- - -
Hilal
Ateistforum > ATEİSTFORUM >
kutsalyaratik
Cok kisa bir soru.
Neden ayin hilal hali Islamiyetin semboludur?
Eger bir musluman yanitlarsa daha cok sevinirim. Ben bunu Diyanetede sordum ama hala cevap gelmedi.
gezgin95
Çünkü müslümanlar ay tanrısına tapar.
Ayı yuvarlak olarak çizseler güneş filan sanılır diye hilal şeklinde çizmişler herhalde.
KIZILSAKAL
Bu konuda, -daha genis olarak- dinlerin kokeni konusunda bayagi bir calismam vardi eski ateistforumlarda.
Muslumanlar bu hilal sembolunu pek takmazlar, hatta oldukca da memnundurlar.
Kokenle falan ilgilenmezler.
Pek bir yanit gelecegini sanmiyorum o taraftan. Gezgin dayanamayip kisaca belirtmis.
Beklemek lazim, bakalim ne tur yorumlar gelecek..
kutsalyaratik
Arkeolojik kazilar bunu kanitliyor. Isin ilginc tarafi: is boyle iken neden Muslumanlar Hristiyanligin, yahudiligin anlattigi Tanri ile ozlestestiriyor AL-Ilahi?
metatron
ay roma zamanında artemis'in sembolüdür..paganist kökenli bir semboldür yani.. daha sonra islama geçmiş..
kutsalyaratik
Her dinin bir sembolu vardir ve bu semboller bir seyler anlatir ve bu dinlerde bunu kabul eder. Ama Islam bir tuhaf, sadece Hilal sadece bir sembol, hic bir anlami yok diyip cikiyor. Muhammedin kabile sancagindada hilal vardi. Pekala Kuranin kendisi bir sembol olarak resmedilebilirdi.
kutsalyaratik
Neden Hilal bir sembol sorusuna Diyanetin cevabi: Kurandan ornekler olarak Bakara,2/189, Yasin, 36/39-40 veriliyor, Hadislerde ise Hilal Allahın varlığının ve kudretinin delillerinden biri sayıliyor deniyor.
Ayrica Muhammedin kabilesinin elçisi sıfatıyla Medine'ye gelen Sa'd b. Malik b. El-ukaysır el-Ezdî'ye kavmine götürmesi için üzerinde hilal bulunan siyah bir sancak vermiştir deniliyor (hala Hilal neden semboldur anlatilamiyor).
7.YY den itibaren Hilalin islam dunyasi tarafindan sembol olarak kullanildigi anlatiliyor. Ilk defa Emevi ve abbasilerde uzerinde hilal olan paralarin basildigi(neden 7.YY oncesi anlatilmiyor, neden Muhammedin kendi inanci anlatilmiyor?) Allah ile Hilal kelimelerinin sadece yazilista birbirine benzediginide burada belirtiliyor, ama yanlistir deniyor.
En son olarak Mehmet Akif Ersoy da "Bir hilal uğruna yâ Rab ne güneşler batıyor" diyerek hilal kelimesini, İslam anlamında kullanmıştır diyor Diyanet isleri.
Ben bundan su sonucu cikariyorum: Islamiyet tam anlami ile herkezin bildigi tanidigi Allaha inanmiyor. 1400 yillik bir Sabi aldatmacasidir.
Fakat neden bu yalana basvurmuslar?
dinsiz
Merhaba

Hilal,in ay tanrısı olduğuna dair deliler bir hayli çok. Ancak yinede bir çok soru açıkta kalıyor.

Eğer Allah ay tanrısı ise ve muhammed, var olan bir çok putun içinden ay tanrısını öne çıkarıp diğerlerini saf dışı etmeye çalışmışsa aşağıda vereceğim ayetleri hangi gerekçe ile kurana koymuş olabilir ?

Fussilet 37 Gece ve gündüz, güneş ve ay O'nun ayetlerindendir. Eğer Allah'a ibadet etmek istiyorsanız, güneşe de aya da secde etmeyin. Onları yaratan Allah'a secde edin!

Lokman 29 Bilmez misin ki Allah, geceyi gündüze ve gündüzü geceye katmaktadır. Güneşi ve ayı da buyruğu altına almıştır. Bunların her biri belli bir vadeye kadar hareketine devam eder. Ve Allah, yaptıklarınızdan tamamen haberdardır.

Ankebut 61 Andolsun ki onlara: "Gökleri ve yeri yaratan, güneşi ve ayı buyruğu altında tutan kimdir?" diye sorsan, mutlaka, "Allah" derler. O halde nasıl (haktan) çevrilip döndürülüyorlar?

Hac 18 Görmez misin ki, göklerde olanlar ve yerde olanlar, güneş, ay, yıldızlar, dağlar, ağaçlar, hayvanlar ve insanların birçoğu Allah'a secde ediyor; birçoğunun üzerine de azap hak olmuştur. Allah kimi hor ve hakir kılarsa, artık onu değerli kılacak bir kimse yoktur. Şüphesiz Allah dilediğini yapar. *


Nahl 12 O, geceyi, gündüzü, güneşi ve ayı sizin hizmetinize verdi. Yıldızlar da Allah'ın emri ile hareket ederler. Şüphesiz ki bunlarda aklını kullananlar için pek çok deliller vardır.

Rad 2 Görmekte olduğunuz gökleri direksiz olarak yükselten, sonra Arş'a istiva eden, güneşi ve ayı emrine boyun eğdiren Allah'tır. (Bunların) her biri muayyen bir vakte kadar akıp gitmektedir. O, Rabbinize kavuşacağınıza kesin olarak inanmanız için her işi düzenleyip ayetleri açıklamaktadır.

metatron

Neden Hilal bir sembol sorusuna Diyanetin cevabi: Kurandan ornekler olarak Bakara,2/189, Yasin, 36/39-40 veriliyor, Hadislerde ise Hilal Allahın varlığının ve kudretinin delillerinden biri sayıliyor deniyor.



ii sallamışlar biggrin.gif biggrin.gif

bu arada, museviliğin 6 köşeli yıldızı nerden geliyor acaba??

dan brown'un söylediği gibi, paganist kökende kadın ve erkek'in birleşimini sembolize ediyor olabilir mi süleyman'ın mührü??
kutsalyaratik
Cok buyuk olasilikla ayetler degistirilmis. Bakin benim ilgimi ceken konu sudur: Neden Islam dini Kurani degilde ayin Hilal biciminii sembol olarak aldi? Muhammedin Sabi likten gelme oldugunu herkez bilir, Kabedeki siyah tasin Aydan dusen tas oldugu soylenir, Alaha es kosmayi, cocuk sahibi olmayi rededer ve buda Isa nin Allahi oldugunu reddiymis gibi algilanir fakat diger yandan Isayi bir peygamber olarak tanir Islam.

Bu sahtekarligin tek nedeninin Yahudi ve Hristiyan topluluklarda yandas kazanma oldugudur dusuncesi var bende.
il.en.ey
QUOTE(kutsalyaratik @ Sep 28 2006, 02:03 AM) *

Cok kisa bir soru.
Neden ayin hilal hali Islamiyetin semboludur?
Eger bir musluman yanitlarsa daha cok sevinirim. Ben bunu Diyanetede sordum ama hala cevap gelmedi.

Allah'ın hikmetidir o

QUOTE(gezgin95 @ Sep 28 2006, 02:11 AM) *

Çünkü müslümanlar ay tanrısına tapar.
Ayı yuvarlak olarak çizseler güneş filan sanılır diye hilal şeklinde çizmişler herhalde.


bu rivayet nerede yazıyor acaba gösterir misin
hareti İbrahim örneğine bakarmısın

QUOTE(KIZILSAKAL @ Sep 28 2006, 02:16 AM) *

Bu konuda, -daha genis olarak- dinlerin kokeni konusunda bayagi bir calismam vardi eski ateistforumlarda.
Muslumanlar bu hilal sembolunu pek takmazlar, hatta oldukca da memnundurlar.
Kokenle falan ilgilenmezler.
Pek bir yanit gelecegini sanmiyorum o taraftan. Gezgin dayanamayip kisaca belirtmis.
Beklemek lazim, bakalim ne tur yorumlar gelecek..

rolleyes.gif
QUOTE(kutsalyaratik @ Sep 28 2006, 02:20 AM) *

Arkeolojik kazilar bunu kanitliyor. Isin ilginc tarafi: is boyle iken neden Muslumanlar Hristiyanligin, yahudiligin anlattigi Tanri ile ozlestestiriyor AL-Ilahi?


bin kere dedim Allah tanrı değildir diye


jagatai
bence muhammed ayı yardı ya büzük gibi,ondan demek istemiş ki

akıllı olun hepinizi yararım allahıma!bunu gördümü hatırlayın puşt herifler.
Fragellant
İnsanların o zaman görebildikleri en muazzam iki şey Güneş ve Ay idi (bir felaket yaşanmadığı sürece). Sık sık bunlara tapmaları, yer gelince en azından bunları simgeleştirmeleri çok da anormal değildir diye düşünüyorum. Ay'ın hilal gibi bir şekil alması da muhtemalen bir şekilde insanları etkilemiş olacak ki dolunay yerine daha bi "şekil" olan hilal simge olarak kullanılmıştır (diye düşünüyorum)...
seckin
Eski Sümerler, Ay Tanrısı Sin'e taparlardı..

Daha ziyade Akdeniz topluluklarının tamamına yakını gök cisimlerine taparlardı...

Haftanın belli günleri , o gök cismine taparlardı..

Monday: (Pazartesi) Ay günü..

Saturday: (Cumartesi)Saturn'e tapılan gün...

Sunday: (pazar) Güneş'e tapılan gün..

Sabiiler olsun, Sümerler olsun, astronomi konusunda çok araştırma yapmışlardı..Yılın 365 gün 6 saat olduğunu çok iyi biliyorlardı..Bu sayede yılın hangi günleri oruç tutmaları gerektiğine karar veriyorlardı...

Sinai Çölü'nün adı da , Ay Tanrısı Sin'den kalan tek bariz kanıttır..Sinai; Sin'in Yurdu anlamına gelir..Kökeni Sümercedir...

Al-lah ise, Ay Tanrısı Sin'in Arap versiyonudur..Al-lah kelimesi, eril bir kelimedir.. Bu kelimenn dişili AL-LAT dır..Eski Arap mitolojisine göre, Ay Tanrısı olan Allah, Güneş Tanrıçası ile evlenir ve çocukları olur..Bunların da adları, Menat ve Uzza dır..Lat, Menat, Uzza; hepinizin bildiği gibi Necm suresinde adları geçen Arap putlarıdır..(Necm de yıldız demektir)

Arkeolojik araştırmalara göre, Kabe, Ay Tanrısı olan Allah'A tapınmak için yapılmıştır..Zaten, Muhammed , İslamı getirmeden yüzlerce yıl önce bile, Allah, Lat, Menat, Uzza adına Kabe de putlar vardı..

Gelelim: ELOHO, ELOHİM ve YAHWEH(YEHOVA) kelimelerine..

bunlar Tevratta geçen Tanrı adlarıdır..Elohim; Eloho'nun çoğuludur..Eloho; Rab anlamına gelir..

Yahweh ise, "Ne ise O" anlamına gelen bir kelimedir..Efsaneye göre, bir dağın ardına gidip Tanrı ile konuşan Musa, Tanrıya, '' senin adın ne?'' diye sorduğunda , Tanrı , Musa'ya.; 'YHWH '' demiştir..Yani '' Ne ise O''..bunun farklı bir telaffuzu Yehova'dır..

Bu kelimelerin hiçbirinin , Arap Tanrısı olan Al-lah ile filolojik olarak bir bağının olmadığı , araştırmacılar tarafından söylenmektedir...
KIZILSAKAL
"Ay Tanrisi" Nannar,Sami kavimlerde adi SIN, diger adi EL, bas ilah olarak adi EL ILAH, mezopotamya kadim uygarliklarindan Sumer'de Dunyan'in efendisi Enlil'in oglu. Samilerin bas tanrisi. EL ILAH, yine bir sami kavim olan arap yarimadasi halklari arasinda AL ILAH. Muhammed ile birlikte ALLAH. Defalarca islendi. Buyrun okuyun:
http://arsiv.ateizm.org/web/thread39.htm
"Eli, eli, lema sevaktani!"(Ilahim,ilahim, beni neden biraktin!) Soylentiye gore Isa'nin carmihta ki son sozu.
"IsraEL"(El ile guresen), Beyt El(El'in evi) Boyle daha nice isimler var. Bunlari defalarca eski forumlarda isledim. Yeniden yazmak artik angarya geliyor. Sonucta, ortadogu eski pagan uygarliklarin devamidir gunumuz tek tanrili dinleri.
Zaten bu yuzden tek tanrili dinler de hep ortadogu'dan cikmistir. Bu kadar basit. Anlamayanlar, sadece anlamak istemeyenlerdir. Iman sorgulanmaz, iste bunu iyi yerine getiriyorlar. Bedelini de kole bir zihniyetle oduyorlar.
Vs,vs..
kutsalyaratik
Bu olay bilim adamlari tarafindan kabul gormus bir gercektir, bilimadami olmayada gerek yok aslinda. Tarih ve arkeolojik kazilar Ay tanrisina tapinmanin Harrandan , misira kadar buyuk bir cografi kesimde din oldugu ortaya cikarilmistir, Muhammedin ise bu sabi ligi kaynak alarak Islami ortaya cikardigi ap acik ortada.

Sunu dusunelim biraz, acaba Muhammed donemindemi yoksa Muhammed sonrasindami Allah, tek tanrili dinlerdeki Allah oldu? Neden bu stratejiye bas vurdular? Eger su an bu konu tartisilsa Muslumanlarin kafasinda bir soru isareti olusurmu? Islamiyet catirdamaya baslarmi?
KIZILSAKAL
QUOTE(kutsalyaratik @ Sep 29 2006, 09:57 PM) *

Bu olay bilim adamlari tarafindan kabul gormus bir gercektir, bilimadami olmayada gerek yok aslinda. Tarih ve arkeolojik kazilar Ay tanrisina tapinmanin Harrandan , misira kadar buyuk bir cografi kesimde din oldugu ortaya cikarilmistir, Muhammedin ise bu sabi ligi kaynak alarak Islami ortaya cikardigi ap acik ortada.

Sunu dusunelim biraz, acaba Muhammed donemindemi yoksa Muhammed sonrasindami Allah, tek tanrili dinlerdeki Allah oldu? Neden bu stratejiye bas vurdular? Eger su an bu konu tartisilsa Muslumanlarin kafasinda bir soru isareti olusurmu? Islamiyet catirdamaya baslarmi?


Catirdamaya baslamaz.
Cunku islam dini baglilari(sorgulamaya kapali) icin bu hic te onemli degildir.
Onlar icin din ademden beri islamdir. Badanali islamda allah varsa baska hic bir sey yoktur. Varsa yoksa allah, diger seyler, onlari saptirma cabalarinin urunudur.
Oysa ki bir musluman, her ne olursa olsun "imanini" korumalidir.Baska her turlu bilgi, mutlaka ve mutlaka batildir
Inis sirasiyla kurana dikkatle bakilirsa, allah adi hic gecmezken ve ilerleyen kuran bolumlerinde gecmeye baslarken, inis degil de, sozde resmi siraya gore duzenlenmis halinde kuranin ilk ayetinde gecer. Buna dikkat edilirse, allah adinin daha once kullanilmadigi anlasilir.
Arap yarimadasi halklarindan once mezopotamya bolgesi(Kenan) ilkel gocebe sami kavimler-ki, araplar ve ibranlar samidir- Al-Ilah olarak aniyorlardi bas tanrilarini ve onlarin bas tanrisi Ay Tanrisi Sin idi.
EL, antik semitik toplumlarin bas tanrisiydi. Zaten "ilah" kelimesi de bu EL'den turemistir. Ilah ,Eloh (efendi, rab),El Ilah (bas tanri, bas efendi), derken Al Ilah.Derken Allah
Tabi allah olarak degil de al ilah olarak kullaniliyordu arab yarimadasinda.
Bu rabb kelimesi tek tanrili dinler doneminde tanri anlaminda kullanilmaya baslandi.
Muhammed, o insanlari sozde yeni getirdigi dine isindirmak icin oldukca zekice ama bir o kadar da basit bir kelime oyunu yapti, allah deyiverdi. Boylece hem pagan arablarin gonlunu oksadi, hem de kendince yeni bir ilah getirdi.
Ama cok onemli bir nokta vardir ki, hic goze batmaz..,El, ilah demek tanri degil, efendi anlamindaydi o antik toplumlar icin. Tanri yoktu! Efendi, efendilerin basi, rab,en ulu rab vardi.Zaten rab demek efendi demektir. Ayni zamanda sahip, terbiye eden, yetistiren. Bir seyler hatirlatiyor mu? ..
Olay bundan ibaret. Muslumanlar zaten ilgilenmez. Onlara ne?...
othello33
pas geçilen güzel bir başlık ve soru, müslüman arkadaşlara hatırlatalım....
gezgin95
Çok güzel yazılar. Teşekkürler.

Benim anlamadığım bir şey var.

Araplar neden Ay'a tapmış ta Güneşe tapmamış.

Kendimi Sümerde birisi olarak düşünüyorum.... Herhalde her tanrı diye adlandırdıkları şeye taptılar: Güneş, Ay, Satürn, Jüpiter... ama Güneş herhalde en önemlisiydi. Yaşam için en önemli şey. Dünyayı ısıtır, ürünleri büyütür... Araplar neden mısırlılar gibi Güneşe değil de Aya taptılar acaba ? Zıtlık olsun diye mi?