Televizyonda TRT-International'i dinlerim (turkce kanallardan sadece su var bizde, baskalari ozbekce, ingilizce, rusca ve koreanca). Her gordugumda Ataturk'u gosteriyor. Dusundum ki, sizde Ataturk Sovyet Ittifak'indaki Lenin gibiymis - gerek-gerekmez yerde portreti olmustu, o hakkinda her yerde konusuyorlardi vs. Gercekten mi oyle veya siz kendiniz hayatlarinizda Ataturk'u sadece okul ve medyada goruyormusunuz? Aklinizda, kalbinizda da var mi? Var sa bunun bir dinden ne farki oluyor?

Atatürk sadece Büyük Türkiye ulusunu uyandıran adamdır.

Akrep arkadas, biliyorum kim Ataturk, modern Turk Cumhuriyeti'yi kurmus, birinci cumhurbaskan olmus vs., ama kim olursa da ona tanriya gibi tapinmak gerek midir? Bizim Lenin gibi oluyor ki?

Biz Atatürk'e tapmıyoruz dostum..Onun görüşlerini benimsiyoruz.
Onun görüşlerinin biri de hoşgörüdür.Bu ülkede onu sevmeyen profesörler bile vardır.

Haklısın, atatürk resimleri heryerde var, herkes ondan övgüyle sözediyor, hatta bazıları var ki -özellikle öğretmenler- ona asla toz kondurmuyorlar.
Belki sizin(?) lenin gibidir, bilemiyorum, ama atatürk imajını bırakmak için henüz erken, onun imajı olmasaydı o öldükten sonra tekrar şeriat devleti olurduk, hala bazı şeriatçılar iktidarı ele almak için 'osmanlıyı tekrar yükselteceğiz' diyerek türkiyeyi yıkmaya çalışıyorlar ve eğer atatürkün imajı olmasaydı bunun karşısında hiçbir engel bulunmazdı.

Bizim dedigim Sovyet ulkeleri icindir. Ama haklisin, secular devleti kurmus insanin imaji tekrar dini cumhuriyet yapmak isteyenlere karsi bir silah gibi olmaligi da mumkun.

Konuyu Atatürk ve Lenin bağlamında değil de.
Liderler ve Toplumsal gelişmeler; liderlerin toplumsal gelişmelerdeki rolü bağlamında ele alırsa daha doğru olur.

Büyük liderler toplumun gitmek istediği doğrultuyu görerek toplumu (toplumun çoğunluğunu) bu yönde örgütleyen ve hareketlendiren insanlardır.
Lider ve yakın arkadaşlarının toplumsal sorunları çözme plan, proje ve önerileri vardır.
Bu plan, proje ve önerileri için toplumdan destek beklerler. Destekleyenleri örgütleyip güçbirliği içinde plan ve projelerini hayata geçirmek için ortak hareket ederler. Çalışmalarında yararlananlar hallerinden memnundur. Lideri ve liderde somutlanan ülkü yü benimserler.

Ancak sınıflı toplumlarda, çıkarları birbiri ile çelişen toplumlarda; herkesi memnun etmek mümkün değildir.
Böyle olunca toplumun tümü tarafından sevilmesi mümkün değildir.

Akıllı liderler kendilerinin putlaştırılmasını istemezler. (Veya isterler de istemez görünürler) Çünkü tüm sosyal çevresinin onu el üstünde tutması, her söylediğini yerine getirmesi insanların hoşuna gider. Kendilerini çok güçlü hissederler. vs vs.

Halbuki;
Toplumu oluşturan her bireyin;
Kendine güvenen, yapan, yaratan, ayaklarının üstünde duran, kimseye muhtaç olmayan bir konuma gelmesi veya getirilmesinin koşullarının yaratılarak;
Liderlere bağımlı olmayan, toplumsal görev ve sorumluluklarının bilincinde olan, tasarlanmış kabul edilmiş toplumsal plan ve projeleri hayata geçirmeye çalışan bireylerden oluşan bir toplum yaratılması en doğru olanıdır.

Sevgiler.

Drekinci, seni komunist diye dusundum. Niye Ataturk ve Lenin diye yazdim, cunki baska bir krallari oldugunden sonra boyle bir yapan (XX yuzyil'da) sadece Sovyet'ler ve Turk'lerdir (bilmem, Kuzey Kore ve Kuba'da nasil). ABD'da da George Washington'u boyle bir putlastirmazlar.

Kimsenin Atatürk'ü putlastıdığı falan yok,benim salonumun duvarında kocaman bir portresi asılı,bunun için zorlamadı kimse beni,istediğimden astım...Çok zor sartlarda akrebin de dediği gibi buyuk Turk ulusunu uyandırmıs,emperyalizme karsı savaşmıs sonundada Modern Türkiyeyi kurmus bir insana saygımızı ve sevgimizi göstermek putlaştırmak değildir...

Sevgili özbek
Bilindiği gibi ABD başkanlık sistemi ile yönetilir. Başkanlar kral gibidir. Her ne kadar demokratik yöntemlerle seçilmiş olsalar da. Başkana çok geniş yetkiler verildiği için kraldan farkı kalmaz.
Krallar seçildikten sonra kendilerinden büyük tanımazlar. Kendilerinden önce geleni yüceltmezler. Aksi halde güçlü lider olamazlar.
Yani kral öldü yaşasın yeni kral şeklindeki toplumsal düzenlerde, yüceltilecek lider zaten baştadır. Öyle Umum milli lider. Ulusal lider vs ye ihtiyaç duymazlar.
Ayrıca kapitalist düzenlerde kapitalistler. Tek tek birey olarak yukarıda saydığım özelliklere kavuşmuşlardır. Mekanizmalarını kurmuşlar. fabrikaları çalışmaktadır. Ayaklarının üstündedirler. Özgürdürler. Kimseye muhtaç değildirler. Belli bir ekonomik güçleri vardır. Bu güçlerine dayanarak kendi çıkarlarına hizmet eden plan, proje hazırlayıp uygulamaya geçebilirler.

Bir özlü söz ilave edeyim. Şimdi aklıma geldi.

Güçlü Liderler; güdülmeye eğilimli toplumlardan çıkar.

Sevgiler.

Putperesti de kimse zorlamaz, kendi istediginden tapinir Ama dogru, benim odam duvarida da Pamela Andersson resimi asigli, ben de onu putlastirmiyorum, sadece saygimi ve sevgimi gosteriyorum

Drekinci arkadas, sen kendince bir komunizma'yi istiyormusun? Biz gorduk o komunist rejimi, oyle bir aptalca sistem baska yok. Guclu liderler siyaset hakkinda bisey bilmeyen insanl arasindan ciksa boyule olur (mesela Khruschev, hic devlet hakkinda biseyi anlamazdi). Kapitalizm'da herkes kendi isini iyi bilir, iyi yapar ve cumhuriyet bunun ardindan guclenir.

Sevgili özbek; kapitalizmde HERKES değil, kapitalist işini iyi bilir, iyi sömürür. Kıçının altını doldurur.
İşçilerin herhangi sosyal güvencesi yoktur. İşçiler toplum için değil. Kapitalist e çalışır. İyi çalışmadığında kapının önüne konur.
Seninle kapitalizm komünizm konusun tartışmayacağım. Sen komünist rejimi görmüş olabilirsin. Ancak kapitalizmi bilmiyorsun. Komünist rejim isimlerimizi değiştiriyor diye bulgaristandan gelen soydaşlarımızın hepsi 3-5 yıl içinde geri döndüler. AB komünist rejimlerden ayrılar ülkeleri bünyelerine aldılar. Çünkü bir şekilde sosyal ve ekonomik olarak ilerlemişlerdi.
Türkiye'yi almıyorlar Çünkü Türkiyede hala vahşi kapitalizm hüküm sürmektedir. İyi yönleri varmıdır. Evet vardır. 12 saat aralıksız çalıştırır. 4 saatlik ücret verir. Bu 4 saatlik ücret senin oralarda yan gelip yatarak kazandığın ücretten daha fazla olduğu için sana cazip gelir.
Türkiye ye özeniyorsun. Gelip buralarda çalışmanı isterim. O zaman her iki rejimi daha iyi karşılaştırırsın.
Eğer Özbekistanda yaşıyorsan. Komünist rejim dağıldıktan sonra nasıl yerdenbitme kapitalistler türediğini de görmüşsündür. Eğer Türkiye'ye gelemezsen, orada bir özbek kapitalistin kapısını çalarsın. Bana iş ver diye.

Sevgiler.

Ozbekistanda ozgur kapitalizm yok. Bir komunist-kapitalist mutant rejim. Ben ce Turkiyede de oyle, eger senin soylediklerin gercek olsa. Bak: Sovyet Birligide iscinin maasi 120-150 som (o zamanlarda 1 som = ~1 usd) idi; milyoner diye kimse yok idi, cunki kim maasindan fazla para alsa (business-ticaret yok) hapishane'ye gotururdiler; hatta yazar-aktor gibi insanlar da en cogu 10,000 som alardilar; deficit gibi kotu bisey vardi, magazalarda hicbisey yok idi, paraniz var, ama bisey alamiyorsunuz; nobetler, uzun-uzun nobetlerde insanlar ekmek, sut gibi mehsulatlar icin beklerdiler (savas vakti gibi, ama savas yok); korupsyon her yerde; dergiler hep "biz iyi yasiyoruz" diye bagiriyor, ama ulkede aclik; izolasyon ardindan import bisey yok, varsa da sadece liderler icin, sovyet seyleri ise cok kotu vs. Kapitalistik ulkelere bakin: Almanya, Fransa, ABD, Switzerland, Norway, Japan gibi. En az maas 5 usd/saat (sosyalizma'ya gore 5 kere ve artik); kimse istese ve yapabilse milyoner-milyarder olabilir; deficit yok, magazalar herseylere dolu; uzun nobetler yok, iste baska magazaya git, al; korupsyon olsa da, cok az (insanlarin maasi kendilerine yeter); dergiler hep yalan soylemiyor (yakmazsa git, baska dergiyi al, oku); isteyen bir ulkeli productlari alabilirsin vs. Dogru, is bulmak zor. Ama bu kapitalizma'yi sosyalizm'dan iyi yapmaz (iste soylecegim, komunizm hic yerde yok, gelecek 200 yilda olamaz da, cunki komunizm - utopik bir sinifsiz sistem, ama sistem olarken, sinif da olacak).

Evet sevgili özbek. Ben yanılıyorum. Sen daha iyi biliyorsun kapitalizmi.
Burada insanlar isterse milyoner olabiliyorlar. Milyoner ne kelime hatta milyarder bile olabiliyorlar.
Ben 3 milyar Türk Lirası maaş alıyorum.
Hiç durma gel sende milyarder ol.


Sevgiler.

Yok vazgeçtim seni türkiye ye çağırmaktan.
Nasıl olsa özbekistanda kapitalizme geçti.
Artık isteyen herkes milyoner olacak.
Senin de önünü kesen bir komünizm yok.

Milyoner olurca haber ver.
Milyoner olmamayı kimse istemez.
Bu durumda herkes milyoner olmak isteyecektir.
Herkes milyoner olurca da haber ver emi.

Ben de öğrenmiş olayım milyonların nereden geldiğini.

Olur a. Bizim ERKE ciler gibi sizde de milyon üreten araç bulmuşlardır.
Pazarda bağırıyorlardır.

Gel vatandaş gel.
Milyonlar burada.
Alan milyoner oluyor.
Kapanın elinde kalıyor
Diye.

Sevgiler.

Mizah mi yapiyorsun? Ben "kimse istese ve yapabilse", dedim. Kapitalizm'i senden iyi bilmiyorum (sadece agabeyim ABD'da okumustu, hem amcam Hollanda'da oturuyor, bir komsum ise Danimarka'da), ama bir sey gercek - kapitalizm sosyalizm'dan daha, cok daha iyidir.

Iste kestim milyonerler hakkindaki metinleri yakmazsa. Buna ne diyeceksin?

Sevgili özbek
Ekonomi, termodinamik yasaları gibidir.
Ne kadar enerji üretmişsen o kadarını tüketebilirsin ancak.
Gökten ekmek, su, buzdolabı, jiklet yağmaz.
Birileri milyoner oluyor ise, diğerlerinden çalıyor demektir.
Her insanın üretime katkısı sınırlıdır.
Sen tek başına milyon dolarlık üretim yapmıyorsun ki milyoner olasın.
Son zamanlarda komünistler arasından da milyonerler türedi.
Bunların milyonları nerden geldi zannediyorsun.
Diğer çalışanların emek hakkından.

Evet; Paylaşımlardaki adaletsizlikler milyonerliğe yol açar.
Senin yapabilirse dediğin,
Milleti kazıklayabilirse, Çalışanı sömürebilirse anlamını taşır.
Evet milleti kazıklayabilirsen, başkalarını sömürebilirsen sen de milyoner olabilirsin.
Çıktınız kazık meydanına. Dur bakalım kazık mı atacaksın, yoksa kazık mı yiyeceksin, yakın zamanda anlarsın.
Sizin Özbekbaşı daha milyoner olamadı mı?
Türkmenbaşı'ın olduğunu biliyorum da Özbekbaşından haberim yok.
Bir de Azerbaycanın Umummilli lideri var, yerini oğluna bıraktı. Tüm sülalesi ile ülkeyi yönetiyor. Her tarafda umummilli liderin heykelleriyle dolu. Onlar da milyoner oldular. Ülkeleri kalkınıyor.

Sevgiler.

Sevgili drekinci!
Yine mi milyonerler hakkinda konusuyorsan? Baska buyuk problemleri gosterdim, onlar hakkinda niye bisey demiyorsan, bu senin komunist ideoloji'ne karsi oldu mu?
Kapitalizm'da herkese yeter, para da, produkt da. Birisi milyoner olsa baskasi actan olmeyecek. Sosyalizmda oyle degil, herkes ne bulsa, bir yere atiyor, oradan yine alacagim diye, ama, acaba, daha kotu yasiyor. Sen yine bak kapitalizm'in basinda olan ulkelere. Oradaki lumpen, homeless gibiler bizim ikinci dunya savasi veteranlaridan daha iyi yasiyor. Kapitalistik ulkelerde sosyal garantiler var, sosyalistik ulkede ise adi "sosyalizm" olmasina ragmen boyle bir garanti yok, olup-giter actan insan. Milleti somurebilirse diyorsun, eger sizde oyleyse, dimek ki, Turkiye'de kapitalizm degil, feodalizm geciyor.
Eee, Ozbekistanda da kapitalizm yok, su sebeple boyle bir b.k olmus.

aslında biraz yanlış bir saptama drekinci.. senin dediğin sistem 16. 17. yüzyıllarda gündemde olan iktisat politikası ,merkantilist yöntem için gecerlidir.
yani biriyle ticaret yaptığında bir taraf kaybederken diğer taraf kazanır.. ve fakat çağımızda, ticaret her iki taraf için kazançlı bir gelişim izlemektedir.

yani merkantilist yöntem çöpe gitmiştir. işte bundan dolayıdır ki, AB gibi uluslararası ticaret oluşumları ticaretten kar ederek gelişimlerini sürdürmektedirler..

Sevgili özbek
Senin büyük problemlerine yanıt verdim ama anlamak istemiyorsun.
Yanıtı tekrar edeyim.
Ne ekersen onu biçersin.
Kendi ürettiğin kendine yetmiyorsa, kabahat kendindedir.
Sosyalizm veya komünizm, başkalarını sömürerek yaşamayı engeller yalnız.
Daha fazla üretmeyi, Daha çok bilim ve teknolojiyi kullanmayı engellemez.
Sosyalizm bir paylaşma rejimidir. Ne üretmişsen onu paylaşacaksın.
O yok, bu yok, diye kimi kime şikayet ediyorsun.
Yoksa üreteceksin. Üretmenin yollarını bulacaksın. Bunda sosyalizmin komünizmin bir suçu yok.
Burada suçlu sizin tembelliğinizdir. Yan gelip maaş almak isteğinizdir.
Kapilalistler gelip size bedava ekmek mi dağıtmayacak zannediyorsun.
Kapitalistler gelip sizleri (.... gibi) çalıştırarak kendi kasalarına dolduracak. Size de kendi ürettiklerinizden bir kısmını verecek. O zaman anlayacaksınız ki. Bu kadar çalışsaydık daha hızlı ilerlerdik diye. Yani burnunuz sürtüle sürtüle birtakım gerçekleri anlayacaksınız.

Eee Özbekistanta sosyalizm çöktü, kapitalizm de yok.
Peki şimdi siz ne yapacaksınız. Sudan çıkmış balığa döndünüz.
Her şikayetinizi komünistlere yapıyor. Düzeni sürekli kötülüyordunuz.
Komünistler de havlu attı. Ne haliniz varsa görün dedi, bunlara iyilik aramıyor diye çekildi aradan.
Hadi bakalım özgürlüğünüze de kavuştunuz.
Muasır medeniyet seviyesine çabucak ulaşınız. Yolunuz açık olsun.

Sevgiler.

Sevgili megatron un ekonomi bilgisine de diyecek yok doğrusu.

Alıntı yaptığın cümle.
Matematik eşitlikler formülü gibidir.
Terazinin iki kefesi gibidir.
Elbette ne üretmişsen onu tüketeceksin.

Ticaret; malların değiştokuşu dur.
Ticarette mal mübadelesi yapanlar aldıkları mal itibariyle her iki tarafta memnun olabilir.
Biri diğerine maliyetinin çok üstünde mal satarak kazık atabilir.
Ancak aynı kazıklanma kendisi için de geçerli olacağı için ödeşirler.

Ancak 100 ton elma üretmişsen. Daha fazlasını tüketemezsin. 100 kişiysen herkese bir elma, 200 kişi isen herkese yarım elma düşer.
Ticarette yapsan, okus pokus da yapsan, 100 elmayı 200 kişinin herbirine bir elma düşecek şekilde dağıtamassın.

Ben öyle merkantilis terkantilis anlamam. Sen dağıtabiliyorsan benden sana yıldızlı pekiyi.

Tabi sen bana yüz kişi yeter. Hatta 50 kişiye 2 şer elma dağıtayım dersen o başka. Geri kalan 150 kişi avucunu yalasın, bana ne dersen o başka. Sevgili Özbek te senin 50 kişine bakarak. Şöyle derse
-Bak megatron ikişer elma dağıtıyor.

o zaman ikiniz de haklı olabilirsiniz.

Sevgiler.

Evet, bizim halk, ozbekistan'lilar tembel olsun. Ama Almanya'da olmus sosyalizm ne? Almanlar da is bilmez tembel miydi? Orada da aclik gibi biseyler oluyordu. Rejim yapmis isi tembellige eklemek kolay...

Tembellik değil de ne?
Kapitalist gelip kendisi üretip size mi verecek, siz mi yedirecek.
Sizi çalıştıracak. Açlık korkusuyla, işsizlik korkusuyla. Sefalet korkusuyla.
Sizler de (.... gibi) çalışarak dünden daha iyi olacaksınız.
Alman kapitalisti, İngiliz kapitalisti, ABD kapitalisti sizlerin sırtından kazandıklarını ülkesine götürecek.
Sonra bakacaksınız ki, siz bir adım ilerlemişseniz. Adamlar beş adım.
Ve zannedeceksiniz ki. Adamların rejimi üstün.

Halbuki
Adamların zenginliği sizin sırtınızdan çıkanlardır.
ne yazık ki anlayana kadar epey kazıklanmanız gerekecek.

Sevgiler.

Ama soylediklerin dogru, dostum. Insan hayvandir ki, ona bir korku gerek. Korkusuz bir is yapmaz. Dimek ki, sosyalizm kurup, bir daha korkulari atip, problem ustuna problem ureteceksin. Eger Switzerland'da komunizm kurmaya basladin mi, tamam, swiss'ler tembel olup, ac kalacaklar. Her yerde oyle. Tamam, Turkiye'de de komunizm kurmak idea'sini birakin, eger turk'lerin tembel olmasiyi istemezsiniz.

sevgili drekinci;
ne yazık ki yine eksik bilgi.. ticaret yalnızca malların değiştokuşu değil, mal ve hizmetlerin değiş-tokuşudur..

çağımızda bir yüzyıl önceye göre artık mal üretiminin payını hizmet üretimi almıştır.. işte bu yüzdendir ki, ticaret yapan iki ülkenin ikisi de bu ticaretten karlı cıkabilir..

yukarıda da belirttiğim gibi 300 yıl önce konusuyor olsaydık sana şüphesiz hak verirdim ve fakat, ne yazık ki 21. yüzyılda ekonomik teoriler 300 yıl öncesine oranla çok fazla değişti..

(ps: bu arada, megatron değil.. megatron transformers'te düşman robotların lideriydi.. benim nickim metatron )

Yok güzelim Amerika'daki Washington gibi oluyor. Bana kalsa her yere resimlerini koymakla kalmam, başkentimiz Ankara'nın adını da Atatürk koyarım, tıpkı Amerikalılar'ın Washington için yaptıkları gibi.

Tabi bu demek değildir ki Atatürk'ü Washingtonla kıyaslıyorum. Zaten bana kalsa Atatürk kimseyle kıyaslanamaz.

Ayrıca Türk devriminin ve Türk ulusunun en büyük simgesinin duvarlarımızı süslemesinde ne gibi bir sakınca olabilir ki? Eğer rejim karşıtı, terörist ya da satılmış bir liboş değilse kimse Atatürk'ün resimlerinden rahatsız olmaz.

Eh sevgili metatron
mala hizmet eklemiş.
Eskiden hizmet yokmuş herhalde.
Hizmet olunca iş değişiyormuş.

Hizmet deyince aklıma belden aşağı bir hizmet geliyor.
Eh alan razı veren razı.
Bize de b.k yemek düşüyor.

Sevgiler.

Evet sevgili özbek sonunda anlaştık.
Demek ki insanları tembelliğe sürüklemeyen bir sosyalizm bulmak gerek.

Sevgiler.

örneğin, bilgisayar kullanıyoruz hepimiz.. microsoft gibi firmalar bizlere yazılım satıp yığınla para kazanıyor.. ya da, turizm sektöründe milyar dolarlar dönüyor. bu ve bunun gibi yığınla , eskiden olmayan ama şimdi gündemde olan şey sayabilirim..

en basit olarak youtube sitesi 1 milyar 600 milyon dolara satıldı

uzbek guy, aynen söylediğin gibi Atatürk ile Lenin (putlaştırmak açısından) birbirine çok benziyor.

Ancak bunu "kötü birşey" olarak söylemiyorum. "Asla sorgulanamayan, yanlışı olmayan ve ülkeyi kurtaran adam" imajı, aslında benim bazen hoşuma da gidiyor. "Bu dine benziyor" diyorsun, doğrudur, benziyor, (benzerse benzesin)...

Tabi şu da var ki Atatürk ile Lenin farklı karakterde insanlardır. Lenin net olarak Lenindir. Düşünceleri apaçık ortadadır. Kimse Lenini çarpıtamaz. Atatatürk ise öyle değildir, herkes Atatürkçüdür. (you know what i mean)