Evrim süresince vücut hücrelerimizin elde ettiği kazanımları hangi mekanizmalarla ve nasıl üreme hücrelerimize aktarıyoruz?

Ayrıca bu özellikler bir anda tek bir bireye mi aktarılıyor,yoksa özellikler küçük küçük birikerek soydan soya mı aktarılıyor ya da ikisi de mi?

Selamlar...

sevgili kont ne yazık ki evrim diye birşey yok bu yüzden bu soruya farklı açıdan yaklaşmak daha isabetli olur

dray bile evrim geçirerek 15 yıl sonra insan olacak.

senin ömrün boyunca insan olamayacak olman beni üzüyor ya...

Sevgili kont
Bu gelişimin aktarımında evrim sürecinin iki temel parametresi yatar.
Birincisi üreme hücrelerinde ortaya çıkan tesadüfi mütasyonlar.
İkincisi ise ortaya çıkan bu mütasyonların doğal ortamda bir avantaj yaratıp yaratmadığının sınandığı doğal ayıklamadır.

Bu iki olayın detayarını herhangi bir biyoloji kitabında bulabilirsin.

Sevgiler.

ama sevgili ateist arkadaşlar bu mutasyonların ne kadar küçük bir ihtimal olduğunu ve mutasyonlar olsa da insan gibi mükemmel bir organizasyonun meydana gelmeyeceğini nedense söylemek istemiyorlar bing bang patlamasından sonra iddia edilen kooservat yapılarının milyonlarca veya milyarlarca yıllık evrimle senin gibi nefes alan düşünen seven ve sevilen kendini koruyup sosyal davranışlar gösteren bir mükemmel organizma olduğunu düşünmek insan neslininin kendini aşağılamasıdır.Kaldı ki big bang önceside nedense ateist arkadaşlar tarafından hep es geçilen bir konudur unutmayın bir sineğin kanadını yaratırsanız bir kainatı da yaratırsınız...

Sevgili Kont..
Yalnız germ hücrelerindeki mutasyon veya diğer bir değişiklik yeni nesillere geçebilir. Diğer hücrelerde de mutasyon olabilir ve çeşitli hastalıklara neden olabilir ama, onlardaki değişiklikler germ hücrelerine ve dolayısıyla yeni nesillere geçirilemez. Drekinci güzel açıklamış.. Önce tesadüfi mutasyon, sonra doğal seçilim.. Mutasyon yararlı ise tutar.. Kalır ve nesilden nesle intikal eder gider..

HACI

tesadüfi mutasyon hiçbir bilimsel çalışmada ispatlanmış bir kavram değildir sadece bir hipotezdir kaldı ki doğal seçim tamamen bir saçmalık öyle olsaydı doğal denge kalmazdı çünki bu hassas denge sadece güç kavramıyla açıklanamaz

Belli ki bu konuyu yeterince bilmiyorsunuz dray kardeşim.. Bilsendiniz bunları yazmazdınız. Eğitiminiz hakkında bizi bilgilendirebilir misiniz?
Tesadüfi mutasyon hiçbir çalışma ile kanıtlanmamıştır derken neye dayanıyorsunuz. Ben size bu konuda yapılan milyonlarca çalışmanın var olduğunu söylesem ve bunu kanıtlasam, ne yapacaksınız?
Burada spekülasyon yapabilirsiniz ama, yine de bir dayanağınız olmalı.
Evrimi ve doğal seçilimi reddederken dayanağınız nedir? Sakın Adnan Oktar'ın yazıları olmasın!

HACI

ben doktorum

Sen mutasyonu biliyorsan, ki bilmeye mecbursun, onların tesadüfi olma durumlarını mı reddediyorsun?
Nedir reddettiğin?

HACI

mutasyonların olduğunu inkar etmiyorum mutasyonlar vardır ama türler arası mutasyon ispatlanamamıştır yani biraz bu işten anlıyorsanız şöyle bir örnek verebilirim bakteriel mutasyonlardan yeni bakteriler oluşabilir ve bu ilaç dirençleri vs.. i açıklar ama türler arası mutasyon görülmüş değil zaten bilim tarihi 100 bir tarihtir öncesi yoktur diyebiliriz 1900 lü yılların başında leninin bir teorisi vardı kullanılan organların mutasyon ile gelişmesi buna örnek olarakta zürafa verilmekteydi ama iki deney bu görüşü çürüttü aslında tam olarak çürütmesede en azından rafa kaldırdı deneyin birinde (kaç nesil tam hatırlamıyorum) kuyrukları kesilen farelerin kısa kuyruklu doğması beklendi ama olmadı birde çinde bir gelenek olan demir ayakkabı giyilmesi örnek olarak gösterildi bu gelenekte 2000 yıllık bir gelenek daha kibar ayaklara sahip olmak için yapılan bu uygulama 2000 sene sonrada hala kocaman ayaklı kadınlara mani olmuş değil ama onbillerce yıllık bir sürecten bahsediyoruz bu sürede milyonlarca-milyar-trilyon mutasyon olmuş olabilir ama türden türe geçiş gösterilemedi.

Peki siz türleşme için ne teklif ediyorsunuz?
Darwin türleşme için mutasyonu teklif etmemişti. Çünkü mutasyonun ne olduğunu bilmiyordu. O natural selection ı sorumlu tutuyordu.
Sizce yeni bir tür hayvan nasıl ortaya çıkıyor?


HACI

ben yaratılışa inanıyorum kainat yaratıldıktan belli bir süre sonra insan ırkının yaratıldığına yani yeni bir hayvan ortaya çıkmıyor zaten hepsi en başında vardı...

Yanılıyorsunuz...

İngilizce biliyorsanız türleşme için aşağıdaki kaynaklara bakmanızı tavsiye ediyorum. Orada aynı zamanda gözlemlenen türleşmeyi de bulacaksınız.

http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html

Yaratılış türleşmenin mekanizmasını açıklamıyor. Biz ise açıklıyoruz.

HACI

hayatta en çok eksikliğini çektiğim şey ingilizce ne yazık ki.benim bu yazılar hakkındaki görüşüm ne yazıkki subjektif ama diğer taraftan bakarsanız sizinki de subjektif çünki çok sevgili tıbbi biyoloji hocam bir ateistti ben onun anlattıklarına dayanarak konuşuyorum eğer size zahmet olmazsa bu yazıların türkçe çevirilerini istesem daha sonra bunun üzerinde konuşabiliriz.Bir noktada eğer böyle bir türler arası geçiş ispatlanmış olsaydı dünya yerinden oynardı ve biz bunu mutlaka duyardık.

Türkçeye çeviri konusunda size yardımcı olacak zamanım yok malesef.
Bu konu bible a inananlar ve Adnan Oktar taraftarları tarafından kirletildiği için literatür bulmak bile bir sorun. Size güvenilir bilimsel mecmuaları incelemenizi tavsiye ediyorum. Tabii ingilizce bilmemek büyük bir sorun sizin için.. Bilseydiniz böyle düşünmezdiniz.

HACI

Hacı bu sahtekar HY takımından birisidir,doktor olduğu da yalandır.

Bir tıbbi soru sor yanıt veremez.

Doğrusunu istersen sevgili CC doktor olması bile mümkün.. Ben evrime inanmayan dindar epeyi doktor gördüm... Din aklı uyuşturuyor..

Fizikte hala bulunamamış bir birleşik alanlar kuramı vardır. Eğer bu bulunursa fizik daha anlamlı bir bilim olacaktır. Bu kuramın biyolojideki karşılığı evrimdir. Charles Darwin yaşamış en büyük biyologtur diyebiliriz. Wallace hayatında bilimsel açıdan birçok hata yapmasına karşı Hacı nın dediği gibi Darwin mutasyonu bilmediği halde evrimin bilimselliğinden hiçbir zaman sapmamıştır.

Evrim biyolojinin birleşik alan teoremidir. O olmadan biyoloji bir anlam ifade etmez. Karmaşa yığını haline gelir. O olmadan fareler üzerinde tıbbi deneyler yapmanın anlamı olmaz. Çünkü fare ile aynı ortak genleri kullanmıyorsak aynı sonuçlara ulaşamayız. O olmadan kendi doğamızı anlayamayız. O olmadan hayvanlarla aramızdaki benzerlikleri anlamlı şekilde açıklayamayız. O olmadan neden izole olmuş bölgelerde farklı hayvanların olduğunu açıklayamayız.

Evrimin olmadığı yerde biyoloji de olamaz......

Cevap veren arkadaşlara teşekkür ederim,ama soruma cevap alabildiğimi düşünmüyorum.

Çünkü ilk olarak ben üreme hücrelerindeki mutasyonu kasdetmiyorum,vücut hücrelerinin kazanımlarının nasıl üreme
hücrelerine aktarıldığını soruyorum.

Bunun cevabı doğal seleksiyon da olamaz zannımca.Çünkü doğal seleksiyon ancak kazanımların eldesinden sonra çevre şartları vb durumlara göre eleminasyonu sağlar.

Ben kazanımların vücut hücrelerinden üreme hücrelerine aktarılışını soruyorum.


Sevgili drekinci'nin yanlış anımsamıyorsam cumhuriyetforum'dan indirdiğim bir e-book'unda şu ifade bulunuyordu.



Selamlar...

Bu aktarımın olmayacağını açıklamıştım. Daha ayrıntılı bir bilgi mi istiyorsunuz? Başka nasıl açıklayabilirim diye düşünüyorum.

HACI

Bu kadar temel bir görüşte iki tane farklı düşünce var,sanki sevgili drekinci olabileceğini ima etmiş,kafamı o karıştırdı,bundan dolayı sormak istedim...

Sevgili kont
Ben önceleri erişkin hale gelmiş bir bireyin organlarını kullanırken veya kullanmazken ortaya çıkan, gelişme veya körelmelerin bir şekilde üreme organlarında üretilen germ hücrelerine (yumurta veya sperm) geçebildiğini zannediyordum. yani bir sporcu yaptığı spor ile ilgili olarak kasları gelişkin bir hal alıyor ise (tıp dilinde hipertrofi denir) veya bir şekilde kullanmadığı bir organ var ise gelişmesi geriler (bu da atrofi dir) bu değişikliklerin genlere geçtiğini zannediyordum. Hatta bir canlı ortama uyum için bir bedensel gelişmeyi tasarliyabiliyor ise bir şekilde belli bir olasılık dahilinde bu düşünsel tasarımı genlerine geçirebiliyor zannediyordum. Bu görüş Lamark diye bir biyolog tarafından savunulmuş. Ancak doğrulanamamıştır.
Meğer böyle bir mekanizma yokmuş, varsa da ortaya çıkarılamamış.
Germ hücreleri yeni hücreler oluştururken bedenden etkilenmeden kendi yasaları doğrultusunda çalışıyormuş.
Yani genlere dayanmadan vücutta sonradan yapılan değişiklikler nesiller boyu sürse bile örneğin; sünnet, burun veya kulak delme, sıçanlarda kuyruk kesme gibi müdehaleler genetiğe geçmiyor

Bu konuda türkçe yayın olarak Prof. Dr. Ali Demirsoy un Gen Bencildir isimli kitabı öneriliyor.

Sevgiler.