Ey Müslümanlar, forum yöneticisi sayılan oğuz, forumda tarafsız davranmamaktadır.kendini alevi zanneden bir kaç küçük başla birlikte forumda sürekli müslümanlara küfür etmektedir. lütfen bu foruma yazmayın!
Kisi ne ederse kendisine eder...
Onun icin sen hic uzulme...
Cunku biz ektiklerimizi biceriz..
Onun icinde NUR'imizi ve NUR'umuzu biz goturecegiz...
Eden bulur...
Kafana takma...
O orhan11u baglar...
Ben bildigim yolda giderim..
orhan11da yolunda gitsin..
Inssalah oni Cehhenem'de ziyaret nasib Olur...
O zeman Ona sorarim...
Ne ekerse onu bicmezmisin?
Sen herhalde cennete gidiyorsun ki, beni cehennemde ziyarete geleceksin...
Bir: Cennete gideceginin haberini mi aldin? Aldiysan kimden?
Iki: Forumlarda forum katilimcilarina ettigin o tonlarca kufur ile cennete nasil gideceksin? O kufurlerin hesabi sorulmayacak mi? Yoksa kafirlere ettigin icin aferin mi diyecekler?
Beni de ziyaret et haci alicim.. seyahat edebiliniryormu cennetten cehenneme astral yani puhahahahaha gelirken gunes kremi de getir cildim hassas ates dokunur bana
caddeli demişki;
oğuz,
aşağıdaki cümleleri oğuz kurmuş.
alevilik bir islam mezhebidir.. dusunmeden yazmak ise ancak mislumanlara has bir davranistir..
bu oğuz ki yeri geldiğinde aleviler müslüman değildir diyen adamdır, haklı aslında bu aleviler ne üdüğü belirsizdirler.
-----------------------------------------------
peki volkan ne demiş;
saol abiii
allah razı ossun...
iltifat ediyorsunuz...
ehuehuehuuu .
çok iyisin!
Düşüne bir tekme de sen vur ki! Düşüşü hızlı olsun!
Neden hiç kimse bir diğerine küfretmeden, hakaret etmeden birşeyler yazmayı denemez?
1. Alevilik bir islam mezhebi DEĞİLDİR.
Alevilik tarihsel olarak Urartulara (belki de daha önceye) kadar dayandırılabilmektedir. Bu nedenle tarihi geriye doğru izlendiğinde Müslüman, Hıristiyan ve çok tanrılı dinlerden birine aitmiş gibi görünebilir. Hem bunların hepsi hem de hiç biri olarak kabul edilebilir. Alevi tarihini genellikle (aleviler dahil) kimse dikkatle okumuyor galiba. Benim bildiğim kadarıyla Alevilik Tevhid İnancı nedeniyle diğer dinlerden ayrılmaktadır. Bu inanç yaratanla yaratılanın aynı şey olduğu inancına dayanmaktadır. Bu İslamdaki "Allah'ın herşeyi kendi nurundan yaratmış olduğu" gibi bir şey değildir.
2. Bir inanç sistemi yada kültüre ve ona inanlara "ne idüğü belirsiz" demek, kişinin ayna karşısında kendi ile kavga etmesine benziyor.
3. Benim bildiğim kadarıyla İslam'da fiili livata ve türevleri kesinlikle yasaklanmıştır. Böylelerinin cehennemde şeytanın ayakları dibinde cezalandırılacakları İslamın Peygamberi tarafından bildirilmiştir. Yani bir müslümanın ( ya da öyle olduğunu söyleyen birinin ) kendi peygamberiyle alay eder gibi kendi cinsiyetinden birine SULANMASI onu hala nasıl İslam Ümmetinden yapar merak ediyorum.
Alevilik tarihsel olarak Urartulara (belki de daha önceye) kadar dayandırılabilmektedir. Bu nedenle tarihi geriye doğru izlendiğinde Müslüman, Hıristiyan ve çok tanrılı dinlerden birine aitmiş gibi görünebilir. Hem bunların hepsi hem de hiç biri olarak kabul edilebilir. Alevi tarihini genellikle (aleviler dahil) kimse dikkatle okumuyor galiba. Benim bildiğim kadarıyla Alevilik Tevhid İnancı nedeniyle diğer dinlerden ayrılmaktadır. Bu inanç yaratanla yaratılanın aynı şey olduğu inancına dayanmaktadır. Bu İslamdaki "Allah'ın herşeyi kendi nurundan yaratmış olduğu" gibi bir şey değildir."""
Bastan asagi sahsi intibalar ve uydurmaya dayanan bir gorus...
Aleviligi Urartulara dayandiran bir kisiyi de ilk defa gordum.. Demek ki gorecegimiz varmis..
Alevi tarihi uzerine tek satir okumayan veya kasitli olarak Aleviligi Islam'dan uzaklastirmaya calisan bir Alevi gorusudur yukaridaki tirnak icinde anlatilanlar..
Oysa ki Alevi'lik adindan da anlasilacagi uzere, Muhammed'in olumunden sonra Ali'nin halife yapilmamasi uzerine ortaya cikmis bir mezheptir.. Islam'in ilk mezhebi olarak gosterilir.. Alevilik, Kafkaslar, Anadolu, Arap yarimadasi, Kuzey Afrika ve hatta Hindistan'a kadar uzanan genis bir cografyaya yayilmistir... Aleviler, yerel kulturlerle sarmas dolas olup ve bunlardan etkilenmislerse de, bu inanc aslen Islam'a aittir.. Islam ile ilisiksiz oldugu iddiasi revizyonist Alevilerin iddiasidir.. Bunlar Aleviligi baska bilen yokmus gibi Urartulara kadar uzandirmaktan bile cekinmezler..
Evet benim anlattıklarım tamamen şahsidir. Ben mutlak bilicide değilim, olamam. Yanlış biliyor olabilirim. Sadece bildiklerimi yazdım. Doğru ya da yanlış. Aleviliği ben bir yerlere dayandırmıyorum, alevilikten bahseden bilgilerden aklıma en yatkın olanları, doğruya en yakın olduğunu sezdiğim şeyleri hafızama alıyorum, her insan gibi. Çünkü ben bir Alevi Kültürü (Mezhebi mi demeliydim?) akademisyeni, araştırmacısı v.b. değilim ki!
Bildiğim kadarıyla eski hıristiyan Anadolu'da aleviler "biz en has hıristiyanlarız" diyorlardı. Şimdi de "biz en has müslümanlarız" diyorlar. Bunları yermek ya da övmek için söylemiyorum. Böyle bildiğim için söylüyorum. Yine bence iktidardaki geçer inanç neyse diğer yerel inançlarda ona öykünür. Bu dünyanın her yerinde böyle olmuştur. Oysa ki bir coğrafyayı sadece son yüzyılları ile değerlendirmek sadece o kadarlık süredeki görünümünden bahsetmektir.
Revizyonist Aleviler konusuna gelince... Olabilir tabi, neden olmasın. Tabi bu konuda kendimi "tenzih" :P ederek söylüyorum.
Tüm bildiklerime rağmen yine de daha akla yakın, doğruya daha yakın her bilgiyide sessizce dinlemeye (okumaya) hazırım.
Bana benim yanlış bildiğim, senin doğru bildiğin bir konuda yardımcı olursan - kırk yıl kölen olmasam bile - kesinlikle minnet duyarım.
"Oysa ki Alevi'lik adindan da anlasilacagi uzere, Muhammed'in olumunden sonra Ali'nin halife yapilmamasi uzerine ortaya cikmis bir mezheptir.. "
............................
ben bunu kabul etmiyorum !!
egerki ali taraftarı olmaya bir isim verilmiş olsaydı,bunun adı alicilik (aliizm) olurdu.oysaki alevilik sözcüğü al-evi yada alev-i,yani alevci olarakda kabul edilebilir.zaten mantığa en yakın olanda budur.
al-evi = kırmızıcı,kırmızı mekanı.... zaten Türklere kızılbaşda denmiştir.halada denilir.çünki şamanlar düzenlenen ayinlerde kırmızı başlık takarlarmış (tarih böyle buyuruyor)
alev-i = eski türk inancına göre (şamanizm) ayinlerde ateş yakılırmış.
bana alevi sözcüğünün anlamı alice,aliizm,ali taraftarı yakıştırılması hiç gerçekci gelmiyor.
egerki ali taraftarı olmaya bir isim verilmiş olsaydı,bunun adı alicilik (aliizm) olurdu.oysaki alevilik sözcüğü al-evi yada alev-i,yani alevci olarakda kabul edilebilir.zaten mantığa en yakın olanda budur.
al-evi = kırmızıcı,kırmızı mekanı.... zaten Türklere kızılbaşda denmiştir.halada denilir.çünki şamanlar düzenlenen ayinlerde kırmızı başlık takarlarmış (tarih böyle buyuruyor)
alev-i = eski türk inancına göre (şamanizm) ayinlerde ateş yakılırmış.
bana alevi sözcüğünün anlamı alice,aliizm,ali taraftarı yakıştırılması hiç gerçekci gelmiyor."""
Orhun bey pardon!!
Ben sizin ne kadar zeki, ne kivrak zekaya sahip oldugunuzu unutarak yazmisim..
Not: Orhun'un kabul edisi, sallamalarinin benim icin onemi yoktur.. Zaten kiymet-i harbiyesi de bulunmamaktadir.. O bilgisi oldugundan degil, olmadigindan sallar.. Ustelik ogrenmek gibi bir kaygisi da yoktur.. Neyse, ben asil revizyonist olarak nitelendirdigim kisinin ne yazacagini merak etmekteyim..
tartismaya deger, akli basinda bir seyler yazmis olsan ammena.. Dukkan senin.. Su soylediklerine neden cenemi yorayim ki? Sen uzme kendini, biz seni boyle kabul ediyoruz.. Zaten sen de lazimsin...
oysaki alevilik sözcüğü al-evi yada alev-i,yani alevci olarakda kabul edilebilir. orhun
.............................................................................
orhunun suçu yok onun başbuğuda böyleydi.
kürtlere kart kurt diyerek dilimize yeni vecizler kazandırmışdır.
Alevilik konusunda orhunun görüşlerine kısmen katılıyorum..
bence alevilik tam bir Türk-islam sentezidir..
Şamanizmin islam elbisesi giymiş biçimidir..
ve sünnilerin islamından da yüz kat daha iyidir..ve sofistikedir.
tek şanssızlıkları. islam içinde olmalarıdır.
ama onların islam anlayışı da yalnızca allah-muhammed-ali üçlemesinden ibarettir. ve inanç ile sınırlıdır..
oysa tapınma kısmında ise yokturlar..
çünkü Türklerde hiçbir dönemde tapınma olmamıştır.. taki islama geçene kadar..
allah, bu inanç düzeninde tanrının yani şamanizmdeki Karahan'ın yerini almıştır..
Ali ise.. tipik bir Türk tiplemesi ve sembolüdür.Yiğittir...tek eşlidir.. ilk müslümandır. peygamberin soyunu sürdüren kişidir.. ( bir tür Börteçine.. dir ) ve haksızlığa uğrayan biridir.. ( Türkler hep ezilenden yana olmuştur..)
bütün bunlar birleşince.. ve süreç içinde dinsel motifler ile de ambalajlanınca.. ortaya bu alevilik çıkmıştır.. ve şia okulu ile de benzeştiğinden. onunla ayrımı zorlaşmış.. birçok sistemin de kafasını karıştırmıştır..
alevilik hep halk tabakalarında kaldığı ve kabul gördüğünden.. hiçbir iktidar ile de arası iyi olmamış. ezilmişler.. ama asla iktidar erklerine baş eğmemişlerdir..
bu durumun tek kural dışılığı ise Şah İamail-hatayi dir..
bilindiği gibi Türkmendir.. alevidir.. ve de tarih içindeki tek alevi yönetimi de onun döneminde gerçekleşmiştir. ( ondan sonra gelen çocuk ve torunları iran kültürü içinde gittikçe şii tarzına yönelmişlerdir.. )
alevilerde dil Türkçedir..
cemler ( toplantılar ) hep birlikte ve birbirlerinin yüzlerini görür biçimde ay dizilişindedir..
kadın erkek ayrımı olmaz..
ve binlerce yıllık kopuz .. saz.. bağlama vardır .
ağlayış.. sızlanma.. vb. vardır..
reenkarnasyon ( don değiştirme ) vardır..
ve tüm bunlar tipik Türk kültürü .. yani şamanizmin uzantılarıdır..
ilk yazinizda bunlar benim sahsi gorusumdur seklinde bir aciklamaniz olmadigi gibi, "Alevilik bir islam mezhebi DEĞİLDİR" seklinde hukum koyup bu yonde yazmissiniz.. Biz de bu sozlerinize binaen onceki yazimizi yazdik..
Simdi ise sahsi goruslerimdir diyorsunuz.. Yani en once soyleyeceginizi, sonra soyluyorsunuz..
Aleviligin tarihi gecmisini cok kisa olarak yazimda anlattim.. Fakat konu, Sia'dan baslayip Hurufilik ve Bektasilige kadar uzanan cok genis bir perspektife sahiptir. Ozetinin ozeti bile sayfalar tutacak kadar uzun bir mevzudur...
This message has been edited by Aforumadm on Aug 3, 2006 1:07 PM
"Simdi ise sahsi goruslerimdir diyorsunuz.. Yani en once soyleyeceginizi, sonra soyluyorsunuz"
Tabi ki, insanın söylediği yaptığı (öykünmeler hariç) şahsidir. Kişiye özgü, kişiyi bağlayıcıdır. Yani ben okuduğum kitaplar, konuştuğum insanlar, gözlemlediğim süreçler neticesinde bir şeyi bir yerlere dayandırıyorsam bu sadece ve sadece benim görüşümdür. Kesinlikle mutlakiyet içeren bilgiyi işaret etmez, edemez.
Yani;
Allah yoktur diyen ile
Allah vardır diyen arasındaki tek fark birinin olumsuz diğerinin olumlayan görüş sunmasından başka ne olabilir. Sonuçta konu Allah'tır. Ama olumlayan ile olumsuzlayan kişiler için durum sadece şahsidir.
Burada da konu alevilik, geri kalanlar şahsi görüşler. Tabi topic'in ana konusu bu muydu? Sanmıyorum :P
Bende her söylediğimin (konunun kendisi dışında) şahsi görüşüm, bilgim - ya da cehaletim - olacağının bilineceği zannıyla baştaki sondaki ortadaki karışımını yapıyorum. En azından ben konunun kendisi dışında kalan her cümlenin kişinin şahsi görüşü, bilişi, zannı olduğunu düşünerek okuyorum.
Gercekte baslik yazisi bir sahsi gorustur. Yanlistir ama, sahsi bir gorustur.. Siz ise Islama tabi, bilinen bir mezbebin Islam mezhebi olmadigini soyleyerek hukum belirtiyorsunuz, hayir denilince sahsi gorusunuz oldugunu soyluyorsunuz... Kacak dovusuyorsunuz..
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
BAK OĞUZUNDA İNANCI VARMIŞ BE TÜH
DEMEK AHİRETE İNANIYORSUN AYNI MÜŞRİKLER GİBİ ONLARDA
ALLAH(SANA GÖRE YOK)A İNANIYORLARDI AMA KİBİRLENMELERİNE
UYDULAR OĞUZ ONUN İÇİN SEN BENİ TEHDİT EDİP DURUYORDUN
OĞUZ OLSUN BE KARDEŞİM ÖBÜR TARAFTA SENİ GÖRMEK İSTERDİM
HACI ALİ CEHENNEM DE ZİYARET EDERİM DEDİ ZATEN SANA ABUŞ HERİF
ALLAH(SANA GÖRE YOK)IM İÇİMİZDEKİ AKILSIZLAR YÜZÜNDEN BİZİ CEZALANDIRMA
"
Gercekte baslik yazisi bir sahsi gorustur. Yanlistir ama, sahsi bir gorustur.. Siz ise Islama tabi, bilinen bir mezbebin Islam mezhebi olmadigini soyleyerek hukum belirtiyorsunuz, hayir denilince sahsi gorusunuz oldugunu soyluyorsunuz... Kacak dovusuyorsunuz..
"
Yok öyle birşey.
Mezhep denilen şey;
"Sözlükte gidilecek yol, gidilecek yer, görüş, doktrin, akım, gitmek ve takip etmek gibi anlamlara gelen mezhep, dini bir kavram olarak; kendi içinde tutarlı bir metot ve düşünce sistemine sahip itikadi ve ameli doktrin manasına gelir. Mezhep kurucusu imam veya müctehid, hüküm çıkarma metotlarını belirleyen kimselerdir. Bu usul farklılıkları ile bunlara dayalı olarak ortaya çıkan hükümlerdeki farklılıklar mezhepleri oluşturmuştur. İslâm literatüründe mezhepler itikadî mezhepler ve amelî (fıkhî) mezhepler olmak üzere ikiye ayrılır."
Oysa ki Alevilik hem itikadi hem de ameli İslam olan hiç birşeye benzemiyor. Bir Alevi köye gidip üstünkörü dahi olsa bir gözlem yaparak İslamın bir mezhebi mi yoksa bir Anadolu kültürümü net görebilirsin.
Yine de BU BENİM ŞAHSİ görüşüm. Çünkü en başta Aleviler kendini İSLAM sayıyor.
Senin hala sahsi gorusunu savunuyor olman beni ilgilendirmiyor.. Onumuzde Islam tarihi, Islam'in bilinen mezhepleri ve ortaya cikis nedenleri mevcut.. Dolayisiyla sen, caninin istedigi kadar Alevilerin tarihini Urartulara kadar uzandirmaya devam edebilirsin.. Masal dinleyecek suruyle insan mevcut..
This message has been edited by orhan11.. on Aug 4, 2006 11:44 PM
