Normal Forum Görünümü: Osmanlıların Kökeni Nedir?
Ateistforum > BİLİM > BİLİM FORUMU
haci
Eskiden bu konu tartismasiz asagidaki sekilde bilinirdi;

Tarih kitaplarimiza gore, Osmanli devletini kuran soyun, orhan11larin Gunhan soyuna bagli olan Kayi Boyu'ndan oldugu ileri surulur. Kayilarin Cengiz istilasi sirasinda Anadolu'ya geldikleri,Cengizin olumunden sonra geri donmeye tesebbus ederken, boy baskani Suleyman Sah'in Halep yakinlarinda attan dusup Firat'da bogulduguna inanilmaktadir. Daha sonra Ertugrul Bey'in kumandasinda Selcuklularla birlesen bu 400 kisilik kuvvet, bati Anadoluda Sogut'e yerlestirilmislerdir. Suleyman Sah'in mezarinin Suriyede Caber kalesi yakininda oldugu sanildigindan, orasi bir tabur Turk askeri tarafindan korunmaktadir. Ancak son zamanlarda bu gorus degismeye baslamistir. Caber kalesindek Sulaymanin, Suleyman Sah olmayip, Anadolu Selcuk devletini kuran Kutalmisoglu Suleyman bey oldugu ileri surulmustur. Aslinda Ertugrul Bey'in babasinin Sulayman Sah olmadigi ve Gunduz Alp oldugu ortaya atilmistir. Bu hikayenin dahasi da vardir.. Soyle ki;

Yukardaki hikaye 13ncu yuzyilda vuku bulmustur. Son arastirmalara gore Osmanlilar Anadolu'ya Cengizin onunde kacarak degil, diger Turkmenlerle birlikte Malazgirt savasindan sonra, 11nci yuzyilda girmislerdir. Musluman degildirler. Dinsizdirler. Iki yuz yil Selcuklular hesabina gocebe bir kabile olarak calismislar ve epeyi zulum yapmislardir. Kendilerine kim daha cok ucret vermisse onların hesabina adam oldurmuslerdir. Osmanli'larin asli dinsiz, Allahsiz tetikcidirler! (*).

Her ne ise, bilindigi kadariyla, Birinci Osman, 1258 yilinda (uc asagi bes yukari) Sogutte, 67 yasindaki Ertugrul'un erkek cocugu olarak dunyaya gozlerini acmistir. Babasi Ertugrul Bey, 1281 yilinda 91 yasinda olmustur. Dinsiz ve Allahsiz olan Osman, Islami kabul etmistir (**) Bu iman Osman ve kabilesine yeni bir ruh getirmis ve Allah'in yolunda ilerlemenin sevki ile yeni bir dinamizm kazandirmistir.

Osmanli'larin Beyligi cok kucuktu. Dinsiz ve Allah'siz (pagan, putperest) olduklarindan birçok konuda komsu musluman Turk boylarindan daha farkli idiler. Ayrica birer tetikci olduklarindan cok sert ve dogusgen insanlardi.... Muhtemelen eski Turk askeri disIplinine ve sirlarina hala sahiptiler. At uzerinden okla ordek avlayacak kadar yetenekli ve becerikli arkerler olduklari soylenebilir. Korkusuz ve acimasizdilar. Oyle sandiginiz gibi masum, sessiz, kendi islerine bakan, bilimsel, musluman, namazinda niyazinda, uysal insanlar degildi bu ilk Osmanlilar ve onlarin onculeri... Osman bey musluman olduktan sonra is degisti...

Diger beylikler arasindan temayuz etmelerinin nedenleri arasinda bu sertlik sayilabilir. Ayrica, sinirda yasadiklarindan ve ellerine gecen firsatlari kullanmasini cok iyi bildiklerinden hizla gelisebildiler. Her seyden once guclerini kullanmasini iyi biliyorlardi. Menfaatlerinin de cok iyi farkindaydilar.

Ama yine de, Osman cok iddiali ve sert bir savasci degildi. O daha cok bir lider ve idareciydi. Kabile uyelerinden sadakat beklerdi ve onlarla arasinda olan bag sevgi ve hurmet uzerine kurulmustu. Kayinpederi Edebali tarafindan ki gercek bir musluman ve sevilen biri idi, desteklenirdi. Osman'da ilk muslumanlarin imani ve Allah sevgisi ile birlikte, kuvvet ve zenginlik degil, adalet duygusu kuvvetlenmeye baslamisti. Ilk Osmanli'lar Islamı, cevrelerindeki rumlara benzer bir sekilde yorumlamaya ve pratik etmeye baslamislardi. Cevredeki Rum Ortodokslar da, ister istemez dinlerini Osmanli'lar gibi pratik etmeye basladilar. Bir cogu musluman oldu. Osmanli'larla evlilikler basladi.

Bizans Osmanli'lara, Osmanin kucuk bir kuvvetinin kuvvetli bir Bizans ordusunu fazla bir zorlukla karsilasmadan dagitivermesi uzerine dikkat etmeye basladi. Koyun Hisar'da bilinmeyen bir Turkmene yenilmek Bizans'i oldukca endiselendirmisti.

Iste bunlar Osmanli'larin baslangici..

Putperestlikten, dinsiz ve Allahsizliktan, tetikcilikten, soygunculuktan, acimasizliktan, muslumanliga, medeniyete, oradan hristiyan hosgorusune ve oradan ilk savasa kadar, Osmanli'lar. Daha baslangiclarinda ilerde cesitli zitliklari bunyelerinde barindiracklarini gostermislerdir.

Osmanli Imparatorlugu iste bu ana tema uzerine kurulan varyasyonlardir. Asli hemen hic degismemistir. Ne garip!.....

(*) Stanford Shaw, History of the Ottoman Empire and Modern Turkey, Volume 1, p. 13, 1987, Cambridge University Press
Cambridge,

(**) Lord Kinross, The Ottoman Centuries, The Rise and Fall of the Turkish Empire. pp;24-26, Morrow Quill Paperbacks, New York, 1977.


HACI
Haci_ali
Sevgili HACI biggrin.gif

Sen bu keferelerin palavralarina bakma nereden biliyor bu DANGALAK Turk tarihini!...
YUHHHHH!...Keriz gerzek tarihci Ahmaka!.... mad.gif

CODE
Yukardaki hikaye 13ncu yuzyilda vuku bulmustur. Son arastirmalara gore Osmanlilar Anadolu'ya Cengizin onunde kacarak degil, diger Turkmenlerle birlikte Malazgirt savasindan sonra, 11nci yuzyilda girmislerdir. Musluman degildirler. Dinsizdirler. Iki yuz yil Selcuklular hesabina gocebe bir kabile olarak calismislar ve epeyi zulum yapmislardir. Kendilerine kim daha cok ucret vermisse onların hesabina adam oldurmuslerdir. Osmanli'larin asli dinsiz, Allahsiz tetikcidirler! (*).


Osmanlilar Buyuk Selcuk devletinden kopan bir koldur...Orta asyada Buyuk Selcuklari tanimayan o kus beyinli kefere hepsini KICHIN dan uydurmus!...YALAN YANLIS kafasina gore uyduruk tarih yazmis!...O AHMAK eminim ki ISLAM dusmani bir kafur!... smile.gif

Ama inanip inamak sana kalir!...Ancak bunlari hepsi YALAN!....Musluman olmayan tek
orada Mogol Turkleridir...Yani bu ahmak bilim adamian gore Osmanlilar ne zaman musluman olmuslar?....Ittirsin pezo!...O yalanci Tarihci!...Birde sen onu baska kaynaklardan oku bakalim tutacakmi?.. sad.gif

Selam Sevgi ve Dua Ile biggrin.gif
AnHedonik
burası bilim forumu hacı_ali naptın sen
haci
Sevgili Hacı Ali...
Osmanlının başlangıcının Müslüman olması gerekmez.. Türk olması yeter.

Osmanlı hiç bir zaman Türk'lüğe önem vermemiştir. Bu bilimsel bir konudur aslında. Bilimsel konuları hislerimizden arındırmamız gerekiyor.. Fazla önemli bir sorun da değil zaten.. O zaman her Türk boyu İslam'ı kabul etmemişti..
Ben bu iddiayı kabul edilebilir buluyorum..
Doğru veya yanlış.. Orası bilimsel bir tartışma nedenidir..

Selamlar

HACI
tugcan
QUOTE(haci @ Jul 6 2005, 01:26 AM)

Osmanlı hiç bir zaman Türk'lüğe önem vermemiştir.
HACI

Sevgili Hacı

Osmanlı padişahlarının -bildiğim kadarıyla- hepsi Türktü.

Saygılar
Tuğcan
haci
Yanlış biliyorsun...
Sana Padişah Analarını okumanı tavsiye ediyorum..
tugcan
http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.as...9&LogID=1297964

Öncelikle kendi düşüncelerime, sonra da bu kitap hakkında, söylenmiş sözlere yer vereceğim.

Padişahların, eşleri ve bir çok cariyeleri vardı. Padişahların babaları Türktü. Ancak anneleri doğal olarak Türk olmayabilir. Çünkü, Osmanlı imparatorluğunda birçok milletten insan, belli mevkilerde yer alıyordu. Padişahlar öz Türk değillerdi belki ama, Türk kanı taşıyorlardı.

''Bu kitap baştan sona yalan ve hayali bilgilerle doludur. Mesela ''Fatih'in Rum anası'' olduğu iddia edilen kadın, hükümdarın öz annesi değil, babası ikinci Murad'ın kadınlarındandır; padişahların babalarının hanımlarından ''valide'' yahut ''anne'' diye bahsetmeleri nezaketten kaynaklanan bir adettir ve şimdi hayatta olmayan yazar bunu bile anlamamıştır.''

Murat Bardakçı, Hürriyet Tarih, 13 Kasım 2002 sayfa 17

''... bilmeyen adam da kendisine göre kafasından atar. Birtakım kitaplar çıkıyor, Padişah Anaları gibi... Burada adamın tarih bilmediği açık.''

Prof. Dr. İlber Ortaylı, İlber Ortaylı ile Tarihin Sırlarına Yolculuk, Sayfa 45

Saygılar
Tuğcan
haci
Tuğcan...
Bir dereceye kadar haklısın..
Padişahlar yarı Türk idi..

Tabii ilk padişahlar..

Daha sonra gelenler giderek Türklükten seyrekleştirler.. Yarı Türklükleri sonunda sıfıra indi..

Ne acı.

HACI
sibel
Sn Hacı,
Türklere has bir gen var mıdır?
Türk olmak için kafatası ölçümü yapılır mı?

buradan yola çıkılırsa Türkiye de yaşayan kaç türk kalır?Son günlerde türeyen "kafatasçı şaman " tabanlı gruplar acaba kendilerini hangi kriterlere göre Türk ilan ediyorlar?

Merak da etmiyor değilim ,acaba ben gerçekten Türk müyüm laugh.gif
SAYGILARIMLA
tugcan
QUOTE(sibel @ Jul 7 2005, 12:32 PM)
Merak da etmiyor değilim ,acaba ben gerçekten Türk müyüm laugh.gif

Sevgili Sibel,

Türk olduğunu anlamanın bir yolu var.

Sadece Türklerin ve Kızılderililerin, kafalarının arkasında ''topak'' şeklinde bir kemik var. BUna göre, bazı araştırmacılar, Kızılderililerin Türk olduklarını iddia ediyorlar.

Bu konuyla ilgili kitap şu adreste: http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.as...14102406&LogID=

Saygılar
sibel
Tuğcan ,
eğer beni keklemediysen deminden beri kafamda topak arıyorum,bulamazsam bir türk olmadığımı kabullenmek ve bu utancı mezara kadar bir sır olarak saklamak zorunda kalacağım laugh.gif
dipnot:

"Kızılderililerle akraba olduğumuz,asıllarının Bering Boğazından Kanada ya geçen Türkler olduğu,dillerinde ve kilimlerinde kullandıkları desenlerde birçok benzerlik bulunduğuyla" ilgili yazılıp çizilmişti.

AYRICA,kızılderililer de bu iddialardan rahatsız değiller ki,
1990 dan beri Amerikalı Kızılderililer, New York'da her yıl düzenlenen "Türk Yürüyüşüne" bir "Türk Kavmi" olarak katılırlar. Türk Dünyası ile ilgili toplantılara, kurultaylara delege gönderirler ve katılımcı olurlar.
BENZEYEN KELİMELERİN ŞEMASI:

Türkçe /. Kızılderili kavmi / Karaçay Türkçesi
Baba / Ata (İnka) / Ata

Ev / Uya (Terrewe, Lule) / Uy

Güç,kuvvet / Koç (Maya), / Küç

Kayak / Kayak (Ogomçi) / Kayak

İt / İt (Aztek) / İt

Kuş / Kuşkuş (Aztek) / Kuş

Yeni / Yangı (Zakapo) / Cangı

-de /-te (hepsi, gramer olarak hepsinde aynı-Mesela Karaçay'da)

küçük / kuççi (mivok)/ Gitçe

küçük kızkardeş / kiçe eç (miwok) / Gitçe egeç

genç erkek / raş, naş aya) / Caş

Yeşil / yaşıl (Maya) / Ceşil

Kir / Kir (Patwin) / Kir

Hava / Hauwa (Navajo) / Hauwa

Su / Su (Navajo) / Suw

Abla / ipa (hepsi) / Aba, apa (ullu egeç)

Koy / ku (hepsi) / Kuy

Kış / kaşa (hepsi) / Kış

Kul / Kulı (hepsi) / Kul

Kalın / Kalı (hepsi) / Kalın

Karın / Karwın (hepsi) / Karın

Kes / Kas (hepsi) / Kes

Dağ / Tawga (hepsi) / Taw

Dur / Çur (hepsi) / Tur

Az / As (hepsi) / Az

ile,-le,-la / -la (hepsi) / bla

-mi,-mı? / -mı? (hepsi) / -mi, -mı? [/list]

Gördüğünüz gibi Kızılderili sözcükleri ve gramer ekleri Karaçay Türkçesine benzemektedirler.
Bu tablo:
Ord. Prof. Dr. Reha Oğuz Türkkan'ın "Kızılderililer ve Türkler" adlı kitabından alıntılardır.
sibel
Prof Türker Alkan’a Prof. Ercan Eyüpoğlu’nun gönderdiği özet bilgilere göz "Osmanlı çocuğu , "Osmanlı torunu olmanın.." mana ve ehemmiyetini kavrayalım."

Yıldırım Beyazıt’ın annesi Bulgar Marya, yani Gülçiçek Hanım...

Çelebi Mehmet’in annesi Bulgar Olga Hatun...

II. Murat’ın annesi Veronika...

Fatih Sultan’ın annesi Sırp Despina, yani Hüma Hatun...

II. Bayezit’ın annesi Kornelya...

Yavuz Sultan Selim’in annesi Ayşe takma adlı Pontuslu bir Rum...

Kanuni’nin annesi Polonya Yahudisi Helga, yani Hafıza Sultan...

II. Selim’in annesi Yahudi asıllı Roksalan, yani Hürrem Sultan...

III. Murat’ın annesi Yahudi Raşel, yani Nurbanu Sultan...

III. Mehmet’in annesi Venedikli Bafo, yani Safiye Sultan...

I. Ahmet’in annesi Yunan Helen, yani Handan Sultan...

Genç Osman’ın annesi Sırp Evdoksiya, yani Mahfiruz Sultan...

IV. Murat’ın annesi Sırp asıllı Anastasya, yani Mahpeyker Sultan...

V. Mehmet’in annesi Rus Nadya, yani Turhan Sultan...

II. Süleyman’ın annesi Sırp Katrin, yani Dilasüp Hatun...

II. Ahmet’in annesi Polonya Yahudisi Eva, yani Hatice Sultan...

II. Mustafa’nın annesi Rum Evemia, yani Emetullah Sultan...

III. Ahmet’in annesi gene Rum Evemia’dır...

I. Mahmut’un annesi Aleksandra, yani Saliha Sultan...

II. Osman’ın annesi Sırp Mari, yani Şehsüvar Sultan...

III. Mustafa’nın annesi Janet, yani Mihrişah Sultan...

I. Abdülhamit’in annesi Fransız İda, yani Sermi Sultan...

III. Selim’in annesi Cenevizli Agnes, yani Mihrişah Sultan...

IV. Mustafa’nın annesi Bulgar Sonya, yani Sineperer Sultan...

II. Mahmut’un annesi Fransız Rivery, yani Nakşidil Sultan...

I. Abdülmecid’in annesi Rus Yahudisi Suzi, yani Bezmi Âlem Valide Sultan...

Abdülaziz’in annesi Roman Besie, yani Pertevniyal Sultan...

V. Murat’ın annesi Fransız Vilma, yani Şevkefza Sultan...

II. Abdülhamit’in annesi Ermeni Virjin, yani Tirimüjgân Sultan...

Mehmet Reşat’ın annesi Arnavut Sofi, yani Gülcemal Sultan...

dipnot:
Türk gençleri izinizde emin adımlarla ilerliyorlar!!!!!!! wink.gif
haci
Sibel
Teşekkürler.. Güzel bir çalışma..
Tebrikler..

HACI
RUSSEL
QUOTE(tugcan @ Jul 7 2005, 01:46 PM)
QUOTE(sibel @ Jul 7 2005, 12:32 PM)
Merak da etmiyor değilim ,acaba ben gerçekten Türk müyüm laugh.gif

Sevgili Sibel,

Türk olduğunu anlamanın bir yolu var.

Sadece Türklerin ve Kızılderililerin, kafalarının arkasında ''topak'' şeklinde bir kemik var. BUna göre, bazı araştırmacılar, Kızılderililerin Türk olduklarını iddia ediyorlar.

Bu konuyla ilgili kitap şu adreste: http://www.kitapyurdu.com/kitap/default.as...14102406&LogID=

Saygılar

tuğcan,bende o topakm şeklindeki kemik var. Hemde elleyince baya belli ve büyük.ama ben hiç eski türklerin tanımına uymuyorum son derece avrupalı bir tipim var.

Niye acaba?
sibel
Bir topağım bilem yok ühü ühü ühü sad.gif

SAYGILAR
tugcan
Sibel, topağın olmadığına üzüldüm. Benim eskiden vardı, fakat şimdi yok denecek kadar küçüldü. Acaba evrim mi geçiriyorum!
sibel
QUOTE(tugcan @ Jul 11 2005, 02:53 PM)
Sibel, topağın olmadığına üzüldüm. Benim eskiden vardı, fakat şimdi yok denecek kadar küçüldü. Acaba evrim mi geçiriyorum!

KESİN BEN DE ARAFORM OLMALIYIM laugh.gif laugh.gif laugh.gif
tugcan
QUOTE(RUSSEL @ Jul 11 2005, 02:15 AM)

tuğcan,bende o topak şeklindeki kemik var. Hemde elleyince baya belli ve büyük.

Sevgili Russel, ben topağıma sahip çıkamadım, umarım sen kıymetini bilirsin.

2 yıl önce benimki de kocamandı. Şimdi ise ufacık kalmış. Anlaşılan Türklüğümü kaybediyorum. sad.gif
tugcan
QUOTE(sibel @ Jul 12 2005, 02:04 PM)

KESİN BEN DE ARAFORM OLMALIYIM laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Evrimciler yıllardır, teorilerinin doğruluğunu göstermek için bir araform aramışlardı. cool.gif

Ve şimdi, artık bir araform'umuz var. tongue.gif
sibel
QUOTE(tugcan @ Jul 12 2005, 03:13 PM)
QUOTE(sibel @ Jul 12 2005, 02:04 PM)

KESİN BEN DE ARAFORM OLMALIYIM laugh.gif  laugh.gif  laugh.gif

Evrimciler yıllardır, teorilerinin doğruluğunu göstermek için bir araform aramışlardı. cool.gif

Ve şimdi, artık bir araform'umuz var. tongue.gif

Fosilimi bağışlıyorum da nereye başvuracağım?Tübitak kabul eder mi?
tuğcannnnnnnn yol göster lütfen!!!

saygılar
tugcan
QUOTE(sibel @ Jul 12 2005, 02:44 PM)

tuğcannnnnnnn yol göster lütfen!!!

saygılar

Sibel, burdan karşı kafşağa gir, ordan sola dön, 200 metre yürü, sola sap, pardon sağ taraf olacaktı. Ger gel, ger gel. biggrin.gif Şimdi sağa dön, 100 metre yürü, ışıkları görünce sola sap. Karşına akdeniz çıkacak. Şimdi at kendini denize, ve mümkünse Fransaya kadar yüz. Ordan paris caddesine çık. Effel kulesine giden yolu bul...

Bir fosil olarak bunları yapabilirsen, çok değerli araform olduğunu da ispatlamış olursun. tongue.gif

Saygılar
drekinci
Bilim Forumunda
Kafatası araştırmaları.
ilginç
tugcan
QUOTE(drekinci @ Jul 12 2005, 04:11 PM)
Bilim Forumunda
Kafatası araştırmaları.
ilginç

Drekinci, sen de istersen kafanı bir araştır, bakalım neler bulacaksın!
sibel
Tarihte musevi bir Türk devleti var:HAZAR LAR...

Bunlar muhtemelen Doğu Avrupa ya göçüyor ve oradaki musevi toplumu oluşturuyor ,Polonya da vs.
Hatta israil de Türk olduklarını iddia eden museviler mevcut..

SAYGILAR
sibel
QUOTE(sibel @ Jul 12 2005, 07:11 PM)
Tarihte musevi bir Türk devleti var:HAZAR LAR...

Bunlar muhtemelen  Doğu Avrupa ya göçüyor ve oradaki musevi toplumu oluşturuyor ,Polonya da vs.
Hatta israil de Türk olduklarını iddia eden museviler mevcut..

SAYGILAR

Aramızda tarihçi arkadaşlar varsa hep merak ettiğim bir konudur;
İspanya dan sürülen Museviler Osmanlı devleti tarafından kabul ediliyor ve seferad lar Osmanlı topraklarına alınıyor,bu kabulün temelinde sadece şefkat yatıyor olamaz!!
Bu konuda aydınlatıcı bilgi sahibi olan arkadaşlar varsa çok sevinirim..

saygılar
mkilic
Okumadan öylemesine bir yanıt vereyim:

Türkler her tarafa tohum saçan, gelen geçenle akraba olmuş bir ırktır.
Belki de dünya üzerindeki en yayvan ırk Türk ırkıdır.


Armstrong'un Bozkurt adlı kitabından okuduğuma göre Osmanlı'da Kanuni'den sonra Yahudiler yüzünden Osmanlı soyundaki çeviklik ve civanmertlik kayboluyor.

Sonra hayret ettim tüm dünyayı içine alabilmiş Türk bir yahudide takılıp bozulmuş diye smile.gif
sibel
QUOTE(sibel @ Jul 7 2005, 03:01 PM)
Tuğcan ,
eğer beni keklemediysen deminden beri kafamda topak arıyorum,bulamazsam bir türk olmadığımı kabullenmek ve bu utancı mezara kadar bir sır olarak saklamak zorunda kalacağım laugh.gif
dipnot:

"Kızılderililerle akraba olduğumuz,asıllarının Bering Boğazından Kanada ya geçen Türkler olduğu,dillerinde ve kilimlerinde kullandıkları desenlerde birçok benzerlik bulunduğuyla" ilgili yazılıp çizilmişti.

AYRICA,kızılderililer de bu iddialardan rahatsız değiller ki,
1990 dan beri Amerikalı Kızılderililer, New York'da her yıl düzenlenen "Türk Yürüyüşüne" bir "Türk Kavmi" olarak katılırlar. Türk Dünyası ile ilgili toplantılara, kurultaylara delege gönderirler ve katılımcı olurlar.
BENZEYEN KELİMELERİN ŞEMASI:

Türkçe /. Kızılderili kavmi / Karaçay Türkçesi
Baba / Ata (İnka) / Ata

Ev / Uya (Terrewe, Lule) / Uy

Güç,kuvvet / Koç (Maya), / Küç

Kayak / Kayak (Ogomçi) / Kayak

İt / İt (Aztek) / İt

Kuş / Kuşkuş (Aztek) / Kuş

Yeni / Yangı (Zakapo) / Cangı

-de /-te (hepsi, gramer olarak hepsinde aynı-Mesela Karaçay'da)

küçük / kuççi (mivok)/ Gitçe

küçük kızkardeş / kiçe eç (miwok) / Gitçe egeç

genç erkek / raş, naş aya) / Caş

Yeşil / yaşıl (Maya) / Ceşil

Kir / Kir (Patwin) / Kir

Hava / Hauwa (Navajo) / Hauwa

Su / Su (Navajo) / Suw

Abla / ipa (hepsi) / Aba, apa (ullu egeç)

Koy / ku (hepsi) / Kuy

Kış / kaşa (hepsi) / Kış

Kul / Kulı (hepsi) / Kul

Kalın / Kalı (hepsi) / Kalın

Karın / Karwın (hepsi) / Karın

Kes / Kas (hepsi) / Kes

Dağ / Tawga (hepsi) / Taw

Dur / Çur (hepsi) / Tur

Az / As (hepsi) / Az

ile,-le,-la / -la (hepsi) / bla

-mi,-mı? / -mı? (hepsi) / -mi, -mı? [/list]

Gördüğünüz gibi Kızılderili sözcükleri ve gramer ekleri Karaçay Türkçesine benzemektedirler.
Bu tablo:
Ord. Prof. Dr. Reha Oğuz Türkkan'ın "Kızılderililer ve Türkler" adlı kitabından alıntılardır.

Yakutistan Sakaların şimdiki kendi yurtlarına yerleşmeden önce oralarda yerli halk yaşamış. Bayağı da kalabalık ve de envvayi çeşit. Çoğu savaşlardan,açlıktan ve bilhassa salgın hastalıklardan epey azalmış ve de çoğu yok olmuş. Hatta, orada nüfusu sadece 350 kişiyi bulan bir millet yaşadığı söyleniyor ki,kendilerine has kültürü ve dili vardır. Asya kıtasında yaşayan eskimo olarak bilinen halklar(Çukotka yarımadasında ve Kuzey Buz denizi kıyısı boyunce yaşıyorlar(dı)) bir zamanlar o kadar kalabalık ve gözüpek imiş, ki karşı kıyıda yaşayan(Alaska ve Kanada) halklara(çoğu aynı boydan geliyor) karşı sefer düzenleniyormuş. Tabi,talan amaçlıdır bu seferler. Basbayağı bildiğimiz kıyı çıkartması tipi harekat yapıyorlarmış.

http://img104.imageshack.us/img104/7932/07small1yv.jpg
resimde yakutistan sakaları görülüyor.

saygılar
geotuna_18
Kızılderililer Türktür diyen palavracının önde gidenidir.
Reha Oğuz Türkkan,Nihal Atsız gibi bir adamdır.

Kızılderililerin içinde elbette ki Türkler de vardır.
Bir kere Türk nedir?
Bugün yabancılar Hunları,Avarları Türkten çok Moğol görür.
bizim türk dediğimiz kavimlerin yarısından çoğu yarı-türktür veya o bile değildir.
şimdi bir de üstüne dünyayı türk yapmaya çalışıyorlar.
Türk ne ki kardeşim?

Bu ırk hikayeleri masaldır.
Saf ırk düşüncesine dayanır.


üstteki dilbilimsel çıkarımlar ise Tanrıyı bokta arayan müslümanın durumudur.
bir ara da Kazım mirşan diye bir palavracı çıkmıştı.
Etrüskler Türktür diyordu.(Etrüsk deyip geçme,romayı,imparatorluğu kuran kavim,zaten onun için sahipleniyoruz,yoksa bize ne,sümerlere de ondan sahip çıkıyorduk zaten,kolay yoldan medeni olacaktık.,tabii bizdeki birkaç hastadan başka kimse yutmadı,yutmaz bu dolmaları)
Yok ebenin.....
o da aynı bu yukarıdaki gibi,ne gibisi bunun on katı kanıt bulmuştu.
hikaye bunlar....

Atatürkün salladığı Güneşdil teorisinin tezahürleri....
Bütün dünya türktür,herkes bir zamanlar türkçe konuşuyordu demek manyaklıktır.
güneş dil teorisi genel anlamda bunu der,ama biraz kıvırtır.

Bir kere yukarıda da dedim Türk nedir?
Gen havuzu vardır.Türk tabirinden genel manada bahsedilebilir.

ha tabii osmanlılar türktür ve ne olursa olsun adamlar iş yapmıştır.
Tugba
Turkler araplar tarafindan zorla musluman yapilmadimi?
haci
Tugba
Burası din forumu değil..
Bilim forumu..
Soru ise Osmanlının kökeni...
Dikkat edersen Kızılderili'lerin Türk'lerle olan ilişkisi tartışılıyor..
Tabii Osmanlı'nın geçmişi ile birlikte..


Kızılderililer Türk mü?

Benim kesin yanıtım tek bir kelime....

DEĞİL........

Olamazlar..

Çünkü Kuzey Amerika'nın yerlileri Amerika'ya en azından 10 bin yıl önce göç ettiler..
10 bin yıl önce Türk'ler yoktu.. Moğollar yoktu. Arap'lar yoktu. Ruslar yoktu.. Hiç bir ırk yoktu..

İnsan ırkı vardı.

Sibel'in iletisindeki kelime benzerlikleri hiç bir şey ifade etmez.
Evet. Onlar ilginç ama, sadece öyle kalmak zorunda..

Yine de diyebiliriz ki Türk'ler ile Kızılderililer arasında bir ilişi var..
Çünkü Kızılderililerle Asya'da yaşayan kavimler arasında bir ilişki var..

Bazı Türkçe kelimelerin Kızılderilil dilinde de olmasının anlamı nedir?

Kızılderililer Asya'dan göç etmişlerdir.

Kızılderililer ve Türk'ler aynı kökenden gelmişlerdir.
Aynı kökenden gelen çok sayıda ırk vardır..

Burada önemli olan aynı kökenin nasıl paylaşıldığıdır.

Paylaşılan ırk değildir.

Dildir..

Birçok ırk benzer veya aynı dili kullanmaktadır..

Durum şimdikinden fazla farklı değildir..

Türk'ler çok sayıda Arapça kelime kullanmaktadırlar.
Türk'ler'in kökeni Arap mıdır?

HACI
sibel
selam,
"meluncanlar" bir kızılderili soyu ve kendilerini Türk kabul ediyorlar.
Araştırmanızı tavsiye ederim.

Bir de İsrail de kendilerini Türk ilan eden Hazar Türk ü olduğunu tahmin ettiğim yahudiler var.
Bunlar sadece ilginç bilgiler tabi smile.gif meraklıları için ...
Yapilan son calismalar Hazar Turk Imparatorlugu halkinin, imparatorluk Cengiz Han tarafindan parcalandiktan sonra, Dogu Avrupa ve ozellikle Polonya'ya goc ettigini gostermektedir. Hazar Turk Imparatorlugu, Yahudi bir devlet idi. Dolayisiyla gocenler, ozellikle Dogu Avrupa yahudilerini olusturdular. Bu yuzden Hitler'in, II. Dunya Savasi'nda aslinda Hazar Turklerini imha ettigi soylenir. Bilindigi gibi, kurtulanlar daha sonradan Israil'in kurulmasina onayak olmuslardir.

Yazar Arthur Koestler'in bu konuyu derinlemesine inceleyen Thirteenth Tribe (Onucuncu Kabile) isimli bir kitabi var.

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...102544?v=glance
http://www.biblebelievers.org.au/13trindx.htm

gibi yuzlerce link var. Kendiniz de Google'dan arastirabilirsiniz.

Google icin refereans arama ibareleri:

Thirteenth Tribe
Khazar
Hazar İmparatorluğu
onüçüncü kabile
sibel
'Sharon Türk kökenli' iddiası!
Musevi İşadamı Jack Kamhi Türk-İsrail ilişkilerini ve Türkiye'deki Musevileri anlattı. Kamhi, Erdoğan'ın İsrail ziyareti ile Türkiye'nin prestijinin arttığını söyledi!
16 Mayıs 2005


'Sharon, Türk kökenlidir' Jack Kamhi ile Dünden Bugüne Tercüman'dan İrem Barutçu konuştu:

Jack Kamhi:

Başbakan Erdoğan, İsrail temasları sırasında, Kudüs'te görüştüğü Türkiye kökenli Museviler'e, siyasete atılıp İsrail Meclisi'nde yer almaları tavsiyesinde de bulunmuş... Aslında Meclis'te birçok milletvekili Türkiyeli'dir... Bakın, nasıl bizde Sünni' ve 'Şii' diye ayrılıklar var ise, Museviler'de de böyle ayrılıklar vardır. Gerçi bizim bunu, Türkiye'de hiç hissetmediğimizi de söylemek lazım. Sefarad kökenli, İspanya kökenli olanlar var; Rusya kökenli olanlar var ki, biz onlara 'Aşkenaz' diyoruz... İsrail'de de yıllar boyunca böyle bir kavga olmuştur. Aşkenaz'lar, daima devlette büyük bir grup teşkil ediyor ve "Devleti biz yöneteceğiz" düşüncesiyle hareket ediyorlardı. Gerçi bu, birkaç kez kırıldı... Artık, eskisi gibi, "O Aşkenaz, ya da bu Sefarad" gibi bir ayırım yok.


Bilgilerime göre, Türk kökenliler de var. Aslında çoğu Türk kökenlidir. Örneğin Sharon da Türk kökenlidir. Burada ailesi, burada yaşayan yakınları var. Sharon, Türkiye'ye gelmiştir. Örneğin eski Başbakanlardan Begin, "Efendim, Osmanlı için benim ecdadım dövüştü... Biz Türküz" demiştir. Kimle konuşsanız, Osmanlı'ya bağlılıklarını ifade ederler. Örneğin İshak Shamir adında bir Başbakan vardı, Türkiye'yi her şeyin üzerinde tutardı. Shimon Peres... O da öyle... Türkiye, onun için örnek bir ülkedir. Esasen, Avrupa İsraillileri'nin istedikleri, Türkiye'nin çok gelişmesi ve bölgedeki diğer ülkeler için de örnek teşkil etmesidir...

Kamhi ailesi olarak, siz de TBMM'ye bir vekil verdiniz... Oğlunuz Cefi Kamhi'nin aktif siyasete girme kararını desteklemiş miydiniz? O zaman Sayın Çiller bana telefon etmiş ve "Oğlunuzu istiyoruz!" demişti. "Baş üstüne!.." dedim. Beni de istemişti ama yaşımın çok ileri olduğunu, ancak danışmanlık yapabileceğimi belirtmiştim. Ne var ki oğlum Meclis'e girdikten sonra, işleri altüst oldu. Meclis içindeki, bir takım siyasi entrikalar nedeniyle de çok yaralandı ve çok üzüldü. İşinin de kötü gitmesinden dolayı, ayrılmak mecburiyetinde kaldı. Fakat elbette, Musevi cemaatinden bir temsilcinin Meclis'te olmasında büyük fayda vardır. Daima olmalıdır, geçmişte de olmuştur.

Osmanlı İmparatorluğu'nda birçok Musevi, faydalı hizmetlerde bulunmuşlardır. Esasen Osmanlı'da, Birinci Dünya Savaşı sırasında ayaklanmayan tek azınlık da, biz Musevileriz... Çünkü Osmanlı döneminden itibaren, bize verilen olanaklardan dolayı bugün varız, yaşıyoruz ve bunu hiçbir zaman unutmayız. Ülkemize, bayrağımıza sağdığız. Bu bakımdan, biz kendimizi ayrı hissetmeyiz. Nasıl Musevi kökenli Amerikalı, Musevi kökenli Fransız varsa, biz de kendimizi, 'Musevi kökenli Türk' olarak tanımlarız. Bayrağımıza, ülkemize çok kıymet verir, her şeyden önce ona hizmet etmeyi borç biliriz.
Bu basit görünüm sadece metinlerden oluşur. Resim ve Daha Fazla Bilgi Görmek İçin Forumun Normal Haline Geçmeniz GerekmektedirBuraya Tıklayın.