıya inandığını iddia eden tolonbegin mantığı müthiş basit dini meselelerde...ayetleri kendince mihenk taşına vuruyor...ama benden söylemesi taş artık teşbihte hata olmasın yalama yapmış...
iman önce kabulu sonra anlamayı gerektirir...bir gayri müslim için önce anlama sonra kabul olabilir ama inandığını iddia eden biri için değil...
arapça fasih bir lisan ve knz'nin söylediğinin aksine sembollerle anlatıma çok uygun...pek çok ayetin görünen anlamlarının gerisinde başka anlamlar var...seyyid hüseyin nasr ki hala yaşıyor kuranı daha iyi anlayabilmek için bedevi arap kabileleriyle uzun yıllar yaşadı...ne için...bilinmeyen anlamları keşfetmek için...bir de arap lisanı kıvrak arap zihninin bir yansıması olarak elliptik (eksiltmeli) ifade tarzına çok uygun...
knz, kuran sadece deve ve hurmayı değil, zeytini, inciri, ineği, sivrisineği, dağları, bulutları, otları ve pek çok şeyi örnek gösterir...
Ulen ne adamsiniz yahu !
Neymis, Kur'an nenden arapca inmis.
Haklisin, eger Arapca degil de Japonca inseydi boylece kimse anlamaz ve su an sizin Islam'i yikma gibi bir derdiniz olmazdi, cünkü Islam diye bir din olmazdi , öyle degil mi ?
Gerci hos siz herbirseyden istediginiz gibi anlamlar cikartmaya cok kabiliyetlisiniz. Öaf olsun torba dolsun diye de gereksiz bircok seyin üstüne gidip de büyük bir mesele haline de getiriyorsunuz. Sunda süphe yok ki eger Allah Kur'ani Araplara, Japonca indirseydi ve ona ragmen Islam yayilmis olsaydi siz bu sefer " Ne kadar da geri zekali bir Tanri ! Acaba bu Tanri insanlar anlasin diye Kur'an'i Arapca gonderemedi mi ? " diye yine ortaligi karistirirdiniz. Bundan adim gibi eminim. Cünkü siz gercekleri görmek istemediniz gibi baskalarinin da zihnini bulandirmaktan baska birseyle ugrasmiyorsunuz. Simdiye kadar hicbir konuda haksiz oldugunuzu kabullendiginizi görmedim. Neden mi ? Cünkü yobaz diye nitelendirdiginiz müslümanlardan 1000 kat daha fazla yobazsiniz da ondan.
aklımızı zihin tuzaklarından nasıl koruyacağız.
ben senin çocuğun olsam ve desem ki,
baba ben sirus tarikatına girdim., bize tanrı haber verdi ve biz bu akşam yolculuğa çıkıyoruz,..
sen de desen ki, delirdin mi ? hiç böyle birşey olur mu ? ben de desem ki, olur sen anlayamazsın.
'iman önce kabulu sonra anlamayı gerektirir.' desem..
senin bir söz söyleme hakkın kalır mı ?
arapçasembollere dayanan bir lisan olamaz.
hiç bir konuşma dili olamaz.
çünkü kelime sayısı yetmez.
arapça da kaç kelime var ?
şuanda en gelişen dil ingilizce(yeni kelimeler ğretilmesi açısından)
evren buna sığar mı ?
Bir ileri bir fizik kitabı al, yarısı matemetik formül.
ben sembol derken matematiği kastediyorum.
şimdi tanrı meleklerle kendi arasında arapça mı konuşuyordu sizce ???
tanrı bu kadar basit mi ?
""""knz, kuran sadece deve ve hurmayı değil, zeytini, inciri, ineği, sivrisineği, dağları, bulutları, otları ve pek çok şeyi örnek gösterir...""""
hepsi mekkede ya da medine de bilinir.
tanrı kitabında kiviyi örnek vermez,
düşünsene bir yığın ıvır zıvır soru, insanlar soracak kivi ne ?
üstelik şu taş gibi önünde divit, oruç zamanı yereldir.
inandığın tanrı özellikle, yerel örnekler vermeye gayret ediyor, belki bir bildiği vardır
siz gerçeği saptırmayın, eğer inanıyorsanız gerçeğin ne olduğundan korkmayın, belki tanrının bir başka bildiği vardır.
teslimiyet hususunu herhangi bir inanç bağlamında değil bir yaratıcı Tanrı'ya inanç bağlamında değerlendirebiliriz..
konu, yaşamın anlamı başlıığında yazdığım yazıyla da ilgili...insanın kendisinin geçiciliğinin farkında olması, daha temel bir dayanak aramasını getirdiğinde ve Tanrı fikrine ulaştığında artık o belli bir yola girmiş demektir...Böylece, O tanrıdan gelen peygamberleri, vahiyleri bir inanmayanla aynı gözle görmez, göremez....
bu dediğim evrim teorisi için de geçerli...bu teoride kesin deliller sözkonusu değilken bile insanlar nasıl bir kesinlikle inanıyorlar...yani nasıl önce inanıp sonra altını doldurmaya çalışıyorlar...
tanrı'ya inanma bilimsel bir süreç değildir...bir tercihtir...tanrıya sadece akılla inanılmaz...ruh ve akılla birlikte inanılır....
ama divit ,..
benim örnek verdiğim sirus mezhebi gibi yeni nesil
bir imanı göz önüne al. Teslimiyet bu örnekte de,
yaratıcı Tanrı'ya inanç bağlamında,..
fark şu o seni herhangi bir ianaç olarak görüyor, sen de onu.
eğer sen doğru isen ona şunu diyebilmelisin,
sorgula, aklını kullan,..
ama o sana şunu diyememeli,
hayır divit önce iman gelir.
tevhidin vlada söyeldiğine bak; sizler günün birinden sirus mezhebi diye birşey çıktığında bişey diyemeceksiniz ama ben onunla tıpkı sizlekonuştuğum gibi konuşabileceğim.
sen allaha da teslim olmuyorsun .
isyankarsın.
allah sana yerel örnekler veriyor, sen hayır vermiyor diyorsun.
demek ki aklı devre dışı bırakan iman teslimiyetin önünde engel.
sürekli kıt bilginizle bir şeyleri değiştirmeye çalışıyorsunuz.
her halde ahirette çıkıp allaha kafa tutarsınız.
ne biliyorsun belki evrim üzere yarattı.
senin o konuyla ilgili yorumunun delili ne ???
orda sembolik anlatım vardır.
evrim teorisi bilimsel olarak sandığınızdan çok daha sağlam. Belki eksik halkalar olablir ama elimizdeki bilgi bizim için çok değerli.
çünkü bilgi birikir. sınanır ve tekrarlanabilir.
birbirinden bağımsız labratuvarlarda aynı fosiller defalarca inceleneblir., kayıtlar tutulur.
evet tanrı'ya inanma bilimsel bir süreç değildir.
evet dediğin gibi bir tercihtir.,
ancak tercihini nerde yapacaksın ?
sen sanıyor musun tercih sadece din ve dinsizlik arasındadır ?
yüzlerce, binlerce çeşit dini tercih var?
hemen yarın yeni bir peygamber geleblir ve çok inandırıcı olabilir, hiç bir zaman emin olamazsın.,
bana evrensel örnek olarak bulutu, sineği mi verdin ?
oruç konusunda cevap dahi vermedin ?
anlayasınız diye arapça gönderdik ifadesinde, çoğul
bir özne vardı, dedim ki tanrı ve cebrail ya da melekler kendi aralarında arpaça mı konuşuyorlardı ?
yani sence levhi mahfuz arapça mıydı ?
neden bir fizik kitabı, matematik kitabı kelimelerle yazılamaz ?
o kadar kibirlisin ki ?
üzüldüm çünkü, bu foruma geldiğinde konuşabileceğim biri diye düşünmüştüm. lütfen niyetleri yargılma,
o ayetin yorumu, "arapça(inglizce diyeblirdi ama demiyor çünkü yerel olarak araplara sesleniyor) indirdik" çünkü sizler bizim dilimizde anlayamazdınız, olamaz mı ?
hakaret edenin karşısındakine kibirli deme hakkı yoktur
February 20 2004, 9:37 AM
İbrahim 4-"Biz, görevlendirdiğimiz her resulü ancak kendi toplumunun diliyle gönderdik ki, onlara açık-seçik beyanda bulunsun. Bunun ardından, Allah dilediğini saptırır, dilediğini de iyiye ve güzele kılavuzlar. Azîz'dir, Hakîm'dir O!"
oruç zamanından ne kastettiğini hiç anlamadım...kameri takvim desen...
kivi örneğini veriyorsun...kiviyi düne kadar sen de bilmiyordun...kuranda atıyorum "opsarti" diye bir meyve geçse bak bakalım olası ateist yaklaşımlara:
1) bu da ne ya...böyle bir meyve mi var...
2) bu arapça değil...
vs.vs.
divit ben diyorum Kuran Evrensel değil,
sen diyorsun ki, "hayır Kuram evrensel değil."
(akbank reklamı gibi olduk yani )
ben diyorum ki, insanların konuşma dili ile evrensel kitap yazılamaz; sen diyorsun ki, "hayır yazılamaz"
( kivi örneğini ballandıra ballandıra açıklıyorsun ya)
fakat hala, "hayır Kuran evrensildir" diyorsun; nasıl oluyor bu ????
Arkadaşın biri soruyor,Eskimolar neden yargılanacak diye?
Yanıt versenize.
Bak sonra çarpılırsıınız,nashat görevinizi yapmadıgınızdan.
benden hıbar virmesi
eskimolara bir şey sorulmasa da olur bence
zaten buz cehenneminde yaşıyorlar.
Ne işiniz vardı Allahın buz ülkesinde diye sorulabilir
belki.Niye din iman araştırmamışlar.
Şaka bir tarafa eskimolar kızılderili Türklerdir.
Elbette onların da mazide bir dini vardır.
Eğer bu soruları iyi niyetle, gerçekten bir şeyler öğrenmek amacıyla soruyorsanız lütfen sormaya devam edin.. Hem doğruları öğrenmiş olursunuz, hem de kafanızdaki bitmek tükenmek bilmeyen soru işaretlerinden biri daha “yok” olmuş olur. Yok eğer sorunuzun cevabı zaten kafanızda mevcut ise daha niye soruyorsunuz orasını pek anlamadım(!). Yoksa bu da ate arkadaşların değişik bir hobisi midir? Neyse , çok da önemli değil. Herkesin bir hobisi veya fobisi olur netekim..
Sorunuzun cevabını Kur’an bundan 1400 sene önce şöyle vermiş değerli arkadaşlar:
“Kim hidayet yolunu(en doğru yolu) seçerse, bunu ancak kendi iyiliği için seçmiş olur; kim de doğruluktan saparsa, kendi zararına sapmış olur. Hiçbir günahkar, başkasının günah yükünü üstlenmez.
Biz, bir peygamber göndermedikçe kimseye azap edecek değiliz..”( İsra suresi, 17/15)
Akaid kitaplarından birini karıştırsaydınız da yine cevabı bulurdunuz. İslam alimleri, Kur’an mesajının ulaşmadığı yerlerdeki insanların durumunu bu ve benzeri ayetlere göre çok net ortaya koyarlar:
“Dünyanın (veya evrenin) herhangi bir yerinde yaşayan insanlar, eğer şartlar gereği İslamdan bi haber iseler, yani onlara İslam tebliği ulaşmamışsa ibadetlerden ve Allahın emir ve yasaklarından KESİNLİKLE sorumlu değildirler. Onlar için tek bir sorumluluk alanı vardır ki, o da akıllarıyla yüce bir yaratıcının /muazzam bir gücün varlığını idrak etmiş olmalarıdır. Çünkü akıl bunu kavrayabilecek bir özelliktedir”.
Kur’an’da yer alan İbrahim Peygamber kıssasında da buna vurgu yapılır. Babası putperest olan ve Allah inancının olmadığı bir kavmin insanı olarak yaşayan İbrahim’in, daha genç yaşlarında akıl ve muhakeme yoluyla Yüce bir yaratıcının varlığını idrak edişi anlatılır.
Nasıl, oldu mu sevgili eskimosever arkadaşlar?! Şaka bir yana, her soruya belki cevap veremeyiz ama hiç olmazsa sizinle beraber düşünür cevabını birlikte bulmaya çalışırız…:
Son olarak bir ayet meali :
“Dinleyip de sözün en güzeline uyan kullarımı müjdele! İşte Allahın doğru yola ilettiği kimseler onlardır.Gerçek akıl sahipleri de onlardır!…” (Zümer, 18)
Bizim müslümanlar genelde Nakılcılık yaparlar,sense akıl deyip durdun.Yazınızı anlatımınızı beyendim.Galiba nakılcı deyilde Akılcı bir müslümansınız.Herneyse,ilerde bir birimizi daha iyi tanırız sanırım.
Yalnız sıze bir sorum var.
Neden tüm dinler Arap çöllerine geldide,başka ülkelere,diyarlara ,yerlere Tanrı peygamber gönderme ihtiyacı duymadı.
Yoksa buralarda yaşayanlar diyer yerlerden daha ahlaken,bilgiden yoksunmuydular?
Dinler bence bir nevi silahsız terbiye gücü olması gerekir.Ama dine baglananlar o güçü kanalından çıkarıp azılı ve acımasız silahlı bir istila gücü haline getirmişlerdir.Din adına asmışlar,kesmişler dogramışlar milyonları telef etmişler .
İslam böylede Hırıstıyanlık dahamı iyi,al birini vur ötekine.1700 yıllarında Bir gecede Paris sokaklarında katolikler diyer mezsheplerden 60 bin kişiyi parçalamışlardır,tabiki Tanrı adına.
sefer ve kırmızı teşekkürler,
sorularımı yargılamayın
ben size bir resim çizeyim,
diyelimki, alaska ile rusya arasaında bir petrol platformunda, türk firması inşaat yapıyor.
Türkiyeden mühendis ve işçi çalışıyor
Yaşamlarını orda sürdürmek zorundalar, aileri ile gitmişler ( oralarının çok güzel olduğu söyleniyor,
soğuk ama öte yandan kuzey ışıkları,yazları beyaz geceler, düşünsene sadece 2 saat gece oluyor mesela
bu insanlar ben inancımı yaşamak isterimdediklerinde,
açıp kuran okuyacaklar değil mi?
kuran'da " ak ipliği siyah iplikten ayırana kadar " ifadesine sadık kalmaları gerekiyor mu ?
gerekiyorsa, biyolojik olarak mümkündeğil,
gerekmiyorsa, kuran evrensel değil.
kuran evrensel olmak zorunda mı ?
divite dedim, olmaz zaten,
yarın öbür gün, uzayda şehirler inşa edilecek,
bilginin başlangıcı küresel olamaz, yerel olmak zorunda,..
ayet ne dedi yerine, ayetin maksatı ne olablir diye sormanız belki daha iyi sonuçlar vereblir ??
arada beni yazmaktan alıkoyan bazı parazit unsurlar bulunduğu için cevabım gecikti...
yukarıya aldığım İbrahim surasi 4. ayette olduğu Allah arap kavmi içinden bir peygamber seçmiş ve çağrı oradan başlamıştır...pek tabii vahyin lisanı arapça olacaktır...çünkü aslolan mesajın anlaşılmasıdır...
fakat Kuranın arap lisanı ile indirilmiş olması semavi bir din olan İslam'ın tüm insanlara yönelik olduğu gerçeğini değiştirmez...verdiğin sözüm ona yerel örneklerle kuranı bedevilere has bir dinmiş gibi göstermen anlaşılır gibi değil...
semboller diyorsun..e=mc2 formülü bile ardındaki bir laf yığını olmasa ne anlam ifade edecek...semboller adı üzerinde semboldür ve birşeylere tekabül eder...kuran evrensel olma adına simyacı kitabı olacak değildi herhalde...
dönelim şu evrensellik meselesine...kuranın vazettiği ibadet, ahlak ve muamelata ilişkin hükümler vardır...iyilik, güzellik, doğruluk, adalet kuranın ana düsturlarıdır ve mesajın evrensel boyutlarından biridir...amaç ahenkli ve huzurlu bir toplumdur...
bir de bu amaca ulaşılmasına yardım edecek muamelate ilişkin hükümler vardır...bu noktada da kuran bir takım hükümler getirmekle birlikte, esnek yönleriyle insana da mühim selahiyetler vermiştir...islam, bu yönüyle her çağa uygulanabilecek bir dindir...
nitekim islam tarihi boyunca insanın dine ve şeriata katkısı somutlaşmış ve kuran'ın yanısıra sünnet ve de icma ve kıyas gibi yöntemlerle insanlar ayet ve hadisleri yorumlayarak kendi şartlarına uygun sonuçları çıkarmışlardır...
fakat sultanlık gibi geçmiş çağların ruhunu oluşturan, ve alternatifi henüz oluşmamış veya yaşama şansı olmayan, devam etmesi zorunlu yapılar varlığını devam ettirmiştir...fakat örneğin osmanlı'da sultanın tek adam tahakkümüne karşı yumuşatıcı ve hafifletici etkiyi islam şeriatı yapmış, islama uygun iş yapma meşriyetin kaynağı olmuştur...(yerel kaynaklar bunu pek görmez, özellikle yabancı kaynaklar buna vurgu yapar)
çünkü Allah istese yeryüzünü kendi eliyle cennet gibi yapardı ama yeryüzünde Allah'ın halifesi olan insanın bunu gerçekleştirmesi ve karşılığını alması istenmiştir...
doğrusu islam herşeyi magic wand değmiş gibi bir anda değiştiren birşey olarak görmemek gerekir...birşey yapılacaksa ve dünya güzele doğru gidecekse bunu yapacak olan insandır...Allah sadece bize yolu açar...
ve insanoğlu da ilkokuldan doğrudan liseye veya üniversiteye atlayamaz...arada yaşanması gerekenler varsa yaşanır...
islamın kendini hemen hisstettiren en görünür etkisinin
mikro düzeyde yani bireysel tavır ve davranışlarda olması beklenir...çünkü bunlar daha çok edep ve ahlaka ilişkin şeylerdir...makro boyutta ise sünnetullahın çizgisi işlemektedir..insanoğlu yaşanması gerekenleri yaşar...
(bu noktada hemen mevcut düzene teslim kolaycılığına düşülmemesi gerektiğini, bir müslümanın örneğin ekonomik boyuta hemen "faizsiz olmaz" sözünden önce "faizsiz nasıl olur" sorusunu düşünmesi gerektiğinin altını çiziyorum. çünkü faizin zengini daha zengin fakiri daha fakir yapan kapitalizmin silahı olduğunu unutmamak gerekir)
Kuran Allahın tek kitabı değildir...içidekilerle tüm kainat Allahın kitabıdır...Allah vahyi sadece kelamla değildir...Allah bir arıya bile yapacağını vahyeder (ilham eder)....
okuyalım beraber....
fussilet 44
eger biz ona yabancı bir dilden kitap indirseydik,diyeceklerdiki ayetleri tafsilatlı sekilde acıklanmalı degilmiydi?ARAB A YABANCI DİLDEN KİTAP OLUR MU?_
SANIRIM YORUMA GEREK YOK...
KİME YABANCI DİLDEN KİTAP OLMAZ MIŞ?_
NEDEN YABANCI DİL OLMAZ MIŞ?_
YETERLİ SANIRIM ...
EVET KURAN KİME İNMİŞ....
ARABA
NEDEN....ÇÜN Kİ ARAPLAR ARAPCA konuşur.....
iyi okuyun o ayeti...allah her kavime peygamber gönderiyor...ama sadece kavimin konuştugu dille ...ondan arapca mış..güzel...
devam ediyor allahınız..neden onlar anlasın diye ekliyor......kimler...onlar, onlar kim.?_araplar....
ee daha ne?_
her kavim anlasın diye kavim peygamberleri...ve kendi dilleri...zaten bizde bunu demiyormuyuz?_
daha ne divit bey?_
devam ediyorum.....
ayet devam ediyor..allah diledigini saaptırır diledigine hidayet verir....
eee bizde bunu diyoruz zaten kuran irade tanımaz.....
divit sen de dinsizsin sanırım......aferin iyi örneklemeydi..
kuran evrensel olamaz diyorum, sen de tasdik ediyosun.
senin endişeni anlıyorum,
o halde kuran araptan başkasına hitap etmeyen bir kitap mı sorsuna geliyorsun ?
bana sorarsan bu senin elinde,.
çaba harcaman gerekiyor,
armut piş ağızıma düş misali değil.,
ayeti ne dedi diye satır satır okumak yerine,
maksatı ne ? ne sonuç çıkartablirim diye bak.
yukarda yazdım, kuran'nın evrensel olmamasının bir hikmetini ara, sonuç çıkarat(bana sorarsan)
sana daha sonra alaska ile ilgli çok güzel bir sunum
yollayacağım
yukarıdaki mesajında yanıtlamadığım bir konu var...ben kuranın mesajı evrenseldir diyorum...ama evrenselliği senden farklı boyutta değerlendiriyorum...
ayrıca ilgili siteyi de ziyaret ettim...çok hoş görüntüler...kutba yakın olmasına rağmen müthiş bir zenginlik...sen ne düşünüyorsun....
görüntüleri bir japon fotoğrafçı çekmiş,
çok çok güzel, mavi dünya
uzak kuzeyde çiçekler açıyor, bahar fışkırıyor.,
şimdi evrensellik için ne diyebliriz ?
divit ak ipliği kara iplikten nasıl ayıracaksın ?
ama dersen ki, oruç sabah erken kahvaltı, akşam erken yemektir ve bunun dışında birşey değildir,. bu senin çıkarımın olur. Eğer konu din ise, kimse senin adına çıkarımda bulunamaz.
Asıl tek bir din yaratma çabalarını eleştirmeliyiz.
Bu belki de evrensel olan bir mesaji yerellleştirmekten başka nedir ?
sana dini tanımlamada ve olşturmada insanın rolü ve insana tanınan selahiyetlerden bahsettim...kutuplar, eskimolar, 6 ay güneşin hiç doğmadığı ve bir altı ay hiç batmadığı yerlerle ilgili islam alimlerinin fetvaları var....5 vakit namaz oralarda 24 saat esasına göre günde 5 kere kılınmalıdır...oruç ta yine 24 saat esasına göre yılda 30 gün tutulmalıdır...
(buralarda 24 saatte kaç saat oruçlu kalınacağı veya hangi saatlerde namaz kılınacağı hususunda eğer oralara gidip yaşamayı düşünüyorsan ayrıntılı araştırma yaparım...)
eskimoların yaşadığı yerlerde yıl 2 gün olarak mı hesap ediliyor....gün dünyanın kendi etrafında dönüş süresi olan 24 saattir dünyanın her yerinde...
güneşin doğuşu, batışı, ak iplikin kara iplikten ayrılması falan oruç ve namaz gibi ibadetlerin illeti, sebebi değildir...namaz ve oruç Allah rızası için yerine getirilen ibadetlerdir...
Ayeti güneşin doğuu ve batışı arasında geçen sürenin sınırından kurtarsanız bile ayet yerellikten kutulamayacaktır.
Kutuplara yakın bölgelerde yılda 1 kez doğup 1 kez batan güneş durumuna göre ayeti değiştirseniz ayet yine yereldir. Londra daki saate bağlı bu saat esasına göre namazı kılsanızda ayeti yerellikten kurtarabilir misiniz?
Bugün kurtarmış olabilirsiniz ama insanlar ilerde başka gezegenlere yerleşirse? Yada biz yerleşmeden dahi başka gezegenlerde canlılar varsa?
Kimbilir o gezegenlerin çevresinde döndükleri bir güneşlerimi var yoksa iki mi? Orda gece ve gündüz olacakmı olmayacak mı? Orda gezegen güneş veya güneşler etrafındaki yörüngesini ne kadar sürede tamamlayacak. Orda mevsim olacakmı belkide gezegen oval değil tam yuvarlak olacak. Kimbilir...
yahu hiç birşeyi kurtarmaya çalıştığım falan yok...sizin imanınızdan ben mi sorumluyum...banane...
olaya niye demagoji seviyesinde yaklaşıyorsunuz...tartışacaksınız duygu sömürüsü falan yapmadan tartışın...
kuran evrensel değil yereldir diyorsunuz...ben hayır evrensellik için kıstaslar o değildir...kuran'ın mesajı evrenseldir diyorum...
siz kaybettiğinizi yanlış yerde arıyorsunuz...veya dinime dahleden bari müselman olsa...paristr, sen Tanrı meselesini hallettin mi....uzayda başka bir gezegene yerleşilse ne olacakmış...hele bir yerleşilsin bulunur elbet bir çözümü...doğmamış çocuğa don biçilmez...gaye Allah rızası olduktan sonra çözülmeyecek mesele yok...soracak yetkin bir kimse yoksa yetersiz bilgimle ben bile bir fetva verip uygularım...çünkü maksat Allah rızası, ihlas, samimiyet...
o kadar ilginç şeylere kafayı takıyorsunuzki...şimdi diyeceksin uzaya çıkan astranotlar var...walla ne desem...ben olsaydım birilerine sorardım...soramazsam kendi çapımda hesabımı yapar 24 saatte (12,5 maat de, 15 kaat de ne dersen de sonuçta dünyanın kendi çevresindeki dönüş süresi) 5 kere namaz kılardım....bu kadar basit...
Meselenin iki boyutunu görebiliyorum bu tartışmadan.
1. Tanrının kudreti ile ilgili boyut. Tanrının kudreti sınırsız olarak tarif edilmektedir. Burdan hareketle ya insanların tümüne (yada bir bölümüne) bir mesaj iletmek istemiştir. Bunuda peygamberi aracılığıyla kuran ayetleri ile yapmıştır. Benim şahsi kanaatime göre bu ayetlerin indiriliş ve amacına erişme açısından tanrının kudreti ile çelişkilidir. Tanrının kudreti sınırsız ise eğer insanların tümüne bir mesaj vermek istese bunu verirdi. Yani sonuç olarak dünyadaki tüm insanlar bu mesaja bir şekilde erişirlerdi ve mesaja baktıklarında aynı anlamı aynı sonucu çıkarırlardı. Ya anlatma kudreti eksik ya mesaj tüm insanlara değil.
Bir bölüm insana göndermiş olabilir belki ama o bölüm insanda üzerinde fikir birliğine varmış değil. O halde belkide tanrı mesajı tam anlaşılır göndermemiş üzerinde spekülasyon yapılabilecek şekilde göndermiş olabilir.
2. Kuran ayetleri üzerinde yukarıda divitin yaptığı gibi bir anlama belirleme ve ifadeyi herhangi bir sebeple yayabilmek için ifadenin kendisini yorumlama mümkün mü? Yani direk yazanı dikkate almayıp bu ifadeden genel anlamlar çıkarmak.
Bu durumda hangi ayetlere bu yöntem uygulanacaktır. Tüm ayetlere uygulanabilir mi? Mesela x şartlarına göre hacca gitmek mümkün değilse Kabe yerine y yeri ziyaret edilebilir mi? Yada hiç ziyaret edilmesede olur mu?
Mesela örtünme ayetlerine bu uygulanabilir mi? Mesela kurban olarak orda belirtilen hayvanlar yaşayamıyorsa x,y,z mesela balık vs kesilebilirmi? Kısaca bu yöntem bir ayete uygulanabilirse yüm ayetlerede uygulanabilir mi sorusu benim aklıma geliyor...
"Meselenin iki boyutunu görebiliyorum bu tartışmadan.
1. Tanrının kudreti ile ilgili boyut. Tanrının kudreti sınırsız olarak tarif edilmektedir.Burdan hareketle ya insanların tümüne (yada bir bölümüne) bir mesaj iletmek istemiştir. Bunuda peygamberi aracılığıyla kuran ayetleri ile yapmıştır. Benim şahsi kanaatime göre bu ayetlerin indiriliş ve amacına erişme açısından tanrının kudreti ile çelişkilidir."
bunda mantıksal tutarsızlık yokki....Tanrı isteseydi herkesi kendine inandırabilirdi.....ama insanların kendi iradeleriyle bunu yapmalarını istedi....kendi varlığını doğrudan bildirseydi inanmayan kimse kalmazdı...Allah diyor ki "siz günah işlemeyen bir topluluk olsaydınız...sizi yokedip günah işleyip tevbe edecek bir topluluk yaratırdım."
Tanrı'nın dileği sadece insanların inanmaları değil....bunu yapan, ibadet eden birçok varlık var zaten....O'nun istediği insanların kendi iradeleri ile inanmaları. burada mantıksızlık nerede...
tabi sen kendini Tanrı yerine koyarak ben olsam şöyle yapardım dersen, veya Tanrı şöyle yapmalıydı falan gibi akıl vermeye çalışırsan o ayrı....o takdirde kısaca sen Tanrı değilsin derim....bakman gereken yukarıdaki tablonun kendi içinde tutarlı olup olmadığı...kimse seni inanmaya zorlamıyor zaten...
"Tanrının kudreti sınırsız ise eğer insanların tümüne bir mesaj vermek istese bunu verirdi."
istese, pek tabii verirdi.
"Yani sonuç olarak dünyadaki tüm insanlar bu mesaja bir şekilde erişirlerdi ve mesaja baktıklarında aynı anlamı aynı sonucu çıkarırlardı. Ya anlatma kudreti eksik ya mesaj tüm insanlara değil."
Allah uyarıcı göndermediği insanları kendi diniyle yargılamayacağını beyan etmiştir...Allah esas uyarıcı elçiyi insanın içine koymuştur zaten...VİCDAN.... insan bir yaratıcıyı keşfedibilecek kapasiteye sahiptir...
tek yaratıcıdan başka bir Tanrı edinen bir insan kendi nefsinin heva ve arzularına karışılmasını istemeyen ve aslında kendi hükmü altına alabileceği bir tanrı arayan insandır...çünkü putlarınızı acıktığınızda yiyebilirsiniz de...aslında korkak olanlar bunlardır...hem tanrısız yapamayacak, tanrı isteyecek, öbür tarafta cehennemden korkup cenneti isteyecek, hem de işlerine karışmamasını isteyecek...oh ne ala...
Tanrıya inanmayı reddeden insan ise kendi nefsini ve egosunu tanrı edinen insandır...bunları dürtüleri kontrol eder, kendi nefslerinin dilediği gibi yaşarlar...hesap verme endişesini tümden atmışlardır...aslında tehlikeli ve zavallı bir durumdur... çünkü bunlar Tanrıdan değil ama diğer insanlardan, yasalardan, çıkarlarını ve statülerini kaybetmekten korktukları için uyumlu birer insan olurlar....tabi nekadar olabiliyorlarsa...
içlerinde vicdan kırıntısı olanlar yok mu...elbette var...peygamberin amcası da onu koruyup kollamıştı ama kibrini ve mekkeliler arasındaki namını kaybetme korkusunu yenemeyip cehenneme gitti...
Allaha inanan insanlar ise yaptıklarının karşılığını göreceğini bilen ve bunu kabullenebilen cesur insanlardır...
"2. Kuran ayetleri üzerinde yukarıda divitin yaptığı gibi bir anlama belirleme ve ifadeyi herhangi bir sebeple yayabilmek için ifadenin kendisini yorumlama mümkün mü? Yani direk yazanı dikkate almayıp bu ifadeden genel anlamlar çıkarmak.
Bu durumda hangi ayetlere bu yöntem uygulanacaktır. Tüm ayetlere uygulanabilir mi? Mesela x şartlarına göre hacca gitmek mümkün değilse Kabe yerine y yeri ziyaret edilebilir mi? Yada hiç ziyaret edilmesede olur mu?
Mesela örtünme ayetlerine bu uygulanabilir mi? Mesela kurban olarak orda belirtilen hayvanlar yaşayamıyorsa x,y,z mesela balık vs kesilebilirmi? Kısaca bu yöntem bir ayete uygulanabilirse yüm ayetlerede uygulanabilir mi sorusu benim aklıma geliyor..."
sağduyu denen birşey ve bununla birlikte fıkıh usülleri var...benim söylediğim yetkin bir insan bulamadığında başvurulacak son noktadır...samimiyet ve ihlasına inandığım bir islam alimi çıkıp kutuplarda yılda sadece 5 kere namaz kılınmalıdır dese...ve bunu delillendirse buna uyabilirim...(böyle birşey olacağı için değil örnek olarak söylüyorum)....başka biri de benim yukarıki mesajlarda yaptığım gibi 24 saat esasına göre günde 5 kere kılınmalıdır...(ki bunu diyen var)...buna da uyabilirim....bir müslüman birey olarak fetvalar arasında kalbminin tatmin olduğunu seçme hakkım var....ama samimi ve ihlaslı müslüman alim derken star yazarı yaşar nuriyi ve benzerlerini kastetmiyorum...ebu hanife olmak zordur...
fussilet 44 ve ibrahim 4 ü yazdım bakarmısın....neden uzatıyorsunuz....
cevap verebilecekmisiniz.....
ne kadar evrensel....
es gecmeyin.....
arabın dini araba işte daha ne?_
ana sayfada....tartışmalar bölümüne tıkla görürsün...
kuranın evrensellik sorunu adlı bi yazım var ...bi incele.....
bide fusssilet 44 ve ibrahim 4ü( yazdım bu sayfaya) ...onlarada bi bak.......
requiem baktım ama düzenli olmadığı için sadece açılış mesajını okudum...ikimiz olaylara farklı yerlerden bakıyoruz...projeksiyonlarımız da doğal olarak farklı...evresellik nedir önce belki bunu açıklığa kavuşturmak lazım...
bir baba "oğlum ali, kardeşine haksızlık yapma" derken yerel bir örnekle evrensel bir mesaj vermiyor mu...sen aliyle kardeşine takılıp kalıyorsun ben "haksızlık yapma" kısmını görüyorum...
o tip örneklerde kuranın mesajının evrensel olmasıyla çelişir bir durum yok...peygamberimiz veya ashabtan birine özelmiş gibi görünen bir ayet tüm insanlara mesaj verebilir...ve vermektedir...
ne dayanarak bunları söylüyorsun anlamış değilim...bir müslümana fıkıh dersi mi vermeye çalışıyorsun...ben bir mümin olarak söylediklerimin gayet farkındayım...ve tüm müslümanların bildiği şeyleri söylüyorum...kısaca FETVA VARDIR...DURUM GEREKTİRDİĞİNDE BEN DE VERİRİM...
yalniz cesaretinize hayranim. hic korkmuyor musunuz yanlis kararlar verebileceginden. dusunsene allah ne der o zaman yarin ruz-i mahserde? onun dini adina yanlis kararlar sallamissiniz.
ama ona da hadis uydurmuslar degil mi? senin gibi ustun muftuler yanilsalar da sevab aliyorlardi hatirladigim kadariyla
Dolap beygiri misali dönüp dolaşıp aynı noktaya geri dönülüyor. Ama yine de cevabımızı verelim.
"Biz bu kitabi anlayasınız diye Arapça gönderdik" hitabını anlama şeklinize hayret duyuyorum. Bakın DİN demek Allahın evren adını verdiğimiz yapıda koymuş olduğu ve elanen yürüyen sistemidir. Bu sistem içinde kendisine sorulmaksızın mecburen var kılınan insanı ilgilendiren kısımlarının; yine insanın anlama şekli ve kapasitesi ölçüsünde anlatılmasına İslam; rehber kitabına da Kur'an denir.
Buradaki hitaptan kasıt şudur. Allah buyuruyor ki;
"İstesem ben size bu sistemi (DİNİ) anlatmazdım. Sizde cehennem dahil her türlü tehlikeye hazırlıksız yakalanır ve sonsuz azaba düçar olurdunuz. Amma bakın ben size anlayabileceğiniz bir lisanla (Arapça) evrendeki sistemi ve başınıza gelecekleri anlayasanız diye anlatıyorum. Eğer ki istesem size bunu anlatmayabilirdim."
Netice itibari ile resullerin bir milleti ve millete ait bir dili vardır. Resuller de hitabına en yakın çevresinden başlamıştır. Şimdi Hz.Muhammed Arap yarımadasında, Arapça konuşan, Kureyş kabilesinde doğmuştur. Buradaki insanlara Fransızca hitap edemezdi herhalde. Ya da buradakiler hele bir dursun ben Fransaya bir gideyim de diyemezdi. Heleki deve sırtında.
Resulun hitabı ilk olarak yakın çevresine ve hatta akrabalarına olmuştur. İlk mukavemet edenler ve inanlarda tabii olarak çevresinden çıkmıştır. Bundan dolayı yukarda bahsi geçen ayetler bu ilk hitap zamanında inmiş olan ayetlerdir ve ilk ilahi hitapa muhatap olup buna inan ve inanmayanlar bu ayetlerde mevzuu bahistir.
Ayrıca Hz.Muhammedin hadislerinde de btün insanlığa gönderildiğini belirtmektedir. Bunu da görmezden gelip birkaç ayeti eğip bükmekle kimse inandırılamaz.
herzaman kuranı yanlış yorumluyorlar diye müslümanlara suç atıyorsunuz bu kez de siz yanlış yorumluyorsunuz.kuranın heralde bir türke arapça inecek hali yok.zaten sen bir ayetinde her ulusa kitaplarının kendi diliyle indiğini söylemişsin.zaten böyle olması gerekmezmi?bir türk milletine inseydi o dilde olacaktı.ayrıca tanrının ve meleklerin bile arapça konuştuğunu söylüyorsun.hani nerde kanıtın neresinde yazıyor kuranın?
