<< Previous Topic | Next Topic >>Ana sayfaya don  

Hulle

July 10 2006 at 2:39 PM
orhan11  (Login Aforumadm)
Forum Owner

Islam'da bosanma (dogrusu bosama) cesitli sekillerde gerceklesir. En bilineninden kisaca soz edelim;

Bain Talak: kadini en klasik bosama seklidir. Erkek uc kere talak ederse (yani uc kere "bos ol") derse. Karisini Allah'in huzurunda bosamis sayilir. Erkek karisini ofke aninda bile uc talak ile bosamissa, bosanma gecerlidir. Hata kabul olunmaz... Bu gibi durumlarda yeniden nikah farzdir.

Hata ile bir erkek karisina uc kere "bos ol" demis, sonrasinda pisman olmussa, korkup endiselenmesine gerek yok. Cunku Allah'in kitabi bu durumdaki erkeklere kolaylik saglamis; kadin da raziysa yeniden nikah yapilabilir. (Bakara-228) Hani oldu ya, erkek yine bir baska gun karisina sinirlendi ve sinir esnasinda yine uc talak yapti ve sonrasinda pisman olduysa, yine sorun yok; kadinin rizasi varsa, kadinla ikinci kere nikah yaparak evlenebilir. (Bakara-229)

Fakaat, erkek ayni halti ucuncu kere yer, pisman olup karisi ile yeniden nikahlanmak isterse, iste o zaman durum keleklesir. "HULLE" dedigimiz mevzu, iste burada devreye girer. Yani kadinin bir baska erkekle nikahlanmasi ve cinsel iliskiye girmesi gerekir.

Kuran'i okuyalim;

Bakara-230 ' Eger erkek kadini (ucuncu defa) bosarsa, ondan sonra kadin bir baska erkekle evlenmedikce onu almasi kendisine helal olmaz. Eger bu kisi de onu bosarsa, (her iki tarafta) Allah'in sinirlarini muhafaza edeceklerine inandiklari takdirde, yeniden evlenmelerinde beis yoktur. Bunlar Allah'in sinirlaridir. Allah bunlari, bilmek, ogrenmek isteyenler icin aciklar.'

(Not: Dininden haberdar olmayan muslumanlar, hulle sonradan uydurulmustur der. Oysa ki hulle sonradan uydurulmus bir kural degil, goruldugu gibi bizzat Kuran'da gecen bir emirdir. Dileyen bu islemi baska bir isimle de adalandirabilir. Ben hulle diyorum...)

Bu Ayet'in tefsirleri okundugunda aynen su sozler soylenmektedir; 'bir erkek hanimini ucuncu defa bosar ve geri almak isterse, o zaman, ancak kadin baska bir erkekle gercek manada evlenten ve o kocasindan bosandiktan sonra eski kocasi ile evlenebilir.'

Gecmiste hulle'nin uygulanmasinda bazi uc kagitlar denenmis; kadin, cinsel birlesmenin gerceklesmemesi icin, eriskin olmayan kucuk cocuklarla evlendirilmis, sonrasinda bosattirilarak eski kocasiyla evlenmesi saglanmis. Fakat cinsel birlesme gerceklenmediginden, bu sekilde yapilan hulle'ler alimler(?) tarafindan kabul edilmemis. Hatta bu sekilde evlenmelerin, cima (ciftlesme) gerceklenmediginden gecerli olmayacagi uzerine, seyhulislamlar tarafindan sayisiz fetva verilmistir.

Bakara-230 son derece assagilik bir Ayet'tir. Erkegin sucu kadina yuklenmekte ve kadin tanimadigi biri ile yatmaya zorlanmaktadir. Eski kocasina kavusabilmek icin, hic istemedigi biri ile yatmak zorunda birakilan kadin acikca asagilanmakta ve erkegin sucunun cezasini cekmeye zorlanmaktadir...

Ben kadinlara sasiyorum.. Bu kadar asagilandiklari, bu kadar hor goruldukleri ahlaksiz bir dine hala inaniyorlar... Yaziklar olsun...




    
This message has been edited by Aforumadm on Jul 10, 2006 2:40 PM


 
    
AuthorReply

EL-VELEHAN
(Login EL-VELEHAN)
Ateistforum

Re: Hulle

July 10 2006, 3:28 PM 

Hülle haricinde benim çok güldüğüm zihar var.
ZİHAR : Bir kimsenin karısına "sen bana anamın sırtı gibisin" diyerek, onu kendisine haram kılması. Zihar, "zehr" kökündendir, kelime anlamı sırt demektir. Altta mücadele suresi 1-4 ayetleri var. Bu âyetlerin nüzul sebebi hakkında Havle binti Mâlik bin Sa'l-ebe'den şu hadis rivayet edilmiştir: "Kocam Evs b. Samit bana zihar (sen bana anamın sırtı gibisin dedi) yaptı. Ben de Rasûlüllah (s.a.s)'a giderek durumu anlattım ve şikâyet ettim. Rasûlüllah (s.a.s) bana ısrarla, Âllah'tan kork, Evs senin amca oğlundur. Ona iyi davran" diye_ buyuruyordu. Nitekim bir müddet sonra hakkımda şu âyetler nâzil oldu:

mücadele1. Allah, kocası hakkında seninle tartışan ve Allah'a şikayette bulunan kadının sözünü işitmiştir. Allah, sizin sürdürdüğünüz konuşmayı (zaten) işitmekteydi. Şüphesiz Allah hakkıyla işitendir, hakkıyla bilendir.

yorum : yani allah diyorki aha sorunuza cevap veriyorum, zaten sizi an be an izliyordum. tartışmalarınızı dinledim. ben herşeyi bilirim. herşeyi biliyorsan niye olay olmadan ayetleri bindirip sorunu baştan çözmüyorsun be sevgili allah. amerikan polisi gibi filmin sonunda ortaya çıkıp ayet bindiriyon.neyse devam edelim.

2. İçinizden kadınlarına zıhar yapanlar bilsinler ki, o kadınlar onların anaları değildir. Onların anaları ancak, kendilerini doğuran kadınlardır. Şüphesiz onlar (zıhar yaparlarken) hoş karşılanmayan ve yalan bir söz söylüyorlar. Şüphesiz Allah çok affedicidir, çok bağışlayıcıdır.

yorum: yaw hiçbiriniz piç değilsiniz,sizin ananız bellidir ve sizi doğurandır.artık kafanızdan şu bana haram-şu bana helal demeyiniz.Bedevi tanrısı(muhammed) bu ayeti ile çağına göre modern sayılır ve bir tabuyu yıkmaya çalışıyor.

3. Kadınlarından zıhar yaparak ayrılıp sonra da söylediklerinden dönecek olanlar, eşleriyle birbirlerine dokunmadan önce, bir köle azat etmelidirler. İşte bu hüküm ile size öğüt veriliyor. Allah yaptıklarınızdan hakkıyla haberdardır.

yorum: medeni olan tanrı ( muhammed) yine bedeviliğini gösteriyor. kendi kafanıza göre uydurduğunuz abuksabuk sözlerin allah katında hükmü yoktur, dolayısı ile zihar geçersizdir, aynen sevişmeye devam edebilirsiniz diyeceği yerde sanki zihar etmenin bir hükmü varmış gibi zihardan dönmek isteyen için bir kefaret biçiyor. köle azad edin diyor.yani sosyal ceza veriyor. bir nevi kamu cezası. çağımıza uygun olmasa da o çağ için bedevi tanrısı ( muhammed ) hala medeni sayılır.

4. Kim (köle azat etme imkanı) bulamazsa, eşine dokunmadan önce ardarda iki ay oruç tutmalıdır. Kimin de buna gücü yetmezse altmış fakiri doyurmalıdır. Bunlar Allah'a ve Resülüne hakkıyla iman edesiniz diyedir. İşte bunlar Allah'ın sınırlarıdır. Kafirler için elem dolu bir azap vardır

yorum : Baktın kamu cezasını karşılayacak gücün ( yani kölen ) yok. O zaman kamu değil dinsel ceza veriyoruz.Karınla sevişmeden önce 2 ay oruç tutacaksın.Bunada gücü yetmez ise ( yine kamusal ceza) 60 fakiri doyuracaksın diyor bedevi tanrısı( muhammed).

esprili olan bu tefsir bize şunu gösteriyor.
1) evet, bu din çağdışı kalmıştır.
2) ama bu dinin tanrısı ( muhammed) çağına göre oldukça modern sayılabilir. olaylara yaklaşımı ve verdiği kamusal cezalar güzel bir mantık.
3) Cezanın kişinin vicdanına bırakılmış olmasıda başka bir olumlu yön.Çünkü kimse bir insanın zihar edip etmediğini bilmez,ziharın kefaretini nasıl ödeneceği kişiye bağlıdır. köle azad etmek,oruç tutmak,fakir doyurmak şeklinde ödenebilir.

eski ateistforumda boşanma konusu ele alınmıştı. orada "sen bana anamın sırtı gibisin" diyen kişi bir daha o kadın ile evlenemez demiştim.
araştırmam sonucu bu yorumun yanlış olduğunuda anladım.zihar islam öncesi bir adet olup muhammed bunu kaldırmaya çalışıyor.
Bilimsel(doğru) olma zorunluluğumuz nedeni ile kendi Hatamı düzeltirim.

 
 
Cutie Pie
(Login Cutie_Pie.)
Ateistforum

Re: Hulle

July 10 2006, 3:38 PM 





Kadinlarin kurandan haberi yok ,cogu sozde musluman

Anlamlarini bilmedikleri bir iki dua ezberlerler oruc tutarlar ama bir kere kuranda ne yaziyor diye merak edip acip okumazlar.

Onlara anlattiginda da muhammed kadinlari korumasina almis,islam kadina deger verir diyerekten baslarlar iciniz bayar

Kurani okudun mu diye sorarsiniz hayir derler.o zaman hakediyosun diyorum,layigin islam.. ve siddetle tavsiye ederim, kurani oku !

Kurani okuyupta islama inanan kadinlarin psikolojisini ise benim aklim almiyor

Onlar gercekten aciz, hayata kusmus, kendilerine eziyet etmek icin musluman olmus olmalilar


muhammedin kuraninda kadini asagilayan ayetler yeterince var uzerine kendisinin hadisleri.. nasil hazmediyorlar kadinlar, ben de sasiyorum

muhammedin hadislerinden birkaci..

-Ugursuzluk uc sey de vardir; Kari'da, ev'de, at'da.

-Namaz kilan kimsenin onunden kopek, ya da esek, ya da domuz, ya da kadin gecerse namaz katledilmis olur.

-Bir erkege karisini ne nedenle dovdugu sorulmaz.

-Kadinlar aklen ve dinen eksik yaratiklardir.

-Kadinlar arasinda saliha (iyi huylu) kadin, yuz tane kara karga arasinda ala karga gibidir.

-Bana Cehennem halki gosterildi,cogunlugu kadinlardi.

-Kadinlar tarafindan yonetilen kavimler iflah olmazlar.

-Islerinizde kadinlarla mesveret ediniz,onlar bir is boyle olmali dedigi zaman, dogru olmasi icin aksini yapiniz.




--------------
Only the fool says in his heart: There is no god -- The wise says it to the world


 
 
Anonymous
(Login dusunur)
Ateistforum

Re: Hulle

July 21 2006, 6:18 AM 

müslüman arkadaşlardan yorum yok mu ?
 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 21 2006, 6:26 AM 

Zaten tek taraflı evlilik olmaz.
 
 
Cutie Pie
(Login Cutie_Pie.)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 8:17 PM 




musluman yok mu hic ? islamin guzel ahlakindan bahsedecek hulle konusunda




--------------
Only the fool says in his heart: There is no god -- The wise says it to the world


 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 8:37 PM 

Anlamadın şimdi sen arka arkaya 7-8 defa boşanıp evlenmesini dogru mu buluyorsun?
 
 
volkan
(Login rapchi)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 8:42 PM 

sadri kuran o zaman yanlışın üzerini yanlışla örtmeye çalışıyor!
senin bu kelamından bunu anlarım!

Denizlerin... Yusufların... Hüseyinlerin Türküsü!

 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 8:46 PM 

Hayır... boşanma yeri gelince gerekli bir ihtiyaçtır.
 
 
Cutie Pie
(Login Cutie_Pie.)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 8:54 PM 


Bosanma gereklidir, bosanmayi gerceklestiren kimdir erkek.

Kadin bosayabiliyor mu kocasini hayir.

Kocanin keyfine gore karisini bosamasi yetmiyormus gibi, ucuncu kere bosanmadan sonra kocanin sucu kadina yuklenmekte, kadinin baska birisiyle iliskiye girmesi gerekmektedir

Bakara-230 ' Eger erkek kadini (ucuncu defa) bosarsa, ondan sonra kadin bir baska erkekle evlenmedikce onu almasi kendisine helal olmaz. Eger bu kisi de onu bosarsa, (her iki tarafta) Allah'in sinirlarini muhafaza edeceklerine inandiklari takdirde, yeniden evlenmelerinde beis yoktur. Bunlar Allah'in sinirlaridir. Allah bunlari, bilmek, ogrenmek isteyenler icin aciklar.

ben bu ahlaksiz ayet hakkinda fikrini almak isterim



--------------
Only the fool says in his heart: There is no god -- The wise says it to the world




    
This message has been edited by Cutie_Pie. on Jul 22, 2006 9:07 PM


 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 9:14 PM 

Bosanma gereklidir, bosanmayi gerceklestiren kimdir erkek.

Önce Kadin kocasını bosayabilir. Bellili şartlar vardır.

Hatta koca kendinde bulunan boşama hakkını karısını verebilir.

Koca keyfine gore karisini boşaması caiz degildir.

Ve de bu ahlaksiz bir ayet degil

 
 
volkan
(Login rapchi)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 9:44 PM 

kadının şartları vardır
erkek 3 kez boş ol deyince boşabilir ama bu da bi şarttır değil mi



Biraz üşüdüm...
Hala üşüyorum...
Ayakta daha az üşüyorum...
Ama hala üşüyorum...
Biraz yürücem...
Biraz daha yürücem...
Yürümeliyim...
Ama hala üşüyorum...

 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 9:55 PM 

Hayır böyle şartlar caiz degildir.
 
 
liberty
(Login liberty25)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 10:00 PM 

bir başlık acıp bakalım mı cariye köle olayına..

kendine güveniyor musun?

 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 10:08 PM 

Her zaman.
 
 

(Login ferbay)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 10:20 PM 

öncelikle bazı şeyleri iyi bilmek lazım birincisi kadında islama göre boşuyabilir. 2.si kadın evlenme şartı olarak başka bir kadın ile evlenmeme şartı koyabilir. birde üç kere boş ol meselesi imam ibn-i teymiyeye göre caiz değildir. Rasulullahın hayatında bu tür boşanmaya örnek yoktur.

228:"Boşanan kadınlar bizzat kendileri üç hayız müddeti beklerler. Eğer Allah’a ve âhiret gününe inanı­yorlarsa Allah’ın Rahimlerinde yarattığını gizlemeleri kendilerine helâl olmaz. İddet içinde barışmak isterlerse onları nikâhla­rına geri döndürmeye kocaları daha lâyıktır. Erkeklerin kadınların üzerinde meşru hakları ol­duğu gibi kadınların da kocaları üzerinde hakları var­dır. Ama er­kekler için kadınlar üzerinde üstün bir de­rece vardır. Al­lah güçlüdür hakimdir."

Rabbimiz îlâdan söz ettikten sonra îlânın sonucunda bo­şanma olabileceği için, bundan sonra boşanma konusunu anlat­maya başla­yacak.

"Boşanmış kadınlar üç kuru müddeti beklerler." Boşanmış ka­dınların iddeti böyledir. Âyet-i kerîmedeki "Boşanmış kadınlar" ifadesi genel bir ifadedir. Yâni bütün boşanmış kadınları kapsa­maktadır. Hal­buki Kur’an-ı Kerîmin başka yerlerinde farklı konum­daki kadınlar için farklı ifadeler görüyoruz. Meselâ kendileriyle cima yapılmamış, zifaf olmamış kadınların iddeti yoktur.

hür olup kendileriyle cima yapılmış kadınlar kalıyor. İşte bu âyet-i ke­rîmede anlatılan kadınlar bunlardır. Kendileriyle mübaşerette bu­lunulmuş olup da boşanmış kadınlar üç kuru müddeti iddet bekle­mek zorunda­dırlar buyuruyor Rabbimiz.

talak üç çeşittir burda talakın ric'i talak vardır tamamen boşanma yoktur kadın yine erkeğin evindedir. tek talâkla karısını boşayan koca, onu boşadığı için piş­man olabilir. Ve tekrar hanımıyla anlaşabileceğine inanarak onu geri almak isteyebilir. Bu durumda iddet içinde istediği zaman tek­rar hanımını kendisine döndürebilir.

bakara 229 daki ayeti kerime ise:

cahiliye döneminde yaşanan çok çirkin bir âdeti kaldırmayı hedefler. İslâm’dan önce bir koca, karısını dilediği zaman, dilediği kadar boşardı. Karısına kızdığı zaman onu boşar ve işine gel­diği zaman da onu geri alırdı. Âdeta kadın erkeğin elinde oyuncak ko­numundaydı.

İşte bir adam karısına zulmetmek için: "Seni himayeme alma-yacağım! Serbest de bırakmayacağım!" dedi. Kadın: "Bunu nasıl ya­pacaksın?" diye sorunca da: "Seni boşayacağım. İddetin bitmesine yakın tekrar alacağım ve böylece sana çektireceğim!" deyince, kadın Rasulullah Efendimize gelerek şikâyette bulundu. Bunun üzerine işte bu âyet-i kerîme nazil oldu deniyor.
"Talâk (boşama) iki defadır.
(Nesâî)
bu âyet, bu tür bir zulmü ortadan kaldırmak için gel­miştir. Kadın erkeğin elinde bir oyuncak değildir. Bütün bir evli­lik sü­resi içinde koca karısını, ancak iki kere boşayabilir. Bundan sonra ne zaman ki onu üçüncü defa boşamışsa, artık ondan ta­mamen ayrılmış demektir. Yâni bir erkeğin karısına tekrar döne­bileceği boşama, an­cak iki defa olan boşamadır. Üçüncü defa bo­şandı mı, artık o erkeğin kadını tekrar nikâhı altında tutma hakkı kalmamıştır. Üçüncü defa da boşandı mı, artık o kadın başka bir erkekle normal bir evlilik kurar ve bu evlendiği erkekten de boşa­nırsa, ancak o zaman eski kocasına dönme hakkı doğabilir.

Boşanmak İslâm’da sevilmeyen, Allah’ın istemediği çok zor bir şeydir. Ama buna rağmen eğer taraflar anlaşamıyorlar, birbirlerine ta­hammül edemez ve birbirlerini kırıp dökecek bir duruma gelmişlerse, o zaman elbette birbirlerine işkence çektirmelerinin ve kulluklarını tehlikeye düşürmelerinin de anlamı yoktur. Güzellikle ayrılırlar ve her ikisi de sevebilecekleri, anlaşabilecekleri birileriyle evlenebilir­ler. Rabbi-miz buna imkân tanımıştır.

Sünnete uygun boşama şöyle olacaktır: Kadın ay başını bitirip temizlendikten sonra cima yapmadan kocası onu bir talâkla boşar. Bu boşamadan sonra koca bekler. Bu beklemenin se­bebi şudur. Belki erkek de kadın da pişman olabilirler. Erkek boşadı­ğına kadın da boşan-dığına piş­manlık duyabilirler. Kadın böyle bir du­rumda belki kocasının iste­yip de yapmadıkları konusunda bir daha düşünerek kendi haksız­lığını anlamış ve pişman olmuş olabilir.

Bakara 230'daki ayeti kerimede ceza kadına mı veriliyor erkeğe mi veriliyor ayrıca tartışmak gerekir. bu iş çocuk oyuncağı değil karar verirken rabbimiz insana üç talak vakti veriyor. burda iki taraftan hangisi olursa olsun boşanmak istedi ve ayrıldılar. Sonra hangi taraf dönmek isterse istesin vermiş olduğu kararın sonuçlarına katlacak.

 
 


(Login Orhun)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 10:41 PM 

işi bak ya !!

kadını 3 kere boşayacak (boşadığı kadının gidecek yeri varmı yok mu o da belli değil),4.kez tekrardan bir araya gelmek isteyeceksin ! bu kadarda maymun iştahlı olunmazki :)hay ben öyle erkeğinde,o erkekle 4. kez biraraya gelmek isteyen kadınada nokta nokta.



 
 
volkan
(Login rapchi)
Ateistforum

Re: Hulle

July 22 2006, 11:08 PM 

orhun tebrikler

çok güsel yazmışsın!

tartışmayada son noktayı koydun böylece!..

Biraz üşüdüm...
Hala üşüyorum...
Ayakta daha az üşüyorum...
Ama hala üşüyorum...
Biraz yürücem...
Biraz daha yürücem...
Yürümeliyim...
Ama hala üşüyorum...

 
 
Sadri
(Login Sadricik)
Ateistforum

Re: Hulle

July 23 2006, 1:20 AM 

Evet orhun bencede hulle bunun için var.
 
 
orhan11
(Login Aforumadm)
Forum Owner

Re: Hulle

July 23 2006, 1:39 PM 


"""Bakara 230'daki ayeti kerimede ceza kadına mı veriliyor erkeğe mi veriliyor ayrıca tartışmak gerekir."""


Bu sozlerinizi biraz acin.. Ne demek istediginizi bir anlatin.. Ondan sonra siz ahlaksizmisiniz degilmisiniz onu tartisalim...


 
 


(Login Orhun)
Ateistforum

Re: Hulle

July 23 2006, 3:00 PM 

iki ihtimal var.

1.kadın hopbanın tekidir.erkek kadını defalarca boşayarak cezallandırmış,cezalandırdığını sanmış,daha sonrta çok sevdiği için tekrardan beraber olmak istemiştir.

2.kadın zavallının tekidir.erkek kadını kullanmış ve zavallı kadının başka seçeneği olmadığı için tekrardan deyus kocasıyla bir araya gelmek zorunda kalmıştır.

her iki ihtimaldede hülle erkeğe cazadır.

 
 
orhan11
(Login orhan11..)
Ateistforum

Re: Hulle

July 23 2006, 4:05 PM 

Yukaridan asagiya bu basligi okuyan ortaokul tabesi bile bundan daha iyi bir aciklama getirirdi.. O nedenle bu aciklamayi geciyoruz, asil iddia sahibinin aciklamasini bekliyoruz..




 
 
Larki
(Login KIRANGECEN)
Ateistforum

Re: Hulle

July 23 2006, 6:34 PM 



su orhun denen adamin ihtimallerine bakin neremle gulecegimi sasirdim

bunlarda mantik arama zaten tapin sadece iman et hehehe



 
 


(Login Orhun)
Ateistforum

Re: Hulle

July 23 2006, 11:07 PM 

benim açıklamamı neden kabul etmiyorsun Oğuz ?

şikemi var sözlerimde ?? yoksa benim düşüncem yürürlükten mi kaldırıldı ???

fikirlerim antikada olsa savunacağım.hem belki antika sevenler vardır.ne biliyorsun ??

 
 
orhan11
(Login Aforumadm)
Forum Owner

Re: Hulle

July 24 2006, 12:13 AM 

Sen ihtimal zavallisisin.. Zavalli ihtimaller uzerine cene yormaya luzum gormuyorum.. Laf sahibi belki daha alakali sozler edebilir..


 
 

(Login ferbay)
Ateistforum

Re: Hulle

July 24 2006, 10:24 PM 

birincisi boşama işini öğrenmeniz lazım 1.talak bizim zannettiğimiz boşama gibi değil. kadının nerde kaldığını öğrenin diğer sualleri beraber devam ederiz. bu sefer ben yazmayacağım siz talakın ne olduğunu öğrenin buraya yazın kadının da nerde kaldığını öğrenin buraya yazın sonra tartışalım. talakın çeşitlerini yazın.
 
 
Current Topic - Hulle     
  << Previous Topic | Next Topic >>Ana sayfaya don