Soru basit,Allah elbette böyle bir şeyi düşünmüştür,peki yapmış mıdır?Allah sonsuzluktan beridir varsa neden böyle bir şey yapıp yalnızlığını gidermek istemesin?Eğer yalnızlık hissetmiyorsa da gücünün sınırlarını merak etmiyor mudur?
Düşündükçe düşünüyor insan...

allah aptalmı kendisi gibi birini yaratsın. o kücücük canlılar yaratır ve kendisine yalakalık yapmalarını ister. oh gel keyfim gel. ne güzel dünyabe.

bu şuna benzer: aşağılık kopleksi olan bir adam vardır hiç kimse kendisini iplemez oda kapanır bir odaya yaratır bazı canlılar ve bana itaat edin yoksa sizi yakarım der. ezilmiş ruhunun acısını çıkartır.

Xislam,yaratmek istemeyebilir ama mesele şu ,yaratabilir mi?

kendisinden milyarkere milyar daha güçlü bir allah yaratabilrimi?

yaratabilirse neden yaratmaz? yoksa korkarmı?

yaratamazsa bu nasıl herşeye gücü yeten bir allahtır.
yaratırsa o zaman neden yaratmamıştır? yoksa kendisi tüm güçlerin sonundamıdır? ama o zamanda sınırlı bir allah olur. yani neresinden tutarsan tur elinde kalır allah en saçma masal kahramanıdır.

Ayni soruyu gecenlerde musluman bir arkadasima sormustum. Bana Allah'in ikinci bir Allah yaratmaya gucu yettigini, ama Allah'in 'kiskanc' oldugunu soyledi.

Dolayisiyla Allah rekabeti sevmiyor, Tekelci bir zihniyete sahip.

Belkide en son kuranıda gönderirken "bir deneyim bakalım ne olacak 500 yıl daha kitap yollamayacağım nasıl olsa" diye bir tane yaratmıştır, diğeride şeytana uyup ikisini birden yok etmiştir, olamaz mı?

Bak o zaman kurandaki bütün saçmalıklarında nedenini bulmuş oluyoruz.
Bakmış muhammed yukarden ses yok,
Demiş "bari yapabildiğim kadar kızı yapiim olmazsada toprak oluruz ne farkeder!"

Bence Allah 2. bir Allah'ı yaratabilir. Çünkü onun gücü herşeye yetermiş. Böyle bir durumda Allah kendinden daha yüce Allah2'yi yarattığında, Allah2 ihtilal yapabilir ve Allah1'i tahttan indirebilir. Onun için mantık olarak Allah'in Allah2'yi yaratmaması lazım.

Eğer yaratırsa Allah2 yönetime el koyar. O zaman Allah2 kuran2'yi yollar ve Muhammed2 tedavüle sürülür. İşte bu yüzden olmalı ki, Kuran2 ve Muhammed2 bu zamana kadar gözükmedi. Eğer gözükseydi ve Kuran update edilseydi o zaman biz insanlar yönetimin değiştigini Allah2'nin görevi devraldıgını anlardık.

Ama tabi belki de Allah kendi gibi başka Allah'lar yaratmıştır. Belki de 11 tane yaratmıştır ve futbol maçı yapıyorlardır. (Öyle ya ya canı sıkılıyorsa?) Bu durumda belki de bizi bundan haberdar etmek istememiş de olabilir tabi. Bunlar çok derin konular çok özel konular. Bunları fazla karıştırmayın. İbadet edin.

Bu tür sorulara cevap verilemiyor ve de verilemeyecek olunması, nasıl oluyorda Tanrı'nın olmadığına yada yaratıcı kavramının saçma olduğuna delil oluyor ?

özlem hanım da demiş ki buları fazla düşünmeyin ibadet edin. Bunları düşünmeyen bir insan, sizin sandığınız gibi sorgulamaya gerek duymadığı için değil, cevabını zaten veremeyeceğinin farkında olmadığı için düşünmüyor.

Siz düşündünüz de ne oldu ? Allah'lara futbol maçı yaptırmak gibi saçma sapan şeyler geldi aklınıza. Allah inancını sorgulamak bu mudur söylermisiniz ?

Böyle bir soru mantık hatası taşır. Çünkü muhali farz etmek sadece zihinsel kurgudan ibarettir. Eskiden bir bilmece gibi söz vardı. Fınfık kabuğundan sığar han kapısından geçmez olan şey nedir diye? Bu ikisini bir arada bulunduran muhal olan şeyin olması mümkün değildir.

Zihnimiz, mantığı taibattan alır ancak beyin kendisine ulaşmış önceki bilgi havuzundan yani içerdeki bigilerden de oyun kurabilir. Mesela kafası dünya kadar olan insanı hayal edebilirim. Ama böyle bir şey var mdır? Yoktur.

Aynı şekilde yaratıcı diye birşeyi kabullendiğiniz zaman bunun artık öncesini düşünmemeniz gerekir yani bunu düşünmeyin derken yasak veya günah olduğundan değil mantık önermesi açısından. Yoksa zihinsel flood yaptırıp 3 tane Allah yarattı 4. yaratabilir mi? Peki sonsuz kere Allah yaratabilir mi? O Allah'ların her biri sonsuz kere Allah yaratabilri mi? gibi sizhnimize flood yaptıran konveks aynalar misali görüntü içinde görüntü yaşatmış oluruz ki böyle bir şeyin gerçeklik payı olamaz. Hatta buna kalsik örnek şudur:

Allah sonsuz güç sahibidir. Peki kaldıramayacağı ağırlıkta bir taş yaratabilir mi? Yaratır deseniz o taşı kaldıramaması gerekir. Yaratamaz deseniz gücü noksan olur. Halbuki Allahlık dediğimiz olgu nedir ki biz böyle komik örnekler icad edebiliyoruz? Mesela Cumhurbaşkanı çıplak dolaşabilir mi? Madem ki memleketin en güçlüsüdür göreyim bakayım yapabilir mi? Bunlar tamamen hedef noktamız hakkında mantık hatası taşıyan önermelerdir ama fıkra niyetine sohbet edilebilir hiçbir bilimsel değeri yoktur. Sevgiler.

Kim dedi "bu tanrının olmayışına delildir" diye?
Yoksa bu senin geldiğin nokta olmasın
Özlem güzel demiş,
"Düşünmeyin, ibadet edin",
Ama sakın kalkıpda herşeyi bildiğinizi iddia etmeyin!
Yamulursunuz...

Ben Allah inancını sorgulamanın o olduğunu iddia etmedim. Sorgulanacak, araştırılacak daha önemli şeyler var. Futbol maçı konusuna ise hiç girme O'nu yazdım çünkü bu topic öyle bir cevap hakediyor. Aslında topic içeriğine uygun yazdıgımı düşünüyorum birazda.

gece gece koptum yaa, lafa bak allahlara maç yaptırmak.

valla fena fikir değil.herkesin tutuğu bir takım olurdu.İyide bu allahların yaptığı maça hakem olacak adamda döt olması gerekir.

Şimdi hakem kalkıp 5 numaralı allaha kırmızı verse oda sinirleinip hakemi ikiye bükse ne olacak

Peki bunu sorgulamak tamamen gereksiz mi? Hayır sanmıyorum ama bizi bir yere vardırmaz bence. Ama sorgulamak istersem benim şuna cevabım böyle olur: Evet olabilir. Çünkü o'nun gücünün herşeye yeteceği söyleniyor. O zaman tabi ki kendinden iyi olanı da yaratabilir. Ama bunu neden yapsın? Sen olsan yapar mısın?

Nedenmi ? Başka allahlar olursa belki aralarında savaş çıkar birbirlerin öldürür bize onlardan kurtuluruz

O zaman 3 numaralı olan hakemi tekrar düzeltir. Biri büker, diğeri düzeltir... Sonuçta onların gücü herşeye yetmiyor mu? Aralarında anlaşma sağlandıgı zaman bükülmüş hakem tekrar normale döner En azından birisi döndürür

Sevgli ozlem, yukarıdaki mesajımı belki okumadın. Mantık hatası taşıyan birşeyden bahsediyoruz. Eğer bunu laf olsun torba dolsun diye ediyorsak mesele yoktur. Ancak yok ciddi biçimde diyorum diyorsan diyeceğim şudur ki: Şimdi karşında Allah olgusundan iddia eden biri var. Tanımlaması şu: Benim Allah sen senin düşüncelerin dahil gördüğün hayal ettiğin herşeyi o yarattı. Bundan sonra düşünebileceğin her şeyin de Yaratıcısı O'dur. Şimdi bu öyle bir iddia ve tanımlama ki sizin yapacağınız şey böyle böyle bir yaratıcı olmadığını ortaya koymaktır. Yoksa siz bu Allah'ı kabul edip ona işlemler yaptırmaya kalkarsanız mantık hatasına düşersiniz. Çünkü zaten karşınızdaki iddiacı diyeceklerinizi önceden teminat altına almış. Siz sadece Allah'ın gücü hakkında pazarlık yapmaya kalkmış olursunuz ki karşıdaki önermenin esasına da aykırı düşer. Sadece fıkra niyetine sohbet olur gider. Saygıyla.

özlem bacı valla hayatımda senin gibi müslüman görmedim.Allahı çoğaltıp maç blie yaptırdınya helal olsun sana.

Allah demiyormu kuranda benden başka ilahlara tapmayın diye ?

Hatta bu komik mantık önermeleriyle eşdeğer önermeler de ben yapayım.

Bir kasap kendini et yapıp dükkanında satabilir mi? Yapamazsa nasıl kasaptır?

Usta bir cerrah kendi kendisinin beyin ameliyatını yapabilir mi? Yapamazsa nasıl cerrahtır?

Usta bilgin bir makineci kendisini motordaki piston yerine koyabilir mi? Koyamazsa ne biçim makinecidir?

İnsan düşünmeden düşünebilir mi? Yapamazsa ne biçim insandır düşünen canlıdır?


gider...

Tabi ki öylesine konuşuyoruz. Ben Allah vardır demedim ki. Allah'ı hala kabul edebilmiş değilim. Ben Müslüman inancına göre olan Allah'dan ya da Hıristiyan inancına göre olan Tanrı (God) bahsediyorum. Yani herşeye gücü yeten Allah God ya da tek tanrı. Peki herşeye gücü yetiyorsa bunun içine kendinden iyi olanı yaratabilmek de girmez mi? Kendinden daha üstün olanı neden yaratamasın ki Allah? (Müslümanların Hıristiyanların Yahudilerin iddiasına göre) Şöyle düşünsene mesela şimdi bizim elimizde teknolojik imkanlar olsa neden kendimizden daha zeki makineler yaratamayalım? Teknoloji olmadıgı için yaratamıyoruz değil mi? İşte işlemciler filan daha fazla geliştirilemiyor yapa zeka insan zekasına ulaşamıyor. Ama dinlerin anlattıgı tanrı böyle değil ki. O'nuın gücü herşeye yetiyor. Ben dinlerin anlatımına göre konusuyorum. Madem gücü yetiyor madem "herşey" deniyor O zaman o "herşey'in" içine kendinden daha güçlü ve üstün varlık yaratabilme yeteneği de girmeli.. O zaman Allah'ın gücü sınırsızsa kendinden daha iyisini de yaratır. Bunu söylemek istiyorum. Belki dışardan bakınca alay ediyormuş gibi duruyor ancak alay etmiyorum. Futbol olayında bile alay etmiyordum. Nereden biliyorsunuz? Belki de Allah insansı bir his ile sıkılabiliyor? (Müslüman ya da semavi dinlerin efsanesini dogru sayarsak, saymıyoruz ama) Can sıkıntısı neden yücelige engel olsun ki? Kuran da ya da başka bir kitapta O'nun canı sıkılmaz şeklinde açık açık yazıyor mu? Belki o da zaman geçirmek istiyor. (Mecazi anlamda) Tabi yine gerçekten var oldugunu düşünerek yazıyorum bunları. Belki mantık hatası var gibi görünebilir ama dediğim gibi bir an bırakalım müslüman ya da başka dine mensup olalım. Benim inançlı oldugumu düşün mesela. Ben derim ki: Evet inandıgım Allah, kendinden üstünü de yaratır. Çünkü onun kudreti herşeye (Dikkat edin herşey) yeter. Herşey demek herşey demektir Kendinden yüce olanı yaratabilmek de buna girer. Ondan yücesi yoktur deniyorsa olamaz denmiyor. O isterse olur. İsterse kendinden iyisini de yaratır derim. Tabi inandıgımı varsayarsak. Tabi müslüman hıristiyan ya da Yahudi oldugumu varsayarsak. Allah derken de Tanrı'yı kastediyorum aslında. Yani burada kastettiğim şey Müslüman Tanrısı Allah değil. Genel olarak Tanrı demek istedim. Çünkü ben yazımın başında da islam üzerine konuşmamıştım. Tek tanrıyı kastetmek istiyorum. Hayır başka dine mensup değilim yanlış anlaşılmasın. Hıristiyan Yahudi ya da başka dine ait değilim. Ben sadece Allah demiyorum dinler diyorum işte yaratıcı Tanrı. Bunu söylemek istedim yazımın da başında. Çünkü Ateizm Teizm'in zıttı. inanmamak. Tek teist olanlar da müslümanlar değil. Hıristiyanlar ve diğer dinlerin inanırları da teist. Ben ise ateistim. Söylemek istedigim şey bu.

nakka tebrik ediyorum,
bir kasapla "herşeye gücü yeten" bir tanrıyı eşdeğer tutuyorsun.
Zaten bu kadar basit örneklerle hayatı çözmeye çalışmasaydın müslüman olmazdın...

nakka verdiği örneklerle allah denen put un insan uydurması olduğunu çok iyi anlatmış.
Tebrikler.

Bende bir örnek vereyim.

Düşünün bir fırıncı oturuyor masanın başında, ol diyor ekmek oluyor, ol diyor pide oluyor. Oh ne ala ne un ne de kömür masrafı var.


Anladın sen nakka...

Vardır demedinde peki kime ibadet edin dedin. Bizle kafamı yapıyorsun ?

Aslında bence esas mantık hatasını nakka yapıyor. Nakka diyor ki: Bir Cerrah kendi kendini ameliyat edebilir mi? Bu kendinden üstün olanı yaratamayacagın anlamını taşımaz.

Bir dişçi kendi dişlerini düzeltemez.
Bir cerrah kendini ameliyat edemez.
Bir berber ya da kuaför kendi kendini saç tıraşı edemez

Bunlar Allah'ın var oldugunu düşünürsek kendinden üstünü yaratamayacagı anlamına da gelmez.

O'na bakarsanız bizim elimizde bilgi olsa kendimizden daha hızlı düşünebilen ve daha hızlı işlem yapabilen beyin benzeri makineler geliştirebiliriz. Teknoloji ilerlemedigi için şu an yapamıyoruz. Ya da kendimizden fiziksel olarak daha kuvvetli robotlar geliştirebiliriz. Biz 100 sene yaşarken onlar 500 yıl yaşayaiblirler. Bunlar şimdi gerçekleşemedi diye ilerde gerçekleşmeyecek diye bir durum olamaz.

O zaman bizler bunu yapabilirsek ve yapma ihtimalimiz varsa neden başka bir varlık da kendinden üstün olanı yaratamasın?

Bakın dinleri savunuyormuşum gibi geliyor ama öyle değil. Ben burada mantık hatası falan oldugunu kabul etmiyorum. Demek istedigim o. Yoksa ben hiçbir şekilde dinlere inanmam. Ama sonuçta insan denen canlı dahi kendinden üstünü yaratabilecek kapasiteye sahipken (Şu anda olmayabilir ama ilerde mutlaka olacaktır, tabi insanlık o zamana kadar ayakta kalabilirse) O zaman dinlerin iddia ettigi herşeye muktedir olan Tanrı Allah neden kendinden iyisini yaratamasın?

Esas hatalı konuşan Nakka.

İbadet edin kısmı tabi ki şakaydı. Mecazi anlam taşımaktaydı. Yazımın hepsinin ciddi oldugunu söylemedim. Paranoyakça davranma.

Sevgili ozlem galiba yazımı tam okumuyorsunuz ben konuya karşıt veya yakınlık içinde değilim. Ben pozitif bilimci biri olarak mantık önermesi açısından bir hatayı ortaya koyuyorum. Allah diye iddia edildiğini bildiğim şey şu: O şu anda hayal ettiğimiz herşeyin yaratıcısıdır. Yani nedir? O hani komik bir palyaço yaptığınız Allah var ya o dahi Allah ın yarattığı birşey hükmünde. Neticede onun yaratmasının dışına çıkamıyorsunuz. Buna imkan yoktur. Yapacağınız şey bu iddia edilen Allah'ın Allah'lığını pazarlık etmek değil yokluğuna dair önermelerle inananlara bunu söylemelisiniz. Ayrıca yine iddia edilen Allah ın özelliğine mantıksal yanlış flood önermelerle gelmiş olunuyor zaten onu izah ettim. Sohbet fıkra kabilinden olur. Yoksa beyin cerrahı kendini amelyiat edebilir mi demek gibi gereksiz bir önerme olur. Allah kaldırmayacağı taşı yaratabilir mi? E kardelim yaratırsa kaldırır o taşı bunun için zihnimizi yormaya gerek var mı? Sevgiler.

Yapacağınız şey bu iddia edilen Allah'ın Allah'lığını pazarlık etmek değil yokluğuna dair önermelerle inananlara bunu söylemelisiniz.

Tabi ki söylerim. Allah yoktur. İnsanları cezalandırabilecek cehenneme gönderecek hiçbir Tanrıya inanmıyorum. Yeri geldiğinde bunu söylerim. Ben sadece başlıga uygun davranıyorum. Başık da ne denmiş? Allah kendinden üstünü yaratabilir mi? Bunu soran bir Ateist nicki de Ateist31. Ben de diyorum ki: Bir müslümanın Allah'ın Allah'dan daha iyisini yaratacagını kabul etmesi gerekir. Çünkü her şey demek her şey dir. Her şey'in sınırı olmaz. Sınırsızdır. Ben hala kendi açımdan konuşmuyorum. Bu konuya Teist'in vereceği cevap şu olmalıdır diyorum. ALLAH VARDIR KENDİNDEN İYİSİNİ YARATIR! Bunu ben kabul etmiyorum. Ama Allah'ı kabul eden teist bunu da kabul etmelidir.

Birak allahin baska allah yaratmasini , allah seytanla bas edemiyorki. Her seyi yaratan Allah denilen sey kendisinin yarattigi Seytana soz geciremiyor, Yarattigi kullarina guvenmiyor onari sinava tabii tutuyor. Bu nasil Allahki bu kadar aciz, bu nasil allahki goz gore gore kullarini acliktan olduruyor.

Isin girgir tarafi ise ; Allah enayimiki tutsun baska bir llah yaratsin. Adam yukarda fistik gibi bir hayat yasiyor zaten, yedigi onunde , yemedigi ardinda, Kullarida assagida b.k yiyor

Onu da söyledim Sen olsan yaratır mısın dedim? Neden yaratsın ki? Bu o'nun için tehlike olurdu. Çok saçma aslında bunu sormak. Yaratmaz tabi ki. Ama ben teist açısından yaratmaya gücü yeter diyorum. Bir Teist'in buna inanması lazım diyorum neyse

Boşverin.

Sevgili ozlem yanlışsın, çünkü önerme sahibi adına önermeyi değiştirip pazarlık konusu ediyorsun. Çünkü Allah önermesini yapanlar herşeyin yaratılmış olduğunu dolayısı ile herşeyin yaratıcısı odur diyerek, sizin dediğiniz o yaratılmış Allah'lar fikir ve hayalleri dahi onun yaratıkları hükmünde oldukları için sizin artık herşeyin içine onun inandığı Allah'da girer diyerek önermecinin adına önerme ekleyemezsiniz. Ya değer vermezsiniz veya önerdiği Allah'ın mevcut olmayacağına dair tesbitler yaparsınız. Dünyayı sallayan felsefe ve bilim adamları da buna kafa yormuşlar ve yoruyorlar ve hala da tartışma sürmektedir. Demek ki bu Allah kendisi gibi Allah yaratamadı bu iş bitti. Geçmiş olsun teistler denilecek kadar da çocuk oyuncağı olmadığı aşikar görünüyor.

Öte yandan ben 2x2=6 desem bunun siz geçersizliğini söylemek durumundasınız. Yoksa 2x3=8 de yanlış diyerek bana gelemezsiniz çünkü o iddia ettiğiniz önerme bana ait değildir. O size aittir.

Nakka söylermisin bu anlattıklarının neresi pozitif bilimcilik?
Tanrının kendini yaratamıyacağını cerrahla kıyaslama yaparak mı pozitif bilime katkıda bulunuyorsun?
Harun yahya pozitif bilimciliği gibi birşey olsa gerek...

Değerli Germidon: Mantık, Felsefe, Psikoloji, Sosyoloji, vb. hep bunlar pozitif bilimdendir. Ayrıca ben üniversitede tam pozitif bir ortamdayım. Ayrıca bu Harun Yahya, Harun Yahya diye taraftarlarından daha çok ismini zikrettiğniz şahıs kim tanımıyorum. Eğer bu Adnan Hoca denen zibidi ise onunla ne ilgim var ne alakam ne de bir satır eserini okudum. Başka yönetici olduğum fikir ve ateizm-din forumunda en başta sildiğim bu kişiye ait görüşlerdir biline.

Gelelim esas konuya: Anlaşılan o ki anlamak istemeyince bu müslüman olsun, ateist olsun, sağcı olsun, solcu olun fark etmiyor. Çünkü burada öne sürülen fikire göre iddia edilen biçimde Allah olgusu ile anmanın ağır bir mantık hatası taşıdığını örnekler de vererek izah ettim. Burada amacım Allah'la ilgili bir vaziyeti kurtarmak değil objektif olmak adına mantık hatası taşıyan bir konuyu müslümanda olsa ateistte olsa ortaya sererim. İşte müslümanlar hakkında açtığım te'vil konusu, bir kişi için alem yaratılması konusu, vs. diğer konulara yazdığım müslümanlara karşıt eleştiriler benim tamamen akıl ve mantıktan yana olan yapımı ortaya koyar. Dinin saçma yanına da göz yumacak değilim başka kim söylüyorsa onun da.

Allah'a inanan akademik çevrelerin Allah diye nitelediği şey en baş özelliği ile yaratması yaratıcı olmasıdır. Beyin cerrahı ile nitelenen şey, beyin ameliyatı yapmasıdır. Kasap diye nitelenen şey, koyunları kesip et satmasıdır. Hakim diye nitelelen şey, mahkemede karar vermesidir. Dolayısı ile bunlar hakkında kendilerine dönük sonuçları olan şeyler ile muamele edilmesi düşünülen şeyler mantık hatası taşır bilgisayardaki bunun adı error dür mantık ve matematikteki adı paradokstur. Paradokslar düşünülür ama bir eğlence aracı olmaktan öte gidemez. Siz bu mantığı çoğalttıkça çoğaltabilir hatta yorulunca bir bilgisayar programı yazın o sizin yerinize bunu sürdürsün. Yani zihnin farklı bir düşünme yeteneğinden başka birşey değildir.

Cumhurbaşkanı memleketin en yetkili kişisidir. Cumhurbaşkanı kendini deli ilan edebilir mi? Hakim mahkemenin en yetkili kişisidir acaba hakim madem o kadar yetkilidir kendisinin eşek olduğuna hükmetsin ama edemez çünkü gücü yoktur karar veremez.

Devam edelim dört köşeli üçgen var mıdır? Dikdörtgen olan daire nasıl çizilir?
Ateş -273 derecede nasıl yakar? Bir anne madem doğurucudur kendisini doğurabilir mi?

Dikkat ederseniz ben düşünüyorum diye bunlar imkan dahilinde değildir.

İşte: kabul edelim, etmeyelim Allah için nitelenen nedir ona bakalım ve eleştiriyi mantık ölçüleri içinde koyalım. Maddi alemi bir yaratıcının yaratması imkansızdır deyip delillerini gösterelim olay budur. yoksa Allah acaba kendini yok edebilir mi? Allah fındık kabuğuna girebilir mi? Sakın yanlış anlamayın Allah sizce yoksa yoktur. Ama var kabul edip Allah'a mantık hatası yaparak paradokslar kurmanın anlamı yoktur eğlenceden öteye gitmez.

Allah ikinci bir Allah yaratabilir ama yaratmaz çünki daha önce tarattığı Şeytan asi çıktı ve tüm meleklerin yanında kendisini madara etti.İkinci bir şeytan vakasını göze alamaz...

Allah için bir sıfat tanımlanıyor: "Dilediği her şeyi yapabilir". Bu sıfata göre, eğer diliyorsa, kendisi gibi bir allah yaratabilmesi de gerekir.

Güzel bir mantık dersi veriyorsunuz. Ama dersiniz maalesef safsatadan ibaret kalıyor. Cumhurbşaknaı hiç kimseye "deli" diyemez. Bunu ilgili tıp otoriteleri söyleyebilir.

Mazhar Osman, devrin tek akıl hastanesi baş hekimidir. Derler "Hocam, şu şu size 'bırakın o deliyi canım" diyor.." Onun cevabı şudur: "Onların bana deli demesi hiç bir şeyi değiştirmez, ama ben onlara deli dersem, hiç bir makam değiştiremez.."

Eee, ne alaka? Kel alaka, anekdot olsun işte.. Sizin örnekleriniz de böyle işte.. Konuyla kel alakalı..

Bu gibi konularda mesele, allah'ın varlık olarak mevcut olmayıp, tamamen hayal ürünü olmasıdır. Hayal ürünü olunca da, dilediğiniz her tür yetki ve kabiliyeti ona verebilirsiniz. Superman örneği gibi..

Gelişen zaman içinde, tanrılar ve allah o kadar köşeye sıkışmışlardır ki, sınırsız imkan ve kabiliyet sahibi olmaları gerekmiştir. Ve müslüman söylevleri de budur. Bu tür önermeler, Allahı sorgulamaya yarar ama bir netice çıkmaz.. Ben cevap vereyim:

Allah kendi gibi bir tanrı yaratabilir. Hatta bir erkek tanrı yaratır, önünde striptiz yapar, bak, ne güzel insanlar ve şu şirin şeytanı yarattım der. Hatta böyle düzinelerce allah yaratmış, grup takılıyorlardır şimdi..

Kısaca, hayali bir mekanda, hayali bir tanrı için, imkansız yoktur. Bu tür, "Allah kaldıramayuacağı taşı yaratabilir mi vs." gibi tartışmalarda boştur, anlamsızdır..

Pi sayısını bilir misiniz? İddiaya göre sonsuz basamak mevcuttur noktadan sonra.. Öyleyse, bu basamaklarda kodlanmış olarak geçmiş ve gelecekteki her şeyin yazılı olması da mümkündür. Buna pi sayısının kendi de dahildir. Eee, ne bu şimdi.. Hiiç, kel alaka bir bilgi işte..

Sonsuz artimetiği ve mantığı, bilinen aritmetikle işlenmez. Sonsuz kabilyete sahip bir tanrınında imkanlarının vs. tartışılması ve matematik, mantıkla tartılması abestir. Sorun, bu tanrının var olup olmadığıdır. Böyle bir tanrı yoktur. Doğrusu tanrı denen şey hiç yoktur. Hayal ürünü bir şeyinde hayali imkanlarını tartışmak gereksiz bir kuru gürültüdür..

Bak değerli müslümbaba yine mantık hatası var dediğinizde tabii burada hep böyle bazı şeyler gürültüye geldiği ve akademik karşı çıkan biri olmadığı için söyle gitsin olmuş. Bir olgu sonuçları ile muamele edilemez. Soba kendini yakamaz. Böyle bir şey düşünülemez. Çünkü sobayı ya bilmeden konuşuyoruz veya sobayla dalga geçiyoruz. Yolun kendisi gidebilir mi? Yol, üstünde gidilen şeyken bunu iddia etmek ağır hem de klinik vaka şeklinde bir mantık hatasıdır. Şişe kendisi içine girebilir mi?

Elma bir meyve ağacının sonucudur bu elma sonucu ağaç yapabilir mi osrusu ne kadar mantıklı sizce? Dolayısıyla var olan herşeyin Yaratıcısı olduğu iddia edilen şey Allah'ın yaratmasının sonucu olduğu için hatta bu söylemleriniz hayalleriniz dahi onun tarafından yaratıldığı için ve onu yaratması ile bu tür paradoksları düşünüp Allah Allah ı yaratabilir mi sorusunu bile o şu anda yarattığı için bu sonuç ürünü reel olarak kendisi hakkında düşünmek komik ve eğlencelidir.

Mesela canlılar kaka üretirler bu kakayı onlar hakkında bir kaka insan yapabilir mi?

Yani neticede burakalım bu komik paradoksları bu kainatı Allah yaratmamıştır çünkü gerekçersi şudur diyelim bakalım doğru ise katılalaım yanlıl ise karşı çıkalım. Teşekkürler.

Bakın kişilerin, şeylerin işlev ve sonuçları ile ilgili onlara eksiklik izafe etme paradoksu hiçbir bilim çevresinde kabul görmez bilginize. Paradoks olan şey ne ise düşünmek komiktir sadece. Allah yapmak yaratmak denilen şeyi ortaya çıkardığı için o yapılabilen yaratılabilen şeylerden olmadığı iddia ediliyor. Haliyle ona yarattırdığınız bir allah adında nesne yine bir yaratık olarak duracaktır. Çünkü iddia edildiğine göre o yaratmaktadır kendisinden sonra olan herşey zaten yaratıktır. Sonradan olma ifadesi dahi ezeliyeti kaldırdığı için dahi Allah lıkla bağdaşan şey değldir. Çünkü dediğiniz ikinci Allah ta bir yaratık olup ona boyun eğecektir. Yani yaratık olacaktır. Nerde kaldı Allah olacak.

Ya siz bu iddiaya karşı temelden Allah fikrini kaldırmak için deliller sunacaksınız veya olmaz mantık hatalarına girmeyeceksiniz. Sırf karşıt düşünmek için düşünmeyin lütfen.

Atladığınız husus şu. Allah "herşeyi" yapabildiğine göre, yaratılmamış bir allahta yaratabilir. Hoppala demeye gerek yok. O herşeyi yapabiliyor ve buna yaratılmamış bir allah yaratmakta dahil olur..

Kısaca, aynı şeyi söylüyoruz. Hayali bir mahluğa her tür hayali sıfat takılabilir. Boş iştir, lüzumsuz faaliyettir. Birinin çıkıp ahanda allah diyerek somut olarak göstermesi, sonra da o somut varlığın imkan ve kabiliyetlerinin ortaya serilmesi gerekir. Bu olmadığı sürece, mesele garajdaki ejderhadan ibaret kalacaktır..

Bakın galiba dediklerimizi duymuyoruz. Herşeyi yapar doğrudur herşey dediğiniz şeyler zaten yaratıktır. Herşey lafı bile onun yarattığı kelimedir. Yani yaratılmamış şeylerden bahsetmiyoresunuz. Komik bir Allah'sı şey kafaınızda tasarlayıp onu yapsın demek gibi bir durum oluşuyor zannımca içinizde. Yaratılan allah ismini taktığınız şey yaratıktır. Bir yaratana ihtiyaç duyan şey o iddia edilen Allah olur mu? Düşünün ki bir Allah yarattırdınız Allah'a eee işte ikinci Allah diyeceksiniz nasıl olacak bu birinin yardımıyla var olmuş yaratık olan şeyi aklınızda hayal ederken bile nasıl mümkün edebiliyorsunuz şaşıyorum. En iyisi esas Allah fikrinden hareket edin reddedin onun gerkeçelerini söyleyin. daha doğrudur buradan giderek anlamsız mantık hatasına düşersiniz ve düşüyorsunuz. Allaha bırakın Allah yarattırmayı fındık kabuğuna girsin yeter eğer çok güçlüyse değil mi? Bakın giremez demek ki Allah güçsüzmüş

Siz Allah adına özellikler diziyorsunuz ama Allah fikri size ait değilse bu fikriniz de geçersizdir. Çünkü Allah'ı iddia eden akademik çevreler Allah'ı böyle tanımlamıyorlar.

Soba neden kendini yakabilsin ya da bir kasap neden kendi etini satsabilsin ki,onların her şeye gücü yetebilir ve yaratıcıdırlar mı deniyor sanki?
Eğer Allah ın her şeye gücü yetebilir diyorsanız -ki ben demiyorum,hatta öyle bir şey yoktur diyorum-o zaman Onun başka bir Allah yaratabileceğini de söylemeniz gerekir.Aksi halde onun gücüne sınır koymuş olursunuz.

Bakın somut mantık hatası yapıyorsunuz diyorum anlaşılmıyor. Bakın siz de diyorsunuz ki bir kasaptan kendini kesip et yapıp satsın diyemeyiz bu gülünç olur. Niye gülünç olur böyle birşey olamaz da ondan. Bakın Allah Mallah yok kafanızı ona takmayın. Ben size yapay bir Allah tanımı yapıyorum şu anda uydurdum. Diyorum ki gördüğünüz şu kainatı/ları yoktu içindeki tüm dinamikleri ile yaratttı. Dolayısı ile ben ve hayallerim dahil oradan ortaya çıktı. Şu anda ne yapıyorsam onun yarattıklarına dahildir. O ezeli ve ebedi olmakla eşsizdir. Çünkü ileri ve geride onun olmadığı ana veya kozmik zamana rastlayamazsınız. O yarattıklarına yarattıkları sonuç olduğu için benzemez. Haliyle siz şu anda ona benzer yaratsın dediğiniz şeyle ondan bir yaratık yaratmasını istiyorsunuz. Haliyle yaratacağı yine ona benzeyemeyecek sizin hafsalananızın almayacağı dehşet birşey olacak ama yine Allah gibi olamayacak. Çünkü yeni ve yaratık. Yani Allah'a yarat diyorsunuz ama bu yaratık olmasın diyorsunuz siz ne dediğinizin farkında mısınız? Bunu zihniniz üretiyor ben de diyorum ki Allah fındık kabuğuna girsin. Giremezse güçsüz diyeceğim. Hodri meydan Allaaaah sen fındık kabuğuna gir çabuk ! Sen çok güçlüsün bunu becerirsin !

Şimdi siz benim bu tanımladığım şey hakkında ona muhal şeyi düşünemezsiniz. Çünkü 4 köşeli üçgen çiz demiş gibi olursunuz. Ben öyle bir şey tanımlıyorum ki sizin her dediğiniz şeyi yaratmakta olduğunu onun yaratma eyleminin son bulmayacağını dolayısıyla benim tanımladığım şey hakkında mantık hatası yaparak bana dönmeniz sadece eğlence kabilinden birşey oluyor. Güneş hakkında bilgisi zayıf birine güneş anlatılsa
ve denilse ki Güneşin Sıcaklığı Derece olarak 6000 dış yüzeyinde, içindeki sıcaklık ise onikimilyon derecedir bunu kavrayamayan kişi böyle birşey nasıl olur böyle sıcaklığa hiçbirşey dayanamaz. Halbuki güneş budur aksini düşünen kişi bunu niye kavrayamadığını kendi zihninde arasın. Bu vasıflarda Allah diye uydurduğum birşey olabilir mi olamaz mı? Yani ben zevk için böyle bir varlık uyduruyorum ve siz benim uydurduğum varlık hakkında mantık hatası yapıyorsunuz. Anlaşıldı mı? Yani ben bir araba yaptım diyorum ki bu sadece karada yürür siz denizde de yüzsün diyorsunuz öylece bunun araba olduğuna inanırız. Ne alaka şimdi?

Bir anneye kendini de doğur nasıl dersiniz? Bunun güçsüzlük veya başka ne alakası var? Bunu soran zihninize danışın böyle niye komik soru soruyorum diye.

en başta şunu bilmek gerekir.islamın tanıttığı şekilde bir yaratıcı düşünürsek evet dedikleriniz doğru.çünkü muhammed kendi kafasınca bir yaratıcı tanıtmıştır.oysa bunu çürüttüğünüzde siz yaratıcının olamayacağını değil,islamın tanıttığı yaratıcı fikrini çürütmüş oluyorsunuz.

belki yaratıcı vardır ama bambaşka bir şekildir..

biyoçocuk gerçekten harikasın tebrik ve teşekkür ederim.

Somut evrende konu ettiğimiz bir yaratıcıdan çok ciddi bir biçimde söz ediyoruz. Çünkü ortada ciddi bir evren var ! Evreni ciddi bulmayanlar cididyetsizliklerini kendilerinde aramalıdırlar. Teşekkürler

nakka, önemli olan yaptığın allah tanımı.. Eğer allah kadir-i mutlak ise, herşeye kaadir ise, bu durumda, yaratılmamış bir şey yaratabilir. Çünkü, zaman, mekan, yaratılma vs. de onun yarattığı şeylerdir, onu dilediği gibi bambaşka, bizim bildiğimiz sebep sonuç ilişkisinden farklı bir şekilde gerçekleştirebilir..

İşte mesele burada. Senin allah tanımın ile, başka bir allah tanımı aynı şey değil. Tanım mesele değil. Mesele, bu tanıma uyan bir şeyin var olup olmadığıdır..

Mantıksız bir şekilde, var olduğunu kabul ettiğiniz bir mefhumun, mantıksız görünen bir şey yapıp yapamayacağını tartışmak abestir. Tartışmaya bile değmez.

Mesele şu. Allah gerçekten var mı? Dilediğiniz gibi, dilediğiniz şekilde bir ejderhanın garajınızda olduğunu iddia edebilirsiniz. Uçar, görünmez, duvarlardan geçer, aynı anda 10 yerde birden olabilir vs. vs. vs. Sorun bu ejderhanın var olup olmadığıdır. Varlığına dair somut bir şey koyamıyorsanız, ötesi, tümden, ama taaa kökünden hikayedir..

Basitleştirelim, müslolarda anlasın. Diyorum ki, valla, bir superman var ki... Nefesiyle okyanusları dondurabilir. Yerçekimi neymiş, ışık hızından bile hızlı uçar alimallah..

Başka, sayın aklınıza geleni.. Geleceği de görürç.. Durun durun, beyninizden geçeni okur.. Aklınıza ne gelirse ekleyin..

Ondan sonra birde çıkın, "ışık hızından hızlı olunamaz" mevzusunda mantık arayın. Yahu zeten yok kendisi. Olmayan ve hiç bir şekilde, imkan vs. sini sorgulayamayacağımız bir supermana her tür şey atfedilebilir. Ama sorun, bırakın öte yanını, 1 tonu olsun kaldıracak kadar bari bir supermanın gerçekte var olmamasıdır.

Bu supermana o kadar methyie ve senaryolar düzülebilir. Kal-el, kripton vs. vs. vs...

Sorun, supermanın ve allahın hayali olmasıdır. Hayali bir şeyinde hayali kabilyetlerine hayır denemez. Mantık mı? Mantık, superman'ın veya allahın kendi varlığında aranmalıdır..

burada bir cerrah kasaptan değil allah dediğiniz herşeye gücü yeten bir varlıktan söz ediyoruz. ama aklınız küçük olduğundan bunu kavrayamıyorsunuz.

allah bir kasapsa o sizin söylediklerinizide yapması gerekir. yapamayacağı birşey varsa o zamanda o allah değildir. bir kasap insandır bir cerrahta öyle gücü bunları yapmaya yetmez ama allah öğlemidir? onun mutlaka kendisinden katrilyon kere katrilyon daha güçlü bir allah yapabilmesi gerekir bunu yapamıyorsa o herşeyi yaratabilen değildir. bunu yapacak gücü varda yapmıyorsa o zamanda bu allah biraz aptal demektir.
aslında bu zihin oyunlarını biraz kavramaya çalışırsanız (ki hiç sanmıyorum) zaten hiçbir sorun kalmaz.

Allah ın adı zaten Allah değil ki onun adı OSMAN,yani ben öyle biliyorum.
Ha islami anlamda olmuş ya da başka bir anlamda,Allah yaratıcıysa başka bir Allah da yaratabiliyor olmalı değilse de sınırı nedir?
Neler yaratabilir ya da neler yaratamaz,yaratıcı yaratıcı yaratamaz mı?

bir an düşünelim allah hiç yaratamayan bir allah olmayada kadirmidir diye?
bir an bile bu duruma düşse bir daha allahta olamaz. bunu yapmayan veya yapamayan (korkan) bir allaha allah demem.

Senin de deist-müslüman ya da ateist olman kimsenin derdi değil.
Mesele şu bir şekilde yaratıcıya inanıyorsun,bu yaratıcı nereye kadar yaratabilir ? Soru bu kadar basit,yok ama dersen ki"beni ırgalamaz yaratabiliyorsa yaratsın"e o zaman bu topikte ne işin var?Umarım Deli,beni yanlış anlamazsın.
Bu soru aslında bir nevi ZEN koanı(bilmecesi).Yani bu soru üzerine biraz olsun düşünen bir kimse bir anda ALLAH fikrinden sıyrılır...PERDELERİNİ KALDIRIR GÖZLERİNİN ÖNÜNDEN...

evet düşündükçe düşünüyor insan...
eğer allah diye bi yaratan varsa,neden tek olarak kabul ediyoruz ki,belki yalnız değil
bundan önce açıklanması gereken çok soru var aslında,madem o kadar kudretli her şeyi o yarattı neden yarattığı herşey ondan güçsüz?
hangi sorunun cevabı kesin olarak veriliyor ki..

sevgili ateist31
Tanrıya Allah her şeyi yaratacak güçtedir,O ''ol'' der her şey olur diyen muhammeddir.sizin eleştriniz muhammedin tanıttığı tanrının vasfıdır.her şeye gücü yeten bir tanrı vasfı yani.

oysa tanrı dediğimiz şey bambaşka bir şey olabilir.yaratıcı bir güç dediğimizde kuran denilen kitapta anlatıldığı gibi elinde sihir değneği ile gökte bekleyen ve bir insan gibi davranışlara sahip olan bir yaratık hayal etmeyelim lütfen..

Tanrıyı,bir şeylerin oluşmasına sebebiyet veren bir güç olarak düşünebilirsiniz.ama bu gücün nasıl oluştuğu nasıl bir şey olduğunu elbette bilemeyiz.bu durumda tanrı bütün maddelerin yaymış oldukları enerjilerin birleşimi olarak tanımlasak ve bu gücün bir akımla bir şeyler oluşturduğunu söylesek(farzediyorum),sizin dediğinizin bir anlamı kalır mı?

oysa şu kesindir ki din kitaplarında yaratıcı güce bir insan gibi vasıflar verilmiştir.resmen insanlarla pazarlıklar yapmakta,kıskançlıklar yapmakta,akıl vermekte,tehdit etmekte vs.. bu tip anlatımlar bir insan zekası ürünü olduğu apaçıktır.benim aklımda ilk soru işareti oluşturan şey bu idi..yüce bir yaratıcı bu kadar kalitesiz bir eylem yapamaz.bu kadar paspal bir kitap yollamaz.bir yaratıcı güç kitap yollamaz zaten.bu tamamen bir saçmalıktır.

bizim tanrıyı bir türlü algılayamıyor olmamız,tanrının bizim bildiğimiz kavramların dışında kavramlar ile açıklanabilir olmasından da kaynaklanıyor olabilir.ama bir şeyin kesinlikle olmadığını ya da olduğunu idda etmek bence doğru değil.bu konudaki en mantıklı seçim agnostik olmak sanırım.şüphe etmek.

Bende şunu soracağım: allah bir bilgisayar programcısı bizler de programının bir parçası olabilir miyiz? Ya da bir bilgisayar oyunu oynayan biri olabilir mi? Aramizda sims oyununu oynayan var mi bilmiyorum. Belki de biz başka bir sims oyunun bir parcasiyiz ve oyunu oynayan çocuk ise bize peygamberler yolladı. Bizim nasıl yaratıldığımızı bilmemesinin nedeni ise onun programcı değil oynayan kişi olması olabilir mi? Belki de tanrı aslında bir çeşit bilgisayarın başında bizim gibi bir program içinde yaşayan gerçeklikle oynayarak eğlenen bir çocuk olabilir mi? Bu soru allah in varlığını kanıtlamak için sorulmuş değil sadece zeka cimlastiği yaptırma niteliği taşıyan bir sorudur.

Peki o oyunu oynayan, programlayan kişi de başka bir oyuncu-programcı tarafından programlanmış başka bir oyunun içinder yer alıyor olabilirmi? Sonsuza kadar gider