haci
Oct 17 2006, 05:37 PM
Dünyadaki bütün bilim adamlarının bir Tanrı'nın olmadığı konusunda fikir birliği yaptığını ve onu mevcut bütün radyo, tv, gazete ve diğer her türlü yayınla insanlığa duyurduğunu farzedelim.. Ayrıca onlara milyonlarca, bir çoğu doçent ve profesör, düşünür ve aydının katıldığını düşünelim. Ve bu yayınların yıllarca sürdüğünü......
Bu yoğun eğitim ve aydınlatma kumpanyası insanlığı Tanrı kavramı ve dinlerden kurtarmaya yetecek güce sahip midir?
Ben sanmıyorum..
Ve nedenlerini sonra açıklayacağım..
Bu konuda sizler ne düşünüyorsunuz?
Selamlar..
HACI
amanbe
Oct 17 2006, 05:49 PM
ben de sanmıyorum bunun önlenebilceğini.eğer böyle bi çalışma yapılsa bile belki din olarak değil ama insanları sömürmek için başka isimler altında başka doktrinler icat edilcektir.
matematikçi
Oct 17 2006, 06:04 PM
Aslında bu akım 3 seçenekli bir örgünün bir kısmı.
1) Bilim, Dini yadsır. Richard Dawkins gibi bilim adamlarının seçtiği yol
2) Din, bilimi yadsır. Evren 6 günde yaratıldı bilimi tanımam anlayışı.
3) Bilim ve din varoluşun farklı alemleriyle ilgilenir. Barış içinde var olabilirler.
İlk iki seçeneği önümüze getirmek aslında saçmalık olacaktır.
Ampirik bilim adamı olayları fiili realite noktasına kadar izleyebilir, spiritüel alem hakkında yorum yapması onun kişisel görüşü olur bilimsel değil!
hur.irade
Oct 17 2006, 06:15 PM
Ayni sekilde bir cok akli basinda insanin dahi dinlere, metafizik kavramlara dahi inandigini goruyoruz.
Aslinda konu 'dusunce aliskanligi' nda ve bu dusunce aliskanliginin yol actigi 'wishful thinking' denilen herseyi kendi istegi dogrultusunda gormek ve o sekilde kabul etmek isteginde yatmaktadir.
Saygilar,
haci
Oct 17 2006, 06:16 PM
O kadar basit değil Matematikçi kardeşim.
Bilim adamları dinle uğraşmamalı diye bir kural yok.. Dinlere karşı direnmek her ateistin görevidir. Bilim adamları insan üstü varlıklar değillerdir. Onlar da arada bir bilimi terkedip, dine yönelmeli ve onu eleştirmelidirler. Buna mecburdurlar. Richard Dawkins'iin yaptığı budur.
Ben bunu sorgulamıyorum.. Tartışılmasını istediğim konu bu değil yani..
Bilim adamlarının hepsinin bir araya gelerek Tanrı'ya karşı çıktığını farzedelim..
Ben bunun sonucunun ne olacağını tartışmak istiyorum..
HACI
Liberty
Oct 17 2006, 06:17 PM
matematikci bunların dısına cıkamaz diyorsun yani...
Liberty
Oct 17 2006, 06:20 PM
bir secenekte ben koyuyorum '
her aklı basında bilim adamı bilimin yapısı ile dinin yapısını bilir inancı varsa işine alet etmez!
biyococuk
Oct 17 2006, 06:25 PM
ALINTI(haci @ Oct 17 2006, 07:16 PM)

O kadar basit değil Matematikçi kardeşim.
Bilim adamları dinle uğraşmamalı diye bir kural yok.. Dinlere karşı direnmek her ateistin görevidir. Bilim adamları insan üstü varlıklar değillerdir. Onlar da arada bir bilimi terkedip, dine yönelmeli ve onu eleştirmelidirler. Buna mecburdurlar. Richard Dawkins'iin yaptığı budur.
Ben bunu sorgulamıyorum.. Tartışılmasını istediğim konu bu değil yani..
Bilim adamlarının hepsinin bir araya gelerek Tanrı'ya karşı çıktığını farzedelim..
Ben bunun sonucunun ne olacağını tartışmak istiyorum..
HACI
eğer bir bilim adamları dini halkın önünde eleştirirse o zaman kendi halkının sonunu hazırlar sevgili kardeşim.sen eğer halkın bilim eşittir dinsizlik gibi bir kavramı duyduğunda ne yapacağını biliyor musun?bilime değil yine dine inanmaya devam edecekler,en kötüsü de zaten yoksun oldukları bilimden hepten uzaklaşacak ve bilime düşman olacaklardır.peki bilime düşman olan bir toplumun sonu ne olur?ÖLÜM olur.
bugün adnan oktarın yapmaya çalıştığı şey budur işte.evrimi kullanarak sürekli bilimi ve bilim adamlarını sahtekarlıkla suçlamak bunu halkın kafasına kazıyarak insanları bilimden uzaklaşmış yobaz bir kütle haline getirmektir
Aklınla_düşün
Oct 17 2006, 06:27 PM
ALINTI(haci @ Oct 17 2006, 07:16 PM)

O kadar basit değil Matematikçi kardeşim.
Bilim adamları dinle uğraşmamalı diye bir kural yok.. Dinlere karşı direnmek her ateistin görevidir. Bilim adamları insan üstü varlıklar değillerdir. Onlar da arada bir bilimi terkedip, dine yönelmeli ve onu eleştirmelidirler. Buna mecburdurlar. Richard Dawkins'iin yaptığı budur.
Ben bunu sorgulamıyorum.. Tartışılmasını istediğim konu bu değil yani..
Bilim adamlarının hepsinin bir araya gelerek Tanrı'ya karşı çıktığını farzedelim..
Ben bunun sonucunun ne olacağını tartışmak istiyorum..
HACI
bu şuna benzer sanal alemde insanların biribirine küfür etmesi veya biribirini tehtit etmesine benzer havlayan köpek ısrmaz misali .
birde çelişkili bir cümle bence madem ateistler tanrıya veya bir yaratıcıya inanmıyorlar ona karşı çıksalar nolur çıkmasalar nolur olmayan birşeye karşı çıkmaları ne kadar mantıklı ?
ama bu allahın olmadığı konusunu islam bölgelerinde toplum içinde yaparsa daha alahın a kelimesi ağzından çıkmadan yerle bir olur
avrupa da veya amerikada böyle biri ulu orta yerde yaparsa deli raporu verirler adama polisler o insanı tedaviye yollarlar ...
Darvinist
Oct 17 2006, 06:36 PM
matematikçi, nickine uygun kısa ve öz bir cevap vermiş.
Ben bir köylü çocuğu olarak biraz daha geniş cevap vereceğim.
Bilim adamlarının hepsi birden bütün Dünya'ya 'Tanrı yoktur' diye bağırsalar hem saçmalık olur hem de birşey getirmez.
Bilim ile dinleri karşı karşıya getiren, onları antipart olarak gören bilim veya bilim adamları değildir. Bilimin din ile uğraştığı da yoktur. Din fakat bilim ile uğraşır ve bilimi antipart olarak görür.
Bilimin görevi ve amacı olmayan birşeyin olmadığını değil, var olan birşeyin var olduğunu veya (eğer varolan şey yanlış bir tez ise) öyle olmadığını kanıtlamaktır.
Ateizm bir düşünce sonucudur ve idrak konusudur.
Hacı'nın senaryosu gerçek olsa, dünyamızı izah etmek için tanrıların gerekmediği belki idrak edilir fakat bilimin dahi ulaşamadığı çizigden itibaren yine tanrı düşüncesi başlar veya devam eder. Yardılışçılar bunu bugün yapmakta.
Bu senaryo bugünkü bilgi birikimi ile gerçekleşemez çünkü bilgimiz çok eksik. Evrenin sır perdesini aralamaya henüz yeni başladık ve anlayamadığımız o kadar sır var. Bilgi seviyemiz tanrıların olmadığını ispat etmeye yeterli değil. Fakat tanrılara gerek olmadığını ispat etmeye yeterlidir.
Bu soruya bundan 250 yıl sonra bir daha cevap vermek isterdim.
Darvinist
CharlesDarwin
Oct 17 2006, 06:49 PM
Dini savunan insanlar bilimden biraz anlasalar zaten o yolda bulunmazlardı. Bu insanların bilime ve bilim adamlarına itibarları yoktur. Tüm bilim adamları toplanıp tanrı yoktur diye açıklama yapsalar dahi insanlar bu açıklamaların doğru olup olmadığını hemen alo fetva hattına soracaklardır. Oradan da bilim adamları ne dediklerini bilmiyor cevabı geleceğine göre insanları bu şekilde yönlendirmenin imkanı yoktur diye düşünüyorum.
matematikçi
Oct 17 2006, 07:03 PM
Öncelikle, elmalar ile portakalları birbirine karışmamayı öğrenmeliyiz Hacı kardeşim...
" Doğa" (bilimin açıkladığı) gerçeklerin alemi, "insan" (dinin açladığı) değerlerin ve anlamların alemi.
Doğa, bizim etik etik söylemlerimize gerçekten, "acımasız" ve "kayıtsız olabilir" çünkü (metaformik olarak söylersek) doğa bizim için varolmamıştır. Bizim geldiğimizi bilmez ve bize aldırış etmez.
Richard Dawkins, dine girerken işte doğayı (bilimin açıkladığı) ile insanı bir tutuyor. Bilimle ile dini yadsıyor. Aslında birçok değeri bilimle yok etmeğe çalışıyor yaptığı yanlış bir tutum.
Aslında bu tutum sizlerinde yaptığı bir şey.Spiritüel olaylara ampirik yaklaşıyorsunuz.
Örnek vermek gerekirse
Dünyayı Tanrı yarattıysa ve dünyada kötülük varsa, o zaman kötülüğü Tanrı yaratmadı mı? Öyle ise kötülükten Tanrı sorumlu değilmi? Peki ben neden suçlanıyorum.
Bu sorular ile Tanrıyı Ampirik bir blimsel yoldan yok ettiğinizi öne sürüp bilim ile dini yok etmeğe çalışıyorsunuz.
Bende aynı şeyin tersini uygularsam berabere oluyorsuz.
Eğer doğa(evrim yoluyla) insanları yarattıysa ve insanlar ozon deliğini yarattıysa, o zaman ozon deliğini doğa yaratmadı mı? Eğer böyle değilse, o zaman doğanın parçası olmayan bir bölüm insan vardır. ve bu nedenle doğa varolmanın nihai zemini olamaz. Doğanın herşeyi kapsamadığı açıktır, bu nedenle doğa bir pastanın bir dilimidir sadece. Doğa üstü kuvvetler vardır.
Her iki çıkarımda ampirik bilgi ile spitürel bilgi karıştırılmıştır. Bilim ile dinin karıştırılmasının sonuçlarıdır bu çıkarımlar.
haci
Oct 17 2006, 07:12 PM
Bence bu açıklama da yetersiz Matematikçi kardeşim..
Neden yetersiz olduğunu açıklayabilirim.
Ruhasllık herkesin paylaştığı insansal bir niteliktir.
Bütün sorun ruhsallıkta düğümleniyor..
Herşeyden önce ben ilk iletimde açıkca bilim adamlarının ve her teşebbüs edenin, insanları dinden ve Tanrı kavramından uzaklaştıramayacağına değinmiştim.
Ben bilimi kullanarak dinle mücadele etmiyorum ki..
Onu sen iddia ediyorsun ve yanılıyorsun..
Ben bilimin dinleri yok edemeyeceğini iddia ediyorum.
Sen ise benim bilimi kullanarak dinlere savaş ilan ettiğimi sanıyorsun..
Yanlış anlama buna denir herhalde.
HACI
harbici dinsiz
Oct 17 2006, 07:25 PM
Bu iş nasıl olur? Bilim adamları bu kadar idealist davranırlar mı? Sonuçları ne olur? Çok şey söylenebilir ama; en azından kendi bölümümdeki hocalar için şunu söyleyebilirim: öyle dinle dincilerle uğraşacak pek vakitleri yoktur. Sıradaki derse, laboratura ya da konferansa-seminere hazırlanırlar. Etliye sütlüye bulaşmazlar. Arada bazı hocalarımız var tabi gerek yazılı medyada gerek net ortamında bilimsel yazılar yazan özellikle de evrim kuramını.
Şunu görmek lazım: böyle bir savaş açmak çoğunluğun zaferi ile sonuçlanır. Zaten inanan milyarlarca insanın bundan haberi bile olmaz. Haberi olanlar da soruyu "alo fetfa" ya ve yakınlarına sorarlar. CharlesDarwin'in dediği gibi.
İyi forumlar...
haci
Oct 17 2006, 07:28 PM
Dikkat ederseniz ben farzedelim diyorum..
Siz olmaz diyorsunuz..
Ben farzedelim de israr ediyorum.
Bakalım siz nede israr edeceksiniz..
HACI
gezgin95
Oct 17 2006, 07:36 PM
Ben etkisinin olacağını düşünüyorum.
Bütün bilim adamları Tanrı yok dese dindarların önemli bir bölümü etkilenir.
Kaç kişi hastalanınca doktora, hastaneye gidiyor, kaç kişi üfürkçü hocalara.
Bence önemli bir kesim dinsizliği ve ateistliği seçer.
Ama insanların buna hazır olduğunu sanmıyorum.
Ruhsal bunalımlar herhalde çok artar.
Ateizm o kadar kolay değil.
Tanrı'ya inancın özünde bence ölüm korkusu var.
Herkes bunu kaldıramaz.
Rastlantı
Oct 17 2006, 07:43 PM
hacı,
Tüm bilimadamlarının mesela on yıllık bir süreç dahilinde, sonunda hiç bir teist bilimadamı kalmayacak şekilde teker teker tanrıya karşı çıkmaları halinde çok şey değişir. Teistler bu durumda müthiş bir saldırı kampanyası düzenlerler. Eğer dünya karışmaz ve insanlık sağ sağlim kalmayı başarırsa, dünyada din diye bir şey kalmaz.
hur.irade
Oct 17 2006, 07:47 PM
Bir onceki iletime ilave olarak eklemek istedigim bir husus var;
Evet "Dusunce Aliskanligi" demistim.
Bizleri belli bir yondeki dusunce aliskanligina iten en onemli faktor, bu yonde dusunmekten "Haz Almaktir".
Herseyde oldugu gibi, dusunce ve arzularimiz yonunde de haz aliyorsak, mantikla celisse dahi vazgecmek istemeyiz. Ve bilincalti ile akli, mantigi bu 'haz' za uyarlamaya calisiriz. Ve sonucta en absurd konular bile bir sekilde haz almanin verdigi dusunce aliskanlgi alasagi edilir.
Saygilar,
hur irade
harbici dinsiz
Oct 17 2006, 07:59 PM
ALINTI(haci @ Oct 17 2006, 08:28 PM)

Dikkat ederseniz ben farzedelim diyorum..
Siz olmaz diyorsunuz..
Ben farzedelim de israr ediyorum.
Bakalım siz nede israr edeceksiniz..
HACI
HACI dostum zaten yazımın 2. paragrafı farzedelim üzerineydi. Cevabım olumsuzdu. Biraz daha açık yazabilirdim haklısınız...
RASTLANTI şuna kulak ver:
Teist bilimadamlarını temizlemek: sonuçta bir düşünce savaşı top tüfek değil. İnsanlar ikna olmaz sadece yaşlanırlar istisnalar olsa da.
Hele de ilahiyat fakültelerini temizlemeye çalışmayı düşünsene.

İşte o zaman taş yağmuru başlar.
Ama siz varsanız ben de varım. Haydi başlayalım.

İyi forumlar...
kutsalyaratik
Oct 17 2006, 08:34 PM
Teorik olarak hersey olabilir. Pratikte ise hayal kirikligi olabilir. Farzedelimki oldu ve bilim adamlari topyekun "Allah mallah yok, dunyayi binlerce yildir aldatti bu din adamlari" dese iyi olur , amma devletler izin vermez bu olusuma. Dinler bir devlet icin halki dizginlemenin en iyi aracidir, devletler ise bu dizgini ellerinden birakmak istemez.
hur.irade
Oct 17 2006, 08:40 PM
kutsalyaratik'a katiliyorum.
gezgin95
Oct 17 2006, 08:46 PM
Bence dindarlıktan Tanrıtanımazlığa atlamak çok zor bir olay.
Bilim adamları önce Tanrı'ya karşı çıkmak yerine dinlere karşı çıkmalı.
İnançlı bilim adamlarının çoğu da dinlere değil Tanrıya inanır.
Etrafımdaki bir çok "müslüman" da bana Kuranı çok saçma bulduklarını ama Tanrıya inandıklarını söylemiştir.
İlk etap dinsizlik olmalı.
AnHedonik
Oct 17 2006, 08:58 PM
sevgili hacı'nın ne diyeceğini duyalım bakalım, ben de merak ettim.
xislam
Oct 17 2006, 10:07 PM
ALINTI(haci @ Oct 17 2006, 03:37 PM)

Dünyadaki bütün bilim adamlarının bir Tanrı'nın olmadığı konusunda fikir birliği yaptığını ve onu mevcut bütün radyo, tv, gazete ve diğer her türlü yayınla insanlığa duyurduğunu farzedelim.. Ayrıca onlara milyonlarca, bir çoğu doçent ve profesör, düşünür ve aydının katıldığını düşünelim. Ve bu yayınların yıllarca sürdüğünü......
Bu yoğun eğitim ve aydınlatma kumpanyası insanlığı Tanrı kavramı ve dinlerden kurtarmaya yetecek güce sahip midir?
Ben sanmıyorum..
Ve nedenlerini sonra açıklayacağım..
Bu konuda sizler ne düşünüyorsunuz?
Selamlar..
HACI
bu olayın kısa vadede pek etkili olacağını sanmıyorum. ama bu kampanya uzun sürerse, o zaman etkili olabilir. bilim adamları tv lerde, tartışmalarda delilleri ile bunu her kanalda anlatırsa, bunun etkisi olacaktır.
en inançlısının bile içinde acabalar oluşakaktır.
ama tabi bu tv lere çıkarak "allah yoktur!!!!!!!!!!" diye bağırmakla olmaz. bu ters tepkiye sebep olacaktır.
onun yerine bazı gerçekler anlatılarak yavaş yavaş süren bir etkileme yöntemi uygulanmalı.
aklı küçük olana ne gösterirseniz gösterin, onun ilk bildiği doğrudur. o yüzden değişmez. ama onun çocuğunun olacaktır. zaten o küçük akıllı insanların değişmesini ateistlerinde istediğini sanmıyorum.
bilim adamlarının "allah yoktur" demeleri gelecek tepki galile'nin "dünya dönüyor" dediğine gelen tepkilerle aynı olacaktır. belli bir süre tartışılacak dinci kesimin kışkırtmaları olacaktır. dünya yuvarlaktır dendiğindede büyük tepkiler olmuştu. ama bilim adamları bu gerçeği uzun süren bir süre söylerlerse bunun uzun vadede faydası olacaktır. zaten hayatımızı onlar yönlendirmiyorlarmı? onlar bize güneş yuvarlaktır diyorlar bizde inanıyoruz. hiçbirimiz görmedik bunu. onlar güneş veya ay "tepsi biçiminde" deselerdi ve bununda delillerini söyleselerdi bizler onada inanabilirdik. kısacası bilim adamları isterlerse herşeyi başarırlar. yeterki istesinler.
haci
Oct 18 2006, 03:41 PM
Burada yazan herkesin kendine göre doğru ve haklı olduğuna inanıyorum. Bütün bilim adamları, aydınlar, düşünürler ve filozoflarla birlikte ve aynı anda Tanrı'ya karşı çıksa insanlığın şaşkına döneceği kesin. Ama bu şaşkınlığın boyutlarını imgelemek çok zor. Bu durum insana kötü haber vermek gibi bir şey. Kötü bir haber alan insan onu nasıl karşılar? Önce bunu yanıtlamaya çalışalım. Örneğin bir doktorun hastasına kanser olduğunu ve birkaç ay içinde öleceğini söylediğini farzedelim. Bu kötü habere hasta nasıl bir tepki verecektir?
Hasta önce bu habere inanmayacak ve tanıyı kuşku ile karşılayacaktır. Doktordan testleri yenilemesini ve emin olmasını isteyecektir. Bunda elbette haklıdır.
Testleri yenileyen doktor tanının kesin olduğunu hastaya söylediği zaman hastanın doktora olan itimadı sarsılacak ve ona karşı dostça olmayan bir tavır takınabilecektir. Bu dönemde hasta sinir buhuranları geçirebilecek ve tanıyı reddedecektir.
Doktor sinirli hastayı bir kanser mütehassısına göndererek aradan çekilecek ve hastaya tedavi ile kurtulabileceği umudunu vermeye çalışacaktır. Bu dönemde hasta artık hastalığını kabul etmiştir. Tedavi ile sağlığına tekrar kavuşacağını umud etmektedir. Tanıyı koyan doktora olan itimadı geri gelecek ve yeni doktoruna umut, saygı ve sevgi ile bağlanacaktır. Kendisi ile ölüm arasında yalnız o doktor vardır. Onu üzmek istememektedir....
Hastalığın son dönemine gelinmiştir. Kanser ilerlemiş ve vücuda yayılmıştır. Tedavisi mümkün değildir. Kanser mütehassısı hastaya daha başka yapılacak bir şeyin olmadığını söylemiştir. Kısa bir süre sonra hasta ölecektir. Daha önce hastalığını kabul eden hasta bu dönemde artık ölümü de kabul etmiştir. Artık kimseyi suçlamamaktadır. Sinirleri yatışmıştır. Ölüme hazırdır.
Bence insanlık da bilim adamlarından ve aydınlardan alacağı bu kötü haber karşısında bir insanın geçtiği devrelerin aynısından geçecektir.
Önce bir Tanrı'nın olmadığı haberi bomba gibi patlayacak ve aylarca, hatta yıllarca, bütün insanlığı meşgul eden en önemli haber olarak kalacaktır. İnsanlar bu habere inanmayacaklar ve bilim adamlarından gözlemlerini yeniden gözden geçirmelerini ve bundan emin olmalarını isteyeceklerdir. Bilim adamları bulgularından emindirler. Şüpheli değillerdir. Tanrı kesin olarak yoktur. Dinler yalandır..
Bilim adamlarının Tanrı'nın olmadığı ve dinlerin yalan olduğu konusundaki israrları hemen bütün insanları fena şekilde sinirlendirecektir. Cami, sinagog, kilise ve mabedlere kitleler halinde sığınan insanlar bilim adamlarına ve düşünürlere olan güvenlerini yitirecekler, Tanrı'dan medet umacaklardır. Yer yer isyanlar çıkacak ve bilim adamları ile aydın ateistlere karşı suikastler düzenlenecektir. İnsanlık kanlı bir dönemden geçmektedir.
Bu aşırı tepki karşısında küçük bir grup bilim adamı ile ateist düşünürlerin bazıları fikirlerini değiştirecek ve Tanrı'nın olma ihtimalini tartışmaya başlayacaklardır. İnsanlık umutla ve şevkle Tanrı'yı arama ve bulma dönemine girecektir. Öte yandan bilim adamlarının çoğu Tanrı'nın olmadığında israr etmektedirler. Bu dönemde insanlık yıllarca Tanrı'nı olup olmadığını tartışaşacaktır. Aradan yıllar geçecek ve Tanrı'dan haber alamayan insanlık bütün umudunu yitirmeye başlayacaktır.
Tanrı'nın varlığı konusunda son umudunu da yitiren insanlık artık Tanrısız yaşamaya hazırdır. Tanrı'nın olmadığı ve dinlerin yalan olduğu kabul edilmiştir. İnsanlık geri dönüşü olmayan bir güzergâha girmiştir. Tanrı inancı ve dindarlık yok olmuştur. İnsanlığı başka sorunlar beklemektedir.
Bu kuramsal senaryonun ilerde gerçekleşmemesi için bir neden yoktur. İnsanlık karşılaştığı her engelden kurtulamamıştır belki ama, kurtulmaya çalışmış ve kurtulmayı düşünmüştür. Bu da öyle bir engeldir. İlerde o da ciddiye alınacak ve hitabedilecektir. Bu engel henüz bir sorun olarak tartışılmaya bile başlanmamıştır. Dolayısıyla Tanrı'nın olmadığını insanlığa haykırarak söylemek için zaman henüz olgun değildir.
Kanser hastası örneğine geri dönelim..
Hastada kanser vardır ve ilerlemiştir. Ama henüz tanı konulmamıştır. Başka bir deyişle Tanrı'nın ve dinlerin kötü ve zararlı olduklarının henüz yeterince idrak edilmediği bir devirde yaşamaktayız. Hasta nasıl hastalığının farkında değilse, insanlık da bu kavramların ne kadar zararlı olduğunu henüz reelize etmemiştir. Bilim adamları ancak insanlık bu sorunu farketmeye başladıktan sonra devreye gireceklerdir. Bilim adamlarının insanlığa müdahelesi için henüz çok erkendir...
Selamlar..
HACI
Aklınla_düşün
Oct 18 2006, 03:55 PM
ah sizilerin şu hayalcilikle ve varsayımla hareketleriniz yokmu beni mahvediyor . bunca ilim yapmış insanlar var aranızda helen o aklınızla allahın yüceliğini kavrıyamıyorsunuz ya neye yaradı sizin o ilminiz bilim dediğiniz .
öldükden sonra sana ne faydası olucak allahsız bir ilimin sana .
matematikçi
Oct 18 2006, 04:20 PM
Dediğin gibi bir kanser ile mücadele kurumu kurulsaydı.
Memorial sloan kettering Cancer center, American Cancer society , American Cancer institue gibi birer pislik kurum olacaklardı. Neden mi?
Mskcc nin 69 üyesinin 65 kimya ve petrol şirketlerin elemanı, diğerleride sanayi ve bankacı sigorta şirkelerinin elemanlarından kurulu. Hiç bir işe yaramadığı deneyle kanıtlanmış kemoterapi ve radyoterapiler.
Bilim adamlarıda böyle kanserle mücedele eden kurumların oyuncağı olacaktır.Bilim adamları kanserle mücadele altında ( örnekle benzerliği din ile mücadele) bazı kişilerin inanç ve hayat felsefelerine alet olacaklardır.
Kısacası böyle bir şey dini yok eder ancak bilimide yok eder.
Matematikçi@2006
anibal
Oct 18 2006, 04:49 PM
Bence durum biraz daha farklı. "Bilimadamları" bugün itibarıyla, tanrı ile uğraşmıyor. Elbette tanrıya müspet/menfi takmış "bilimadamı" da var, olacak..
Şimdi, bilimadamları "yok kardeşim, tanrı filan, hadi gidin, okeye dönüyoz burda.." derse, hiç bir şey zaten olmaz. Ama, bilimadamlarının bu söylevlerinin arkasında durması olayı daha bir bambaşka konu. Bugün, elimizde gök bilimcilerden, yer bilimcilerine öyle yoğun bilgi birikimi var ki, dinin dumanını on kere atar. Bilimadamları mesela çıkıp, marsta bir yaşam başlatırlarsa, işte o zaman mesela, bir anlam taşır söylevleri..
Çünkü, bugün geniş halk kitleleri iman için sarılacak dal arıyor. Artık eskisi gibi mucizeler görülmüyor. Yağmur yağmayınca, Allaha avuç açılmıyor, meteorolojiye müracaat ediliyor. Dahası, vuruyor adam sondajı, suyunu kendi çıkarıyor. Hastalıktan kurtulamk için, doktora gidiliyor. Evet, üfürükten medet umanlarda var, ama artık o cihet bir kural değil..
Böyle olunca, bilimin elindeki dökmesi, bunları tanrıya karşı argüman olarka koyması, tanrıyı nakavt etmeye yetecektir. Çünkü, pek çokları itiraz edemeyecektir. Çünkü, mevcut kitlelerin pek çoğu için din artık sığınılacak bir kale değildir.
elbette, sihirli değnek etkisi değil. Bir süreç yaşanacaktır. Ama sürecin sonucu, dinlerin, en azından mevcut dinlerin, tarihe gömülmesi olacaktır..
AnHedonik
Oct 18 2006, 10:41 PM
ALINTI(haci @ Oct 18 2006, 04:41 PM)

Hastada kanser vardır ve ilerlemiştir. Ama henüz tanı konulmamıştır. Başka bir deyişle Tanrı'nın ve dinlerin kötü ve zararlı olduklarının henüz yeterince idrak edilmediği bir devirde yaşamaktayız. Hasta nasıl hastalığının farkında değilse, insanlık da bu kavramların ne kadar zararlı olduğunu henüz reelize etmemiştir. Bilim adamları ancak insanlık bu sorunu farketmeye başladıktan sonra devreye gireceklerdir. Bilim adamlarının insanlığa müdahelesi için henüz çok erkendir...
Selamlar..
HACI
Sevgili Hacı çok güzel demişsin.

Aklıma güzel bir filmde geçen bir mektuptan bazı satırları getirdi.
We live in a primitive time, don't we, Will?
Neither savage nor wise. Half measures are the curse of it.
A rational society would either kill me or put me to some use.
Do you dream much, Will? l think of you often.
Your old friend, Hannibal Lecter
gerçekgerçektir
Oct 20 2006, 02:07 AM
ALINTI(haci @ Oct 17 2006, 07:16 PM)

Ben bunu sorgulamıyorum.. Tartışılmasını istediğim konu bu değil yani..
Bilim adamlarının hepsinin bir araya gelerek Tanrı'ya karşı çıktığını farzedelim..
Ben bunun sonucunun ne olacağını tartışmak istiyorum..
HACI
Ya birgünde mantıklı bir cümle kurun kardeşim. Bilim adamları olmayan birşeye niye karşı çıksın. O ancak sizin gibi beyni aksesuar olarak taşıyanların uğraş alanı olabilir.
haci
Oct 20 2006, 03:36 AM
Bu yanlış bir yorum..
Tanrı kavram olarak büyük bir gerçektir.
Birileri Tanrı var diyorsa vardır.. En azından onlara göre vardır.
5 milyar insana göre Tanrı vardır.
Bu demektir ki 5 milyar insan Tanrı'yı varsayarak yaşamaktadır.
Bilim onların yanlış Tanrı inancı karşısında kaygısız kalamaz.
Zamanı gelince bilim adamları insanlığı uyaracaklar ve aydınlığa çıkaracaklardır.
Bilim adamlarının ve aydınların görevi insanları eğitmek ve aydınlatmaktır.
Bazan olan bir şey zararlıdır.. Bazan ise olmayan bir şey..
Aslında olmayan şeyler çoğu kere olandan çok daha zararlıdır.
Senin mantığın bu kadarsa onu çöpe at..
Tabii olmayan bir şeyi çöpe atabilirsen..
keeeeeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
HACI
Fidel
Oct 20 2006, 04:55 AM
bilim adamlari dot korkusundan bunu soleyemiyolar...
gerçekgerçektir
Oct 20 2006, 11:38 AM
ALINTI(haci @ Oct 20 2006, 04:36 AM)

Bu yanlış bir yorum..
Tanrı kavram olarak büyük bir gerçektir.
Birileri Tanrı var diyorsa vardır.. En azından onlara göre vardır.
5 milyar insana göre Tanrı vardır.
HACI
Hacı kardeş ben kavram olarak tanrıdan bahsetmiyorum. Bunu yazan arkadaş tanrının salt gerçek olduğuna inanarak söylüyor bunu. Yani diyorki tüm bilim adamları birleşse bile tanrının kudreti karşısında ne yapabilirler tanrı bi gaz çıkardımı hepsi helak olur demeye getiriyor ve bilim adamlarından tanrının şahsına meydan okumasını bekliyor.. Umarım anlaşılmıştır.
haci
Oct 20 2006, 12:33 PM
Ne demek istediğini çok iyi anlıyoruz ve haklısın sevgili kardeşim gerçekgerçektir
Eğer Tanrı gerçekten güçlü olsaydı, bilim adamlarına söz hakkı bile vermezdi. Gizemini insanlıktan saklamazdı.
Bilim adamlarının Tanrı'ya karşı çıkması, Tanrı'nın olmadığının en kesin delillerinden biri olarak düşünülebilir.
Haklı olduğun husus bilim adamlarının fasa fiso ile uğraşmamaları. Ve belki hiç bir zaman Tanrı'ya karşı gelmeyecekler.
Biz bir faraziyeden bahsediyoruz. Yoksa böyle bir senaryo hiç bir zaman gerçekleşmeyebilir ve insanlık yok oluncaya kadar Tanrı'nın varlığına inanabilir..
Ama çok ilerde belki de gerçekleşir. Kimbilir. Geçmişte Tanrı öldü diyen Nietsche gibi çılgınlar oldu..
HACI
matematikçi
Oct 20 2006, 03:50 PM
Din olmaksızın bilim topal, bilim olmaksızın din kördür.
Albert Einstein
haci
Oct 20 2006, 04:06 PM
Einstein'a atfedilen bu ünlü tümceyi savunabilir misiniz?
Din olmazsa bilim neden topallayacaktır?
Kusur bakmayın ama, çok saçma bir tümce.....
Einstein'ın bir sürü hatası vardır.. Bu da onlardan biri olmalı..
HACI
izafi
Oct 20 2006, 04:17 PM
ihtiyatsız cesaret beş para etmezmiş!...
Sanırım bazı bilim adamları gerçekten akıllı oldukları için böyle bir şeye yanaşmaz...
Ama akıl olmadan sadece zekayla da bilim adamı olmak mümkün tabii!...
haci
Oct 20 2006, 04:22 PM
Bilim adamlarının böyle bir çılgınlığa teşebbüs etmemelerinin en büyük nedeni politik olarak yanlış olmak istememeleridir.
Din ve Tanrı kavramına kim karşı çıkarsa kötülenir ve etiketlenir. Kimse boş yere kötülenmek istemez.
izafi
Oct 20 2006, 04:37 PM
Doğrudur Hacı.. Ben şahsen kötülerim!...
Ya da "Bilim bilim dedikleri bumuymuş!" diye küserim...
Allahtan öyle değil!...
Artık hücre bile beni bir yapan var diye bas bas bağırıyor!...
haci
Oct 20 2006, 04:54 PM
Zavallı hücrenin.. Ağzı var dili yok.. Hücreye iftira atmayın..
matematikçi
Oct 20 2006, 06:38 PM
Shakepeare dediği gibi Ah, işte pürüz
Albert Einstein bu pürüzü çözmüş olmalı...
Aklınla_düşün
Oct 20 2006, 07:22 PM
sizlerden öğrenmek istediğimiz bilgiler içinde ilk hücrenin oluşumu hakkında bilgi istedik ama cevap veren olmadı neden dir acaba ...
hücre can çekişiyor ama nasıl oluştu bilen yok ...
AnHedonik
Oct 21 2006, 12:01 AM
ALINTI(goril @ Oct 20 2006, 08:22 PM)

sizlerden öğrenmek istediğimiz bilgiler içinde ilk hücrenin oluşumu hakkında bilgi istedik ama cevap veren olmadı neden dir acaba ...
hücre can çekişiyor ama nasıl oluştu bilen yok ...
hücrenin nasıl oluştuğunu bilmediğimizi varsayalım, bu onun yaratıldığını mı gösterir yoksa
hücrenin nasıl oluştuğunu bilmediğimizi mi ?
bizden neden birşey öğrenmek istiyorsunuz ? yoksa siz bilmiyor musunuz ?
hücrenin nasıl oluştuğunu bilmediğinizi varsayalım, bu onun yaratıldığını mı gösterir yoksa
hücrenin nasıl oluştuğunu bilmediğinizi mi ?
anibal
Oct 26 2006, 12:35 PM
Goril, madem hücre nasıl oluşmuş, bu kadar meraklısın, buyur, buradan öğren:
http://www.bgu.ac.il/chem/people/Pross/PDF-3%20(OLEB1).pdf
dehri
Oct 27 2006, 12:10 AM
"""Din olmaksızın bilim topal, bilim olmaksızın din kördür.
Albert Einstein """
bu sözü nerde demiştir kaynak verebilirmisiniz
Hangi yazısında , hangi mektubunda , hangi konuşmasında ?
dervish
Oct 27 2006, 12:15 AM
ALINTI(haci @ Oct 20 2006, 05:22 PM)

Bilim adamlarının böyle bir çılgınlığa teşebbüs etmemelerinin en büyük nedeni politik olarak yanlış olmak istememeleridir.
Din ve Tanrı kavramına kim karşı çıkarsa kötülenir ve etiketlenir. Kimse boş yere kötülenmek istemez.
şimdi burada aslında bütün bilim adamları dini inkar ediyorda siyaset için söylemiyolarmı diyosunuz yani
nesren_jake
Oct 27 2006, 12:17 AM
ALINTI(matematikçi @ Oct 17 2006, 07:04 PM)

Aslında bu akım 3 seçenekli bir örgünün bir kısmı.
1) Bilim, Dini yadsır. Richard Dawkins gibi bilim adamlarının seçtiği yol
2) Din, bilimi yadsır. Evren 6 günde yaratıldı bilimi tanımam anlayışı.
3) Bilim ve din varoluşun farklı alemleriyle ilgilenir. Barış içinde var olabilirler.
İlk iki seçeneği önümüze getirmek aslında saçmalık olacaktır.
Ampirik bilim adamı olayları fiili realite noktasına kadar izleyebilir, spiritüel alem hakkında yorum yapması onun kişisel görüşü olur bilimsel değil!
bilim dini yadsıyabilir ama din bilimi yadsımaz
en azından İslam bunu yapmaz.
aksine en ısrarcı şekilde oku ve düşün der
bu bilimin temelimidir değilmidir.
Kaldıki Kuran bir hidayet kitabıdır.
bilime atıfda bulunsa bile bilim kitabı değildir
siyasete atıfta bulunsada siyaset kitabı değildir
hukuka atıfta bulunsa bile hukuk kitabı değildir.
bu başlıkta bu yazıya itirazım var
ama başlığa katılımım yok
>dost<
Oct 27 2006, 12:29 AM
haci arkadasim , peki ben sana big soru soayim , farz edeleim bütün bilm adamlar doc. dok. vs... senin dediglerinin hebsi bi yaratani kanitlarsa yani isbatlarsa , bu sen yada baska ateistler icin bisey degstirirmi ?
Yada bu tüm bilm adamlarinin söledikleri ateistleri inadlarindan kurtarbilirmi ???
anibal
Oct 27 2006, 08:03 AM
Ateist inat eden değil ki? Teist inat eden.. Akıl, mantık, bilim vs. hepsi "Tanrı filan yok" diyor, siz inatla var diyorsunuz.. Tersi olsaydı, gayet basit, ateist diye bir şey olmazdı..
Ama boş hayaller içindesiniz. Tanrıymış, garajımdaki ejderha vakasıdır sadece bu. Merak eden Sagan okuyabilir..