Tam Forum Görünümü: KURAN'DA MATEMATİK HATASI
Ateistforum > FORUMLAR > ATEİSTCAFE
neverseedie

KURAN'DA MATEMATİK HATASI





Önce konumuzla ilgili Kuran ayetlerini görelim:

Nisa Suresi/11. Allah size, çocuklarınız hakkında, erkeğe, kadının payının iki misli (miras vermenizi) emreder. (Çocuklar) ikiden fazla kadın iseler, ölünün bıraktığının üçte ikisi onlarındır. Eğer yalnız bir kadınsa yarısı onundur. Ölenin çocuğu varsa, ana-babasından her birinin mirastan altıda bir hissesi vardır. Eğer çocuğu yok da ana-babası ona vâris olmuş ise, anasına üçte bir (düşer). Eğer ölenin kardeşleri varsa, anasına altıda bir (düşer. Bütün bu paylar ölenin) yapacağı vasiyetten ve borçtan sonradır. Babalarınız ve oğullarınızdan hangisinin size, fayda bakımından daha yakın olduğunu bilemezsiniz. Bunlar Allah tarafından konmuş farzlardır (paylardır). Şüphesiz Allah ilim ve hikmet sahibidir.

Nisa Suresi/ 12. Yapacakları vasiyetten ve borçtan sonra eşlerinizin, eğer çocukları yoksa, bıraktıklarının yarısı sizindir. Çocukları varsa bıraktıklarının dörtte biri sizindir. Çocuğunuz yoksa, sizin de, yapacağınız vasiyetten ve borçtan sonra, bıraktığınızın dörtte biri onlarındır (zevcelerinizindir). Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir). Eğer bir erkek veya kadının, anababası ve çocukları bulunmadığı halde (kelâle şeklinde) malı mirasçılara kalırsa ve bir erkek yahut bir kızkardeşi varsa, her birine altıda bir düşer. Bundan fazla iseler üçte bire ortaktırlar. (Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir.

Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:

Üç kız evlada mirasın 2/3'ü, ana ve babanın her birine 1/6, karısına 1/8 kalacaktır.

Bu durumu, matematiksel olarak hesaplarsak:

(2/3)+(1/6)+(1/6)+(1/8 )= 27/24 = 1,125 bulunur! (Halbuki 1,0 olması gerekirdi!..)

Bu sonuç Kur'an'da verilen oranların hatalı olduğunu göstermektedir. Çünkü mirasın %112,5 u mirasçılara dağıtılamaz. Böyle %100'ün üstünde bir dağıtım yapmak imkansızdır.

ÖRNEK:

Adam ölüyor. Geride kalan varisler şunlar; eşi, 3 kız çocuğu, annesi ve babası..

Buna göre miras dağıtım oranları Nisa suresi 11. ve 12. ayetin de şöyle bildirilmiştir:

Kız çocuklarına mirasın 2/3 ü
Anneye mirasın 1/6 sı
Babaya mirasın 1/6 sı
Eşine mirasın 1/8 i

------------------------------------

Adamın kalan mirasını 120 milyar farzedelim:

120 x 2/3 = 80 çocuklara
120 x 1/6 = 20 anneye
120 x 1/6 = 20 babaya
------------------------------
toplam = 120 Görüldüğü gibi mirastan eşe hiç para kalmadı.

Eğer eş de almış olsa;
120 x 1/8 = 15 Eşe düşen pay
----------------------------
Toplam = 135 olacaktı.

Halbuki ortada 120 milyar var. Eşe 1 kuruş dahi kalmadı.

İşte bu Kur'an ayetlerinin hatalı olduğunu gösterir.

Halife Ömer'in Hataya Karşı Avl Yöntemi:

Bu hatayı düzeltmek için Ömer "avl", "avliye" olarak adlandırılan basit bir yöntem geliştirdi. Bu yöntem allah’ın verdiği oranlardan yola çıkıp bir noktada ufak bir değişiklik yaparak oranların tümünü değiştiren ve toplamı %100 olacak yeni oranlar elde eden bir yöntemdir... Günümüzde İslam hukuku miras konusunda bu yöntemi esas alır.

Avl yöntemiyle bir anlamda Kur’an ayetlerinin dışına çıkılmakta ve Kur’an’a göre şeriat uyguladıklarını söyleyenler, mecbur kalarak kendi uydurdukları hüküm ve yöntemi kullanmaktadırlar.

Avl yöntemi ile şu yol izlenir :

2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 48/72 + 12/72 + 12/72 + 9/72 = 81/72 = 1,125

Burada payda 24’e değil de 72’ye yükseltilmiştir. Sonucun 1 çıkması içinse

Payda 81 yapılır;

48/81 + 12/81 + 12/81 + 9/81 = 81/81 = 1

Yani matematik olarak yanlış olan ama çaresiz ve zorunlu kalınarak hileli bir yöntemle

oranlar değiştirilmek suretiyle paylaşımın sağlanması yoluna gidilmiştir.

Böylece yeni oranlar:
üç kızın toplam payı= 48/81
annenin payı= 12/81
babanın payı= 12/81
zevcenin payı= 9/81
olacak şekilde değiştirilmiş olur.

Tabi elde edilen bu oranlar ayetlerde ifade edilenlerden farklıdır. Ayetlere baktığımızda bu oranları göremeyiz. Bu oranların sadeleştirilmiş şekillerine de bakalım:


üç kızın toplam payı = 48/81 = 0,593 Halbuki Kur'an 2/3 = 0,666 diyor
babanın payı = 12/81 = 0,148 Halbuki Kur'an 1/6 = 0,166 diyor
annenin payı = 12/81 = 0,148 Halbuki Kur'an 1/6 = 0,166 diyor
zevcenin payı = 9/81 = 0,111 Halbuki Kur'an 1/8 = 0,125 diyor

Görüldüğü gibi ayetlerde belirtilen oranların kullanımı mümkün olmadığı için bu oranlar değiştirilmiştir ve başka oranlar kullanılmaktadır.

Böyle basit bir dört işlem hatasının, her harfi, her kelimesi Allah sözü olduğu bildirilen Kur'an'da yer alması, Allah gibi kusursuz bir varlığın hatası olmasa gerek. O halde, bu hatanın sebebi ne olabilir dersiniz?

Bu, Kur'an'ı Muhammed'in uydurduğunun en önemli delili midir?

Bu hata şimdiye kadar izah edilememiş, mantıklı, bilimsel bir yanıt verilememiştir.

Diğer çelişkiler "müphemdi, müteşabihdi " diyerek, kelimeleri çarpıtarak, tahrif ederek, yanlış bilgiler verip demagoji yaparak bir şekilde geçiştirilebilir. Ancak Matematik laf değil, işlem ister. Matematik de mecazilik, müteşabihlik sökmez.

Nitekim Halife Ömer'de sökmediğini görmüş ve Avl denilen aldatma yöntemi uygulamıştır.

Bu ayetlerdeki hatayı anlayanlar ve çözüm bulamayanlar ama hala Kur'an'ı Muhammed'in uydurmadığını düşünenler aşağıdaki soruları yanıtlamaya çalışmalıdırlar. Çünkü ana-babadan alınmış, hazıra konulmuş imanın tazelenmesi ve sorgulanması gerekir. Gördüğü yanlışlara rağmen imanında direnmek imansızlıktan daha kötüdür. Eğer Tanrıya inanıyorsanız ve bilen, gören, işiten, hesap soransa Tanrı, sahte imanları da, gerçek imanları da iyi bilmesi gerekir. Aldatılamaz, kandırılamaz. Kendisini alet ederek dünya menfaatleri elde edenlerden de, yanlışı göre göre, bile bile onların peşinden gidenlerden de hesap sormasını iyi bilir.

Sorular:

1- Muhammed vahyi mi yanlış anlamıştır?
2- Ortada vahiy diye birşey yok ilham mıdır hepsi?

İlhamlar da hata içerir mi diyorsunuz?

3- Yoksa Kur'an toparlanırken mi hata yapılmıştır?
4- Ya da Kur'an tahrifata mı uğramıştır?

Halife Osman ayetlerle oynamış olabilir mi?

5- Yoksa Allah da hata yapabilir mi diyorsunuz?
6- Allah değil de Muhammed mi matematikten anlamıyordu?
7- Yoksa bu konudan uzak duralım, ele almayalım,

Şeytani bir soru mu diyorsunuz? Şeytani bir soruya neden olan hatanın Kur'an'da ne işi var?
tribuss
ya ne vahiy i ya. allahın işi gcü yok da mirası paylaştırcak smile.gif
bariz muhammedin uyduruğu

yani muho. hurmalardan hesap yaparken 81 tane hurmayla da yapmış olabilir
bence düşünülmesi sorgulanması gereken ne biçim bi eşitlik anlayışıdır bu(şişt karışma allahın işine) .anneye ve babaya ayrı ayrı 1/6 oranının verilmesi gayet dangalakça bi durum.niye boşanmışlarmı bunlar smile.gif
peki anne öldü baba sağ nolcak bu hesabın tekrarı mı olacak.
neverseedie
abicim allah birdir o bilendir o büyüktür kainatı yaratmış ama matematiği tutturamamş napalım yane matematik bu zor bişi herkezin kafası basmıo ki:D
pasiflora
Miras hükümleri medeni kanundaki gibi değildir...bu hata görüşünde bir mantık hatası vardır....Kuranda farklı durumlar için farklı oranlar verilmiştir...matematiksel olarak tam çıkması için yarı yarıya paylaşılır dediğimizi farz edelim....Ve paylaşılacak olan bir gayrimenkulü, tarlayı, bağı, bahçeyi eşit olarak bölelim....bunu yapmanın imkanı var mıdır ? en fazla yapılabilecek miras kalan malın mahkeme kararı ile satışını sağlamak ve parayı eşit olarak paylaştırmak olur...bu durumda Kuran diyelimki 1/2 oranında paylaşılsın dedi mallar ama biz Kuran ın dediğinden farklı olarak 1/2 ye malları bölemedik ve satıp parasını böldük...bu bakış açısı ile bu da bir çelişki oluyor değil mi ? mesela aynı mantıkla 19 birimlik ya da 10 birimlik bir malı 3 eşit parçaya bölelim...sonuç 3,33333333 gibi bir birim oluyor...bu durumda matematiksel olarak 3 eşit parçaya da bölemiyoruz...bu mantıkla bu da bir çelişki oluyor...ya da sanırım bu tam hesabı yapmada matematik yeterli olmuyor ya da miras dağıtımında oranlardan bir tam metmatiksel sonuç beklemek hata oluyor...islam fıkhı bu tür sorunları çözer, ve tabi şu da var bunun dışında farklı bir çok alternatifte de bu tam sonucun çıkmama ihtimali olabilecektir çünkü dağıtımda eşitlik değil adalet öngörülmüştür....medeni kanun gibi bir dağıtım yoktur...

bu soruya benim kendimce veridğim cevaptır....Hz. Ömerde çok önce de Hz. Muhammed feraiz ilminin öğrenilmesi yönünde hadisi vardır...
DreiMalAli
neverseedie
Alıntıladığın yazının kaynağını da verirsen daha iyi olur. Emeğe saygı.
Kuranda elbette matematik hatası var. Normaldir de.
Yazarının (Allah, Muhammed... her kim ise) ilk okula dahi gittiğine dair hiç bir bilgi yok.
Tabii bu Kuran ile sınırlı değil.
Antimuhammed arkadaşımız bu forumda İncildende örnek vermişti. İncildeki Pi sayısı bir başka güzel(!)di.


pasiflora
bu hata görüşünde bir mantık hatası vardır.
Hayır! Herhangi bir mantık hatası yok. İşlemler gayet açık ve seçik.
Paylaşılan miras ister gayri menkul olsun ister çil-çil altın. Fark etmez. Bir mirası paylaştırabilmek miras payı oranlarının toplamının 1 olması gerekir.
10 birimlik bir malı 3 eşit parçaya bölelim...sonuç 3,33333333 gibi bir birim oluyor...bu durumda matematiksel olarak 3 eşit parçaya da bölemiyoruz... olmamız durumu değiştirmez.
bu mantıkla bu da bir çelişki oluyor... demek sadece bir yanılgı değil aynı zamanda durumu kurtarmak için söylenmiş bir züğürt tesellisidir.
dağıtımda eşitlik değil adalet öngörülmüştür konu adalet değil. Konu Allahın şart koştuğu oranlara uymak veya uymamak.
islam fıkhı bu tür sorunları çözer
Hayır fıkıh bir çözüm getirmez. Sadece müslümanları günaha sokar.
Nedeni ise Nisa 11 ve 12-nin hemen peşinden gelen ayetler:

Edip Yüksel çevirisi:
Nisa 13. Bunlar ALLAH'ın yasalarıdır. ALLAH'a ve elçisine uyanları içinden ırmaklar akan cennetlere yerleştirir. Orada sürekli kalırlar. Bu, en büyük başarıdır.
Allah yasalarını koymuş (Nisa 11 ve 12'de). Bu yasalara uyanlara ırmaklı cennetler vaadetmiş.

Nisa 14. Kim ALLAH'a ve elçisine isyan eder ve yasalarını çiğnerse, onu içinde sürekli kalacağı bir ateşe sokar. Onun için alçaltıcı bir azap var.
Ama Allahın koyduğu yasalara uymayanlar için sonsuza dek ateşde yakacağına da söz vermiş.
Kısaca söylersek; İslamın çıktığı günden beri müslümanların hepsi cehennemlik.
Çünkü Allahn miras oranlarına uymak mümkün değil.
(Bir kaç istisna haricinde.)

Sevgiler
pasiflora
QUOTE(DreiMalAli @ Dec 24 2007, 11:40 AM) *
neverseedie
Alıntıladığın yazının kaynağını da verirsen daha iyi olur. Emeğe saygı.
Kuranda elbette matematik hatası var. Normaldir de.
Yazarının (Allah, Muhammed... her kim ise) ilk okula dahi gittiğine dair hiç bir bilgi yok.
Tabii bu Kuran ile sınırlı değil.
Antimuhammed arkadaşımız bu forumda İncildende örnek vermişti. İncildeki Pi sayısı bir başka güzel(!)di.


pasiflora
bu hata görüşünde bir mantık hatası vardır.
Hayır! Herhangi bir mantık hatası yok. İşlemler gayet açık ve seçik.
Paylaşılan miras ister gayri menkul olsun ister çil-çil altın. Fark etmez. Bir mirası paylaştırabilmek miras payı oranlarının toplamının 1 olması gerekir.
10 birimlik bir malı 3 eşit parçaya bölelim...sonuç 3,33333333 gibi bir birim oluyor...bu durumda matematiksel olarak 3 eşit parçaya da bölemiyoruz... olmamız durumu değiştirmez.
bu mantıkla bu da bir çelişki oluyor... demek sadece bir yanılgı değil aynı zamanda durumu kurtarmak için söylenmiş bir züğürt tesellisidir.
dağıtımda eşitlik değil adalet öngörülmüştür konu adalet değil. Konu Allahın şart koştuğu oranlara uymak veya uymamak.
islam fıkhı bu tür sorunları çözer
Hayır fıkıh bir çözüm getirmez. Sadece müslümanları günaha sokar.
Nedeni ise Nisa 11 ve 12-nin hemen peşinden gelen ayetler:

Edip Yüksel çevirisi:
Nisa 13. Bunlar ALLAH'ın yasalarıdır. ALLAH'a ve elçisine uyanları içinden ırmaklar akan cennetlere yerleştirir. Orada sürekli kalırlar. Bu, en büyük başarıdır.
Allah yasalarını koymuş (Nisa 11 ve 12'de). Bu yasalara uyanlara ırmaklı cennetler vaadetmiş.

Nisa 14. Kim ALLAH'a ve elçisine isyan eder ve yasalarını çiğnerse, onu içinde sürekli kalacağı bir ateşe sokar. Onun için alçaltıcı bir azap var.
Ama Allahın koyduğu yasalara uymayanlar için sonsuza dek ateşde yakacağına da söz vermiş.
Kısaca söylersek; İslamın çıktığı günden beri müslümanların hepsi cehennemlik.
Çünkü Allahn miras oranlarına uymak mümkün değil.
(Bir kaç istisna haricinde.)

Sevgiler


Allah'ın istediğini doğru algılayamadığın için ve sanırım direk bir düz mantık kurduğun için cevabımın seni tatmin etmesi çok zor...senin bakış açına göre hiç bir zaman miras paylaşımı emirlere uygun olamaz...ya da sadece tam bölünebilen bir birim olduğunda bu mümkün...ayrıca 10'un 3'e tam bölünememsi nasıl kıvırma oluyor anlayamadım...benim bildiğim matematiğe göre eşit olarak paylaşımı olamıyor smile.gif
fearfactorst
"...(Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir."(Nisa Suresi,12).
Haksız eleştiriler ve bunlara yanıtlar verilirken bu emri ilahi gözden kaçırılıyor gibi geldi bana. Allah, genel kuralı ve payları açıkladıktan sonra değişik ihtimalleri tek tek belirtmeyip taksimin hak(farz) sahipleri zarara uğramaksızın yapılacağını emretmekle değişik ihtimallerin gözönüne alınması gerektiğine dikkat çekmiş olabilir mi? Çünkü AVL'de kişilerin alacağı miktarlarda cüz'i bir miktar eksilme oluyorsa da hepsi de hak (farz)sahibi olduğundan kimse zarara uğramamış oluyor.Dikkat edilirse Nisa,12'de hak(farz)sahibi olarak belirtilen kocanın yer aldığı ve aşağıda gösterildiği üzere AVLEDEN 6,12 ve 24 asıllar(paydalar)'ın söz konusu olduğu durumlarda AVL uygulanmakta olup kimsenin zarara uğratılmaması emri tam da bu 12.ayetin sonunda açıklanmaktadır. Ben bir hukukçuyum,din alimi değilim.Şüphesiz Allah-u Teala en iyisini bilir.

AVL NEDİR .

ÖNCELİKLE ŞUNU BELİRTEYİM:VARİLERİN FARZ HİSSELERİ=PAY;VE MURİSİN BIRAKTIĞI TERİKE=PAYDADIR.
BU BAZEN:6/6 BAZEN 7/6 BAZENDE 6/7 OLUABİLİR.BU DURUM MİRASÇI OLARAK KALAN KİŞİLERE GÖRE DEĞİŞİR
1)AVLİN TARİFİ:
lügatte:zulüm,haksızlık ve haddi aşmak demektir''adam zulmetti''demek için''alerraculü''denilir.
ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)
burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.mesela:payda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!!
farzların meselenin aslından fazla olduğu meseleye AVLEDEN manasına''aile''denilir.mesela:varisler koca ve 2öz kızkardeş olsa koca:1/2,kardeşler:2/^alırlar toplam:1/2+2/3=7/6 olur.yani meselenin aslı(yani terike)6,farzların toplamı ise 7dir.miras 6 ya değilde 7 ye bölünür.bu işleme artmak ve yükselmek manasına''AVL''denilmiştir.çünkü bu artışla hisseler,meselenin aslından daha fazlaya yükseltilmiş olur.
meselenin aslı(payda)ile farzların toplamı(pay) eşit olursa,buna''ADİLE'' denilir.çünkü her farz sahibi hakkını eksiksiz almıştır.mesela varisler zevce,anne,1öz erkek kardeş olsa zevce farz olarak:1/4,anne farz olarak:1/^alır,kalanıda asabe olarak kardeş alır.böyle bir meselede ne avl olur nede red.
farzların toplamı(pay),meselenin aslından(payda)az olursa ve varisler arasında kalanı alacak asabede yoksa,buna''KASIRA''denilir.bu halde kalan-karı koca hariç-diğer farz sahiplerine''RED''olunur.mesela:varisler 1 öz kız kardeş ve anneden ibaret olsa,kardeş farz olarak:1/2,anne farz olarak:1/3 alır.mesele 6 dandır,kalan 1 hisse ikisine''RED''yoluyla verilir.
2)AVLİN MEŞRUİYYETİ:avl meselesinde(7/6,27/24...vs) ilk hükmü veren hz.ömerdir.onun zamanında farzların meselenin aslından(paydadan)fazla olduğu bir mesele ortaya çıkmıştı.bu olayda varisler koca ve 2 kızkardeş veya koca,anne ve 1 kız kardeşti.hz.ömer bu hususta sahabe ile istişare etti.zeyd bin sabit ona avl'i tavsiye etti ve ''HİSSELERİ YÜKSELTİN''dedi.hz.ömerde bunu kabul ederek hükmünü ona göre verdi.diğer sahabeyi kiramda bunu kabul ettiler.
3)AVL ÖRNEKLERİ:ben burada avl örneklerinin 1 tane değil hayli fazla olduğunu göstereceğimki günlerdir tek örnek veripte islada bu durumu tek zanneden ateistler ile onlara açıklama yapabilmek için nefsinden ayete yorum getiren koray efendi gerçeği görsünler.ayrıca şaşılacak nokta şudurki neden sadece AVL atrtışılıyorda RED tartışılmıyor.çünkü bu asılsız iddiayı orta ilk atan adi turan dursun şunu biliyordu RED konusunu herkez azbir matematik bilgi ile kavrar ama reddin tersi olan AVL i anlamak matematiksel olarak zordur ve kafaları karıştırmak kolaydır.
şimdi düşünün 100 lira var herkese hissesi oranı dağıtılınca 90 lira tutuyor diyelim.işte buna 9/10 deriz ve bu RED dir.burada neyaparız kalan 10 lirayı herkese payları oranında tekrar dağıtırızki mirastan elde bişey kalmasın.
şimdi aynı örneğin benzerini düşünelim:90 lira miras var ama kendisine miras kalanların sadece oransal olarak düşündüğümüzde 100 lira çıkıyor.işte bu durumda ne yaparız.90 lirayı 100 lira gibi düşünürüz dağıtımı yaparız ve herkesin hissesi oranında 10 lirayı düşeriz daha sonra.bunada AVL denir.yani RED din tam tersidir.peki bunu yapınca değişen bir şey olurmu hayır herkes kuranda belirtilen oranda paynı almış olur.
ŞİMDİ BAZI ÖRNEKLER VERİYİM Kİ GÜNLERDİR TARTIŞAN MATEMATİK ÖZÜRLÜLER KONUYU ANLASINLAR.BUNLARIN MATEMATİK ÖZÜRLÜ OLDUĞU NEREDEN BELLİ ÇÜNKÜ 2. BİR ÖRNEK GETİREMİYORLAR VE BU NEDENLE KONUYU ANLAYAMIYORLAR VEDE BU DURUMU TEK SANIP İSLAMA SALDIRIYORLAR.
kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.
AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.
mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.
3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.
4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.
8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.
AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):
yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.
bunlar;6,12,24 asıllarıdır.
a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.
6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.
(IMG:http://www.turkish-media.com/forum/style_emoticons/default/cool.gif) ''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.
12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.
12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.
c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanı,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder.
__________
GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ:
1)İSLAM HUKUKUNDA AVL MESELESİ TEKBİR OLAYLA SABİT DEĞİLDİR,YANİ KİMSE BULUŞ YAPTIĞINI ZANNETMESİN
2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR
3)ŞU BİLE DÜŞÜNMEKTEN ACİZLER;BU KURAN EFENDİMİZE İNDİ ASHABIDA HÜKMETTİ AMA ARADAN 1400 SENE GEÇTİ VE ŞUAN BİLE 1000LERCE MATEMATİK PROFESÖRÜ VAR ONLARDAMI MATEMATİK BİLMİYORLARDA ACABA İTİRAZ ETMİYORLAR.
4)AVL VE RED MESELESİ BASİT BİR OBEB,EKOK MESELESİDİR.KONU ŞUDUR.HİSSELER 1İN ÜSTÜNDE ÇIKARSA BU YÜKSEK ORADAN HESAPLANIR VE KİŞİLERİN HİSSELERİ ORANINDA DAHA SONRA TEKRAR DÜŞÜLÜR.RED MESELESİ İSE HİSSELER TOPLAMI 1 DEN DÜŞÜK ÇIKAR BURADADA HİSSELER DAĞITILIR SONRA ARTAN KISIM TEKRAR HİSSELERİ ORANINDA VARİSLERE BİR DAHA DAĞITILIR.
BURAYA YAZDIĞIM KADAR RED MESELESİDE YAZABİLİR.YANİ BU TÜM DÜNYADA HUKUKÇULARCA ANINDA KAVRANAN DOĞAL BİR ŞEYDİR.AMA KIT KAFALI ATEİSTLERİN VE CAHİL İMANLILARIN KAVRAYAMAYACAĞI BİRŞEYDİR.
OBEB (ORTAK BÖLENLERİN EN BÜYÜĞÜ) OBEB, iki veya daha çok sayıyı aynı anda bölebilen en büyük sayıdır. Verilen sayıların OBEB ini bulmak için, sayılar asal çarpanlarına ayrılır ve ortak asal çarpanların en küçük üsleri alınır. 1. Aralarında asal iki sayının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b aralarında asal iki sayı ise, (a, b)OBEB = 1 dir. Örnek: (3, 5)OBEB = 1’dir. Çünkü 3 ve 5 in 1’den başka böleni yoktur. 2. Aynı zamanda, ikiden çok sayıdaki sayılardan en az iki tanesi aralarında asal ise, bu sayıların OBEB i 1 dir. Yani, a, b, c, d, e sayılarından a ile b aralarında asal ise, (a, b, c, d, e)OBEB = 1 dir. Örnek : Bu sayılarda 8 ile 9 aralarında asal olduğu için bu sayıların E.B.O.B’ 1 dir. 3. İki veya daha fazla sayının ortak tam bölenlerinin sayısı, OBEB inin bölenlerinin sayısına eşittir. (12, 18)OBEB = 2.3=6 Yanda 12 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3, 18 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3 yani 2 şer tanedir. Yanda 12 ve 18 i tam bölen sayılarda 2 tanedir. 4. Ardışık iki sayma sayısının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b ardışık iki sayma sayısı olmak üzere, (a,b)OBEB = 1 dir. Örnek: (5,6)OBEB = 1 5. İki sayma sayısının çarpımı bu sayıların E.K.O.K ‘u ile E.B.O.B ‘ unun çarpımına eşittir. 6. A ve B aralarında asal iseler, Not: Test sorularında E.B.O.B ve E.K.O.K problemlerinde küçük parçalardan büyük parçalar oluşturuluyorsa E.K.O.K, büyük parçalardan küçük parçalar oluşturuluyorsa E.B.O.B kullanılır. 7. Verilen 2 veya daha fazla sayının E.B.O.B ‘ u bulunurken sayılar asal çarpanlarına ayrılır. Ortak olan çarpanlardan üssü en küçük olanların çarpımı bu sayıların E.B.O.B ‘ dur. Örnek: 22 = 4 (8, 12)OBEB = 2.2=4 OBEB (ORTAK BÖLENLERİN EN BÜYÜĞÜ) OBEB, iki veya daha çok sayıyı aynı anda bölebilen en büyük sayıdır. Verilen sayıların OBEB ini bulmak için, sayılar asal çarpanlarına ayrılır ve ortak asal çarpanların en küçük üsleri alınır. 1. Aralarında asal iki sayının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b aralarında asal iki sayı ise, (a, b)OBEB = 1 dir. Örnek: (3, 5)OBEB = 1’dir. Çünkü 3 ve 5 in 1’den başka böleni yoktur. 2. Aynı zamanda, ikiden çok sayıdaki sayılardan en az iki tanesi aralarında asal ise, bu sayıların OBEB i 1 dir. Yani, a, b, c, d, e sayılarından a ile b aralarında asal ise, (a, b, c, d, e)OBEB = 1 dir. Örnek : Bu sayılarda 8 ile 9 aralarında asal olduğu için bu sayıların E.B.O.B’ 1 dir. 3. İki veya daha fazla sayının ortak tam bölenlerinin sayısı, OBEB inin bölenlerinin sayısına eşittir. (12, 18)OBEB = 2.3=6 Yanda 12 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3, 18 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3 yani 2 şer tanedir. Yanda 12 ve 18 i tam bölen sayılarda 2 tanedir. 4. Ardışık iki sayma sayısının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b ardışık iki sayma sayısı olmak üzere, (a,b)OBEB = 1 dir. Örnek: (5,6)OBEB = 1 5. İki sayma sayısının çarpımı bu sayıların E.K.O.K ‘u ile E.B.O.B ‘ unun çarpımına eşittir. 6. A ve B aralarında asal iseler, Not: Test sorularında E.B.O.B ve E.K.O.K problemlerinde küçük parçalardan büyük parçalar oluşturuluyorsa E.K.O.K, büyük parçalardan küçük parçalar oluşturuluyorsa E.B.O.B kullanılır. 7. Verilen 2 veya daha fazla sayının E.B.O.B ‘ u bulunurken sayılar asal çarpanlarına ayrılır. Ortak olan çarpanlardan üssü en küçük olanların çarpımı bu sayıların E.B.O.B ‘ dur. Örnek: 22 = 4 (8, 12)OBEB = 2.2=4
ÖNCELİKLE ŞUNU BELİRTEYİM:VARİSLERİN FARZ HİSSELERİ=PAY;VE MURİSİN BIRAKTIĞI TERİKE=PAYDADIR.
BU BAZEN:6/6 BAZEN 7/6 BAZENDE 6/7 OLUABİLİR.BU DURUM MİRASÇI OLARAK KALAN KİŞİLERE GÖRE DEĞİŞİR.ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)
burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.mesela:payda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!! brainslapper burada bir şey var farkındamısın (TERİKE- PAYDA) daha fazla parçalara ayrılırki dağıtımda "ADALET OLSUN" herkes hak ettiği miktarı alsın birinden alıp birine verilmiyor herkesten eşit alınıyor.
Kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.
AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.
mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.
3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.
4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.
8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.
AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):
yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.
bunlar;6,12,24 asıllarıdır.
a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.
6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.
''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.
12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.
12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.
c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanım,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder


pasiflora
alintidir.............



Kırmızılar ayet meali! Siyahlar yorumdur!



“İkiden fazladan kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır.”



Bu durum eğer erkek kardeş varsa, erkek kardeş yoksa “Eğer çocuk sadece bir kadınsa, mirasın yarısı onundur. “



“Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne-babanın her biri için altıda bir hisse olacaktır.” Yani altıda bir anne-babanın gerisi çocuklarındır.



“Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir).” Yani sekizde biri eşin gerisi çocuklarındır.



Oranlar geride kalanlara göre değişir, bunu anlamamak için ya ahmak yada art niyetli (T.DURSUN) olmak lazım.





Gelelim söz konusu tabloya;



Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:



1/6 Anneye

1/6 Babaya

1/8 Eşe

Kalanın tamamı kızlara eşit şekilde pay edilir.

Ör: 120 milyar bırakmış

20 milyar Anneye

20 Milyar Babaya

15 Milyar Eşe

65 Milyar Kızlara



Ayetlerin o günkü örfe göre o toplumun sorunlarını çözme şekli, bugün bu oranlar değişmez değiller. Çünkü toplumun sosyal yapısı değiştikçe, yeni içtihatlara gerek duyulur.

Bunun adı şeriat/hukuktur ve değişmez değildir.



Sana da kendinden önceki Kitabı doğrulayıcı ve onu kollayıp koruyucu olarak Kitabı gerçekle indirdik. Artık onların aralarında Allâh'ın indirdiğiyle hükmet ve sana gelen gerçekten ayrılıp onların keyiflerine uyma! Sizden her biriniz için bir şeri'at ve bir yol belirledik. Allâh isteseydi, hepinizi bir tek ümmet yapardı, fakat size verdiğ(i ni'met)ler(i) içinde sizi sınamak istedi. Öyleyse hayır işlerine koşun, hepinizin dönüşü Allah'adır. O size ayrılığa düştüğünüz şeyler(in hakikatin)i haber verecektir. 5/Maide/48





Allah’a emanet olun.



Pavel
yaw hatalıysa hatalı zatem adam matematik dehası olsaydı bir teorem oluştururdu. Bizde onu din dersinde değil matematik dersinde öğrenirdik..
DreiMalAli
QUOTE(pasiflora @ Dec 25 2007, 02:01 AM) *
Allah'ın istediğini doğru algılayamadığın için ve sanırım direk bir düz mantık kurduğun için cevabımın seni tatmin etmesi çok zor...senin bakış açına göre hiç bir zaman miras paylaşımı emirlere uygun olamaz...ya da sadece tam bölünebilen bir birim olduğunda bu mümkün...ayrıca 10'un 3'e tam bölünememsi nasıl kıvırma oluyor anlayamadım...benim bildiğim matematiğe göre eşit olarak paylaşımı olamıyor smile.gif


QUOTE
Allah'ın istediğini doğru algılayamadığın için

Yav! Allah ne dediğini kendisi biliyor mu ki, onu doğru algılayan bir insan bulunsun şu Dünyada. laugh.gif
Allah ne yaptığını da bilmiyor. Bunun en güzel örneği de miras paylaşımı için şart koşmuş olduğu pay oranları.

Yukardaki örnekde Allah 3 kızın pay oranı 2/3 = 0,666 dır derken, müslümanlar ne diyor?
- Yok Allahım! Sen bilmezsin. O 3 kızın pay oranı 2/3 değil 48/81 = 0,593 dir diyor.
Yine yukardaki örnekde toplam miras 120 birimdi. Bu mirasa göre
Allah o 3 kıza 120 * 2/3 = 80 birim verin! derken, müslümanlar ne diyor
- Yok be Allahım! Sen anlamazsın. 3 kıza 80 birim verilmez. Biz o 3 kıza 120 * 48/81 = 71,11 birim veririz. diyorlar.

Valla! Ben Allah olsaydım benim koyduğum yasalara uymayan şu müslümanlara ben de kıl olur onlara Nisa 14'ü gönderirdim:
Nisa 14. Kim ALLAH'a ve elçisine isyan eder ve yasalarını çiğnerse, onu içinde sürekli kalacağı bir ateşe sokar. Onun için alçaltıcı bir azap var.

Eveeet! Kimmiş Allahın ne istediğini doğru algılayamayan?
Tabi ki şu cehennemlik müslümanlar.

QUOTE
ve sanırım direk bir düz mantık kurduğun için

Severim düz mantığı. Konuyu en basit haline getirip anlamak, kendim için yapabileceğim en güzel şeylerden birisidir. Çünkü ne kendimi kandırmaya niyetim var ne de çevremdeki insanları.
Düz değil tırtırlı mantık kullananlar, dolambaçlı mantık kullananları ise ya kendilerini kandırıyorlardır, ya çevrelerini ya da hem kendilerini hem etrafındaki insanları.
Bu yüzden
QUOTE
cevabımın seni tatmin etmesi çok zor...

demeni anlıyorum.
Senin burada yapmak istediğin etrafındaki insanları kandırmaya çalışmak. Sağ olasın karnım tok.

QUOTE
senin bakış açına göre hiç bir zaman miras paylaşımı emirlere uygun olamaz...

Bunun konu ile ilgisi yok ama...
Bu da bu kandırmaya çalışma çabasından başka bir şey değil. Çünkü ben böyle bir şey söylemedim. Ama sen sanki söylemişim gibi işkembeden atmışsın.
Bu; ya sadece senin bir uydurman. Ya da gaipden haber alabildiğini anlatmaya çalışma hevesi.
Kısacası; yine bir kandırma denemisi.
Sağ olasın. Ben almıyayayım.

QUOTE
ya da sadece tam bölünebilen bir birim olduğunda bu mümkün...

Bunun da konu ile ilgisi yok. Ve yine bir kandırma çabası.

QUOTE
ayrıca 10'un 3'e tam bölünememsi nasıl kıvırma oluyor anlayamadım...

Bunun da konu ile ilgisi yok. Ama...
Ben "kıvırma" demedim "züğürt tesellisi" dedim. Çünkü yukardaki iletinde Allahın işlem hatası yaptığını kabul etmişdin. Bunun nedenini ise matematikde bazı sayıların bazı sayılara tam olarak bölünmediğne bağlamıisın. Allahın acizliğini sergilemişsin.
Bu yüzden "kıvırma" değil "züğürt tesellisi" dedim. Ama sen, ille de, bu bir "kıvırmaydı" diyorsan, benden itiraz gelmeceğine emin olabilirsin.

QUOTE
benim bildiğim matematiğe göre eşit olarak paylaşımı olamıyor

Yine konu ile ilgisi yok. Ama...
10 sayısı 3 sayısına bir tam sayı olarak bölünmez derken anlatmak istediğin şu olsa gerek:
Madem 10 sayısı 3 sayısına tam orarak bölünmüyor öyleyse Allahda miras paylaşımı oranlarını toplayarak 1 sayısını bulamaz. Çünkü Allah acizdir. Bu yüzden (yukardaki örnek) pay oranları toplamının 1 değil 1,125 çıkması normaldir.

2/3 + 1/6 + 1/6 + 1/8 = 27/24 = 1,125

Eğer 10 sayısının 3 sayısına tam sayı olarak bölünmemesi sana göre bir hata ise Allah bu hatayı oranlarında zaten yapmış.
- 2 sayısı 3 sayısına tam sayı olarak bölünmez.
- 1 sayısı 6 sayısına tam sayı olarak bölünmez.
- 1 sayısı 8 sayısına tam sayı olarak bölünmez.
Veya daha geneli; hangi sayıyı alırsan al, ona tam sayı olarak bölünmeyecek tonlarca sayı vardır.
Bu durumun ne miras paylaşımı ile ilgisi var ne de bir matematik denklemi ile.
10 sayısının 3 sayısına tam sayı olarak bölünmemesi bir eşitlikde yüzde 12,5 hata yapmayı haklı kılmaz.
Birisi bu hatayı yapıyorsa sınıfda kalır. Cahilliğini, bilgisizliğini göstermiş olur. Bu kişi allah dahi olsa.

Tam sayılarla gidersek. 10 lira 3 kişi arasında paylaşıldığında adam başına 3,33 lira düşer ve 1 kuruş arta kalır. Arta kalan ya birisine hibe edilir, ya yemeğe giderler, ya dilenciye verirler ya da kavga ederler ve göçlü olan kazanır. Her halükarda sonuçda anlaşılır.
Ama yukardaki örnekde durum böyle değil.
10 lirayı mirascılar arasında Allahın oranları ile paylaştırmaya kalkarsan arta kalan değil eksiklik var. Allahın oranları ile paylaştırabilmek için 10 liralık mirasın üzerine 1,25 lira daha eklemek gerekiyor.

Buların hiç birisini konu ile ilgisi Y O K.
Konu şu: Mirası paylaşmak için pay oranlarının toplamının 1 olması gerek.
Pay oranlarına p1, p2, p3... dersek (yukardaki örnekde p1=2/3, p2=1/6, p3=1/6... idi)

p1 + p2 + p3 + ... = 1

olaması şartdır.
Geerisi fasafiso.
p1, p2, p3... -ler için istediğin sayıyı koy. İstediğin kombinasyonlara adaletli de, istemdiklerine adaletsiz de... Ne yaparsan yap! Fark etmez.
Önemli olan tek şart: Bu toplamın 1 olması.
Başka türlü paylaşım olmaz. Mümkün değil.

Ya
1. Kurandaki Allahın şart koştuğu oranlarla giderseniz miras paylaştıramazsınız.
Ya da
2. Miras paylaştırısanız Kurandaki Allahın şart koştuğu oranları uygulayamazsınız.
Bunun başka çıkar yolu yok.
AVL ve RED uygulayanlarda sonuçda bu toplamı 1 yapmak zorunda. Başka çareleri yok. Ama bu ancak ve ancak Allahın şart koştuğu oranlara uymamamak ile mümkün.

Sevgiler
DreiMalAli
QUOTE(fearfactorst @ Dec 25 2007, 09:46 PM) *
"...(Bu taksim) yapılacak vasiyetten ve borçtan sonra, kimse zarara uğramaksızın (yapılacak)tır. Bunlar Allah'tan size vasiyettir. Allah her şeyi hakkıyle bilendir, halîmdir."(Nisa Suresi,12).
Haksız eleştiriler ve bunlara yanıtlar verilirken bu emri ilahi gözden kaçırılıyor gibi geldi bana. Allah, genel kuralı ve payları açıkladıktan sonra değişik ihtimalleri tek tek belirtmeyip taksimin hak(farz) sahipleri zarara uğramaksızın yapılacağını emretmekle değişik ihtimallerin gözönüne alınması gerektiğine dikkat çekmiş olabilir mi? Çünkü AVL'de kişilerin alacağı miktarlarda cüz'i bir miktar eksilme oluyorsa da hepsi de hak (farz)sahibi olduğundan kimse zarara uğramamış oluyor.Dikkat edilirse Nisa,12'de hak(farz)sahibi olarak belirtilen kocanın yer aldığı ve aşağıda gösterildiği üzere AVLEDEN 6,12 ve 24 asıllar(paydalar)'ın söz konusu olduğu durumlarda AVL uygulanmakta olup kimsenin zarara uğratılmaması emri tam da bu 12.ayetin sonunda açıklanmaktadır. Ben bir hukukçuyum,din alimi değilim.Şüphesiz Allah-u Teala en iyisini bilir.

AVL NEDİR .

ÖNCELİKLE ŞUNU BELİRTEYİM:VARİLERİN FARZ HİSSELERİ=PAY;VE MURİSİN BIRAKTIĞI TERİKE=PAYDADIR.
BU BAZEN:6/6 BAZEN 7/6 BAZENDE 6/7 OLUABİLİR.BU DURUM MİRASÇI OLARAK KALAN KİŞİLERE GÖRE DEĞİŞİR
1)AVLİN TARİFİ:
lügatte:zulüm,haksızlık ve haddi aşmak demektir''adam zulmetti''demek için''alerraculü''denilir.
ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)
burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.mesela:payda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!!
farzların meselenin aslından fazla olduğu meseleye AVLEDEN manasına''aile''denilir.mesela:varisler koca ve 2öz kızkardeş olsa koca:1/2,kardeşler:2/^alırlar toplam:1/2+2/3=7/6 olur.yani meselenin aslı(yani terike)6,farzların toplamı ise 7dir.miras 6 ya değilde 7 ye bölünür.bu işleme artmak ve yükselmek manasına''AVL''denilmiştir.çünkü bu artışla hisseler,meselenin aslından daha fazlaya yükseltilmiş olur.
meselenin aslı(payda)ile farzların toplamı(pay) eşit olursa,buna''ADİLE'' denilir.çünkü her farz sahibi hakkını eksiksiz almıştır.mesela varisler zevce,anne,1öz erkek kardeş olsa zevce farz olarak:1/4,anne farz olarak:1/^alır,kalanıda asabe olarak kardeş alır.böyle bir meselede ne avl olur nede red.
farzların toplamı(pay),meselenin aslından(payda)az olursa ve varisler arasında kalanı alacak asabede yoksa,buna''KASIRA''denilir.bu halde kalan-karı koca hariç-diğer farz sahiplerine''RED''olunur.mesela:varisler 1 öz kız kardeş ve anneden ibaret olsa,kardeş farz olarak:1/2,anne farz olarak:1/3 alır.mesele 6 dandır,kalan 1 hisse ikisine''RED''yoluyla verilir.
2)AVLİN MEŞRUİYYETİ:avl meselesinde(7/6,27/24...vs) ilk hükmü veren hz.ömerdir.onun zamanında farzların meselenin aslından(paydadan)fazla olduğu bir mesele ortaya çıkmıştı.bu olayda varisler koca ve 2 kızkardeş veya koca,anne ve 1 kız kardeşti.hz.ömer bu hususta sahabe ile istişare etti.zeyd bin sabit ona avl'i tavsiye etti ve ''HİSSELERİ YÜKSELTİN''dedi.hz.ömerde bunu kabul ederek hükmünü ona göre verdi.diğer sahabeyi kiramda bunu kabul ettiler.
3)AVL ÖRNEKLERİ:ben burada avl örneklerinin 1 tane değil hayli fazla olduğunu göstereceğimki günlerdir tek örnek veripte islada bu durumu tek zanneden ateistler ile onlara açıklama yapabilmek için nefsinden ayete yorum getiren koray efendi gerçeği görsünler.ayrıca şaşılacak nokta şudurki neden sadece AVL atrtışılıyorda RED tartışılmıyor.çünkü bu asılsız iddiayı orta ilk atan adi turan dursun şunu biliyordu RED konusunu herkez azbir matematik bilgi ile kavrar ama reddin tersi olan AVL i anlamak matematiksel olarak zordur ve kafaları karıştırmak kolaydır.
şimdi düşünün 100 lira var herkese hissesi oranı dağıtılınca 90 lira tutuyor diyelim.işte buna 9/10 deriz ve bu RED dir.burada neyaparız kalan 10 lirayı herkese payları oranında tekrar dağıtırızki mirastan elde bişey kalmasın.
şimdi aynı örneğin benzerini düşünelim:90 lira miras var ama kendisine miras kalanların sadece oransal olarak düşündüğümüzde 100 lira çıkıyor.işte bu durumda ne yaparız.90 lirayı 100 lira gibi düşünürüz dağıtımı yaparız ve herkesin hissesi oranında 10 lirayı düşeriz daha sonra.bunada AVL denir.yani RED din tam tersidir.peki bunu yapınca değişen bir şey olurmu hayır herkes kuranda belirtilen oranda paynı almış olur.
ŞİMDİ BAZI ÖRNEKLER VERİYİM Kİ GÜNLERDİR TARTIŞAN MATEMATİK ÖZÜRLÜLER KONUYU ANLASINLAR.BUNLARIN MATEMATİK ÖZÜRLÜ OLDUĞU NEREDEN BELLİ ÇÜNKÜ 2. BİR ÖRNEK GETİREMİYORLAR VE BU NEDENLE KONUYU ANLAYAMIYORLAR VEDE BU DURUMU TEK SANIP İSLAMA SALDIRIYORLAR.
kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.
AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.
mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.
3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.
4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.
8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.
AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):
yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.
bunlar;6,12,24 asıllarıdır.
a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.
6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.
(IMG:http://www.turkish-media.com/forum/style_emoticons/default/cool.gif) ''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.
12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.
12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.
c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanı,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder.
__________
GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ:
1)İSLAM HUKUKUNDA AVL MESELESİ TEKBİR OLAYLA SABİT DEĞİLDİR,YANİ KİMSE BULUŞ YAPTIĞINI ZANNETMESİN
2)YİNE GÖRÜLDÜĞÜ GİBİ ATEİSTLERİN İMANA KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ MATEMATİĞEDE ÇALIŞMIYOR
3)ŞU BİLE DÜŞÜNMEKTEN ACİZLER;BU KURAN EFENDİMİZE İNDİ ASHABIDA HÜKMETTİ AMA ARADAN 1400 SENE GEÇTİ VE ŞUAN BİLE 1000LERCE MATEMATİK PROFESÖRÜ VAR ONLARDAMI MATEMATİK BİLMİYORLARDA ACABA İTİRAZ ETMİYORLAR.
4)AVL VE RED MESELESİ BASİT BİR OBEB,EKOK MESELESİDİR.KONU ŞUDUR.HİSSELER 1İN ÜSTÜNDE ÇIKARSA BU YÜKSEK ORADAN HESAPLANIR VE KİŞİLERİN HİSSELERİ ORANINDA DAHA SONRA TEKRAR DÜŞÜLÜR.RED MESELESİ İSE HİSSELER TOPLAMI 1 DEN DÜŞÜK ÇIKAR BURADADA HİSSELER DAĞITILIR SONRA ARTAN KISIM TEKRAR HİSSELERİ ORANINDA VARİSLERE BİR DAHA DAĞITILIR.
BURAYA YAZDIĞIM KADAR RED MESELESİDE YAZABİLİR.YANİ BU TÜM DÜNYADA HUKUKÇULARCA ANINDA KAVRANAN DOĞAL BİR ŞEYDİR.AMA KIT KAFALI ATEİSTLERİN VE CAHİL İMANLILARIN KAVRAYAMAYACAĞI BİRŞEYDİR.
OBEB (ORTAK BÖLENLERİN EN BÜYÜĞÜ) OBEB, iki veya daha çok sayıyı aynı anda bölebilen en büyük sayıdır. Verilen sayıların OBEB ini bulmak için, sayılar asal çarpanlarına ayrılır ve ortak asal çarpanların en küçük üsleri alınır. 1. Aralarında asal iki sayının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b aralarında asal iki sayı ise, (a, b)OBEB = 1 dir. Örnek: (3, 5)OBEB = 1’dir. Çünkü 3 ve 5 in 1’den başka böleni yoktur. 2. Aynı zamanda, ikiden çok sayıdaki sayılardan en az iki tanesi aralarında asal ise, bu sayıların OBEB i 1 dir. Yani, a, b, c, d, e sayılarından a ile b aralarında asal ise, (a, b, c, d, e)OBEB = 1 dir. Örnek : Bu sayılarda 8 ile 9 aralarında asal olduğu için bu sayıların E.B.O.B’ 1 dir. 3. İki veya daha fazla sayının ortak tam bölenlerinin sayısı, OBEB inin bölenlerinin sayısına eşittir. (12, 18)OBEB = 2.3=6 Yanda 12 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3, 18 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3 yani 2 şer tanedir. Yanda 12 ve 18 i tam bölen sayılarda 2 tanedir. 4. Ardışık iki sayma sayısının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b ardışık iki sayma sayısı olmak üzere, (a,b)OBEB = 1 dir. Örnek: (5,6)OBEB = 1 5. İki sayma sayısının çarpımı bu sayıların E.K.O.K ‘u ile E.B.O.B ‘ unun çarpımına eşittir. 6. A ve B aralarında asal iseler, Not: Test sorularında E.B.O.B ve E.K.O.K problemlerinde küçük parçalardan büyük parçalar oluşturuluyorsa E.K.O.K, büyük parçalardan küçük parçalar oluşturuluyorsa E.B.O.B kullanılır. 7. Verilen 2 veya daha fazla sayının E.B.O.B ‘ u bulunurken sayılar asal çarpanlarına ayrılır. Ortak olan çarpanlardan üssü en küçük olanların çarpımı bu sayıların E.B.O.B ‘ dur. Örnek: 22 = 4 (8, 12)OBEB = 2.2=4 OBEB (ORTAK BÖLENLERİN EN BÜYÜĞÜ) OBEB, iki veya daha çok sayıyı aynı anda bölebilen en büyük sayıdır. Verilen sayıların OBEB ini bulmak için, sayılar asal çarpanlarına ayrılır ve ortak asal çarpanların en küçük üsleri alınır. 1. Aralarında asal iki sayının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b aralarında asal iki sayı ise, (a, b)OBEB = 1 dir. Örnek: (3, 5)OBEB = 1’dir. Çünkü 3 ve 5 in 1’den başka böleni yoktur. 2. Aynı zamanda, ikiden çok sayıdaki sayılardan en az iki tanesi aralarında asal ise, bu sayıların OBEB i 1 dir. Yani, a, b, c, d, e sayılarından a ile b aralarında asal ise, (a, b, c, d, e)OBEB = 1 dir. Örnek : Bu sayılarda 8 ile 9 aralarında asal olduğu için bu sayıların E.B.O.B’ 1 dir. 3. İki veya daha fazla sayının ortak tam bölenlerinin sayısı, OBEB inin bölenlerinin sayısına eşittir. (12, 18)OBEB = 2.3=6 Yanda 12 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3, 18 sayısını tam bölen sayılar 2 ve 3 yani 2 şer tanedir. Yanda 12 ve 18 i tam bölen sayılarda 2 tanedir. 4. Ardışık iki sayma sayısının OBEB i 1 dir. Yani, a ile b ardışık iki sayma sayısı olmak üzere, (a,b)OBEB = 1 dir. Örnek: (5,6)OBEB = 1 5. İki sayma sayısının çarpımı bu sayıların E.K.O.K ‘u ile E.B.O.B ‘ unun çarpımına eşittir. 6. A ve B aralarında asal iseler, Not: Test sorularında E.B.O.B ve E.K.O.K problemlerinde küçük parçalardan büyük parçalar oluşturuluyorsa E.K.O.K, büyük parçalardan küçük parçalar oluşturuluyorsa E.B.O.B kullanılır. 7. Verilen 2 veya daha fazla sayının E.B.O.B ‘ u bulunurken sayılar asal çarpanlarına ayrılır. Ortak olan çarpanlardan üssü en küçük olanların çarpımı bu sayıların E.B.O.B ‘ dur. Örnek: 22 = 4 (8, 12)OBEB = 2.2=4
ÖNCELİKLE ŞUNU BELİRTEYİM:VARİSLERİN FARZ HİSSELERİ=PAY;VE MURİSİN BIRAKTIĞI TERİKE=PAYDADIR.
BU BAZEN:6/6 BAZEN 7/6 BAZENDE 6/7 OLUABİLİR.BU DURUM MİRASÇI OLARAK KALAN KİŞİLERE GÖRE DEĞİŞİR.ıstılahi manası ise:farz hisselerin toplamının meselenin aslından(yani payın paydadan)fazla gelmesidir(7/6,27/24 gibi)
burada yapılacak şey(DİKKATLİ OKUYUN Kİ DAĞITIMDA EŞİTLİK YÖNÜNDEN DEĞİŞEN BİRŞEY YOK):KARŞILIĞI OLMAYAN FARZ;FARZ SAHİPLERİN HİSSELERİNİN HEPSİNDEN EŞİT ORANDA ALINARAK TAMAMLANIR.mesela:payda(terike)farzların toplamını eda edemiyorsa terike daha fazla parçalara ayrılır.mesela 6 ise 7 ye yükseltilir ve ondan sonra taksim edilir.taki bütün varislerin farzlerı AYNI ORANDA EKSİLSİN!! brainslapper burada bir şey var farkındamısın (TERİKE- PAYDA) daha fazla parçalara ayrılırki dağıtımda "ADALET OLSUN" herkes hak ettiği miktarı alsın birinden alıp birine verilmiyor herkesten eşit alınıyor.
Kuranı kerimde zikredilen farzlar(hisseler-paylar) 6 tanedir,asılları(paydaları) ise 5 tanedir.bunlar:2,3,4,6,8 dir.6 farz hissenin 5 aslı olmasının sebebi:1/3 ile 2/3 ün asılları(paydası) aynıdır.ayrıca bunlardan ikisinin birleşmesinden 2 asıl daha çıkarki bunlarda 12 ve 24 tür.böylece asılların toplamı 7 tane olur.
AVL eden asıllar(paydalar):bu 7 asıldan 4 tanesi hiç AVL etmez.bunlar,2,3,4,8 dir.çünkü bunların payda olduğu meselelerde farzlar(paylar) daha fazla olmaz.
mesela:''2 de AVL olmaz''.varisle koca ve bababir kızkardeş olsa koca:1/2,kardeş:1/2 alır.mesele 2 den olur,AVL e hacet kalmaz.
3 te AVL olmaz.varisler 2 kız ve bir babası bir erkek kardeş olsa;kızlar:2/3 alır,kalanı erkek kardeş alır,mesele 3tendir.
4 te AVL olmaz.çünkü mesela varisler;koca ve bir oğul olsa;koca:1/4,kalanıda oğul alır,mesele 4 tendir,avl olmaz.
8 de AVL olmaz.mesela varisle;1 hanım ve 1 oğul olsa mesele 8 dendir.hanım:1/8 alır,kalanı oğlundur.
AVLEDEN ASILLAR(PAYDALARIN,PAYDAN BÜYÜK OLDUĞU DURUMLAR):
yukarıda geçen 7 asıldan geri kalan üçü AVL edebilir.
bunlar;6,12,24 asıllarıdır.
a)''6'':6, 7ye avledebilir.(yani;7/6 olabilir)mesela:koca ve 2 öz kız kardeş olsa koca malın:1/2sini yani 3 hisseyi,kızkardeşler:2/3ünü,yani 4 hisseyi alırlar mesele 6 dan 7 ye AVL eder.
6,8 e AVL edebilir.mesela:koca,2 öz kız kardeş ve anne olsa,koca:1/2 yani 3 hisse, kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,anne:1/6 yani 1 hisse alır mesele 6 dan 8 e AVL eder.
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.
''12'':12 de 13e avledebilir:mesela:varisler hanım,2 öz kız kardeş ve 1 ana bir kız kardeş olsa;hanım:1/4=3hisse,2 öz kızkardeş 2/3=8,ana bir kızkardeş:1/6=2 hisse alır mesele 12 de 13e AVL eder.
12,15ede AVL edebilir:mesela varisler koca,2 kız, anne ve baba olsa;koca:1/4=3 hisse,kızlar:2/3=8,anne:1/6=2 ve baba:1/6=2 hisse alır ve mesele 12 den 15e AVL eder.
12den 17 yede AVL edebilir:mesela varisler;hanım,2 çz kız kardeş,2 anne bir kız kardeş ve anne olsa;hanım:1/4=3,öz kız kardeşler:2/3=8,anne bir kardeşler:1/3=4 ve anne:1/6=2 hisse alır.mesele 12 den 17ye AVL eder.
c)''24'':BURADA GÜNLERDİR PROPAGANDASI YAPILAN MESELEDE BUDUR.24 te sadece bir meselede ve sadece 27 ye AVL eder.oda;''MİNBERİYYE'' meselesidir.buna göre varisler:hanım,2 kız,baba ve anne olur ise,hanım:1/8=3,kızlar:2/3=16,baba:1/6=4,anne:1/6=4 hisse alır mesele 24 ten 27 ye AVL eder


Fikir hırsızı fearfactorst'ın araklayarak buraya yapıştırdığı şu aptallık abidesi yazıya cevap vermeye deymez.
Şimdi cevap vermeye kalkarsam, asalak yaşamı gereği, yine bir yerlerden başkalrının fikirlerini kendisi yazmışmış gibi kopyalayıp buraya yapıştııracakdir.

Sevgiler
DreiMalAli
QUOTE(pasiflora @ Dec 26 2007, 12:57 AM) *
alintidir.............

Kırmızılar ayet meali! Siyahlar yorumdur!
“İkiden fazladan kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır.”
Bu durum eğer erkek kardeş varsa, erkek kardeş yoksa “Eğer çocuk sadece bir kadınsa, mirasın yarısı onundur. “
“Ölenin çocuğu varsa, geriye bıraktığından anne-babanın her biri için altıda bir hisse olacaktır.” Yani altıda bir anne-babanın gerisi çocuklarındır.
“Çocuğunuz varsa, bıraktığınızın sekizde biri onlarındır (zevcelerinizindir).” Yani sekizde biri eşin gerisi çocuklarındır.
Oranlar geride kalanlara göre değişir, bunu anlamamak için ya ahmak yada art niyetli (T.DURSUN) olmak lazım.

Gelelim söz konusu tabloya;

Bu ayetlere göre varsayalım ki, bir adam öldü ve geride üç kız evlat, bir ana, bir baba ve eşini bıraktı.. Yukarıdaki ayetlere göre miras paylaşımı şöyle olacaktır:
1/6 Anneye
1/6 Babaya
1/8 Eşe
Kalanın tamamı kızlara eşit şekilde pay edilir.

Ör: 120 milyar bırakmış
20 milyar Anneye
20 Milyar Babaya
15 Milyar Eşe
65 Milyar Kızlara


Allahın oranlarını yine tutturamamaışsın pasiflora.
Bu mümkün de değil zaten.

Koyulaştırdığım yerlere bakalım:
Allah ne istemiş?
“İkiden fazladan kadın iseler ölenin bıraktığının üçte ikisi onlarındır.”
Kaç taneymiş geride kalan kalan kızlar?
üç kız evlat
Miras ne kadarmış?
120 milyar
Allaha göre ellerine ne kadar geçmesi gerekiyormuş peki?
Hesaplayalım: 120 * 2/3 = 80 milyar

Müslüman ne anlamış?
Oranlar geride kalanlara göre değişir,
Kalanın tamamı kızlara eşit şekilde pay edilir.
Yani Allah bilmez, ben bilirim demiş. laugh.gif
Peki ne kadar miras vermiş 3 kıza?
65 Milyar

Halbuki Allah
120 * 2/3 = 80 milyar
verin demişti


Eh! Yuh yani!
Allah 80 milyar ver! diyor.
Müslüman 65 milyar veriyor.

bunu anlamamak için ya ahmak yada art niyetli olmak lazım.
Müslümanların ne olduğunu dile getirdiğin için sana bolca teşekür ederim pasiflora.

Sevgiler
fearfactorst
Dreimalali, AVL nedir? başlığına kadar olan yazı bizzat bana aittir. Ondan sonraki bölüm, çalıntı değil,alıntıdır. Çünkü konuyu çok güzel anlattığı için yeniden izahat yapmayıp oradan alıntı olarak aktardım, avliye ve reddiyenin ne anlama geldiklerinin anlaşılması yönünden. "Aptal abidesi yazı ve asalak yaşam" şeklindeki hakaretlerine ise kem söz sahibinindir ve söyledikleri ancak kişinin kişiliğini açığa çıkartır diyerek cevap verme gereğini duymuyorum. Öncelikle şunu belirteyim ki, aşağıdaki açıklama da bizzat bana aittir.Alıntı ya da çalıntı değildir bilmiş olasın. Ancak söylediklerimin daha iyi anlaşılması için yukarıdaki yazımı okuduğunu varsayıyorum.
İftiracılar şu hususu bir türlü anlamıyor ve Medeni Kanundaki miras düzenlemesine kıyaslama yaptıkları için yanılgıya düşüyorlar.Şöyle ki: Ayetlerde oranlar Medeni Kanunda düzenlendiği biçimde yani, illa ki %100'ü tutacak biçimde düzenlenmemiş, reddiye ve avliyenin uygulanmasına imkan bırakılmıştır. En can alıcı nokta ise hak (farz) sahipleri tek ayet içerisinde değil, ayrı iki ayet içerisinde düzenlenmiştir. Genel olarak şunu görüyoruz ki her ayetin kendi içerisinde belirtilen hak sahipleri mirasçı olduğunda ya %100 oranını tamamlıyor, ya da %100'ü bulmuyor ve kalan pay, oranlar dahilinde hak sahiplerine dağıtılıyor,yani Reddiye uygulanıyor. Bu durumda da avliyede olduğu gibi oranlar ayette belirtilen oranlardan farklı oluyor. Reddiye Peygamberimiz zamanında bir çok miras meselesinde uygulanmıştır. İftiracıların, oranlar %100'ü tutmadığı ve Peygamberimiz zamanında bilinip uygulandığı bu duruma hiç itirazları olmadığını görüyoruz. Böyle olunca da;İftiracılar tarafından ortaya atılan ilk defa Hz.Ömer zamanında oranların tutmadığının anlaşıldığı ve avliye ile kapatılmaya çalışıldığı iddiası yersiz ve bir o kadar da iftira boyutunda kalıyor. Süleyman Mescidinin Mescid_i Aksa olarak haşa değiştirildiği iftirasını atanlara göre Haşa böyle bir yanlışlık olsa idi ve Hz.Ömer de bunu ilk defa tespit etmiş olsa idi oranlar %100'ü tamamlayacak şekilde değiştirilirdi,öyle değil mi?Müfterilerin iftirasına göre niye kapatılmaya çalışılsın ki, değiştirilir olur biterdi. Ama neyse ki, Yüce Kitabımızda belirtildiği üzere Kur'anı Kerim Allah tarafından korunmakta ve kimsenin Onu değiştirmeye gücü yetmemektedir. Öte yandan, genel olarak her iki ayette belirtilen hak sahipleri birlikte mirasçı olduğunda ise %100 oranını aşıyor ve bu defa da reddiyenin tam tersi olarak fazla pay, oranlar dahilinde hak sahiplerinden düşülüyor, yani Avliye uygulanıyor. Bu durumun reddiyenin aksine Hz.Ömer zamanında ortaya çıkmış olması durumu değiştirmiyor. Çünkü ben inanıyorum ki, yukarıdaki açıklamalar çerçevesinde ve mantık silsilesi içerisinde Peygamberimiz zamanında da aynı biçimde uygulanacaktı. Yani, reddiyenin olduğu yerde doğal olarak avliyede olacaktır. Bunun belki de şöyle bir hikmeti vardır: Reddiyenin sünnetle, avliyenin ise kıyas ve icma ile uygulanmasına imkan tanınmıştır. Zira, İslamın dört kaynağı olup bunlar:Kuran-ı Kerim, Sünnet, Kıyas ve İcma'dır. Miras meselesinde bu dört kaynağında yer aldığını görüyoruz. Önceki yazımda dikkat çektiğim gibi, Nisa, 12'nin sonunda, özellikle,bu taksimin kimsenin zarara uğratılmadan yapılması emrediliyor. O yazımda da değindiğim gibi, bu emir avliyenin uygulanması gerektiğine işaret ediyor da olabilir. Yine, Ben hukukçuyum, din alimi değilim, şüphesiz en doğrusunu Cenab-Allah bilir.
DreiMalAli
QUOTE(fearfactorst @ Dec 27 2007, 01:56 AM) *
Ondan sonraki bölüm, çalıntı değil,alıntıdır. Çünkü konuyu çok güzel anlattığı için yeniden izahat yapmayıp oradan alıntı olarak aktardım,

Hırsızlarda şöyle diyorlar: Çünkü hoşuma gitmişti. Çalışıp kazanıp sahip olmak zahmetli olduğundan, çalıverdim.

Olay ortaya çıktıkdan sonra da olsa yazının sana ait olmadığını, bir alıntı olduğunu söylemen, yine de büyük marifet. Takdir ettim.

QUOTE
"Aptal abidesi yazı ve asalak yaşam" şeklindeki hakaretlerine ise kem söz sahibinindir ve söyledikleri ancak kişinin kişiliğini açığa çıkartır diyerek cevap verme gereğini duymuyorum.

Uyyyyyyy! Amma da alınganmış sevgili "hukukcumuz" yaf.
O "çalıntı değil alıntıdır" dediğin yazı ateistlere hakaretler savunurken nerelerdeydin eeyyy ulu ve haşmetli "hukukcu"?
QUOTE
adi turan dursun

QUOTE
MATEMATİK ÖZÜRLÜLER

QUOTE
KIT KAFALI ATEİSTLER

QUOTE
KAFASI ÇALIŞMADIĞI GİBİ

Aaaa pardon!
O yazı senin kişiliğini ortaya koyarken ellerini oğuşturup orgazm oluyordun muhtemelen. tongue.gif

Ciddi olmayan ve cevap vermek zorunda olmadığın ufak bir soru:
"çalıntı değil,alıntıdır." dediğin yazı 68. satırdan itibaren tekrarlanıyor. Ama sadece ilk 25 satırı.
1 sefer yerine 2 sefer kopyalayıp 1 sefer yapıştırmak yerine 1,5 sefer yapıştırmak beceriksizliği sana mı ait yoksa yazı sahibine mi?

Konumuz ne?
Kuranın Nisa 11 ve 12'de verdiği miras paylaşımı oranlarının toplamı 1'i tutmuyor. 1'i tutmadığı için de bu oranlarla miras paylaşımı yapılamaz.
Peki o aptallık abidesi yazı ne anlatıyor?
Avliye ve reddiye sisteminin ne olduğunu.
Daha doğrusu anlatmıyor. Analttığını sanıyor. Konuyu allak bullak edip göz boyamaya çalışıyor. Laf kalabalığı ile akıl karıştırıp olayı özünden uzaklaştırmaya uğraşıyor. Basit bir işlemi karmaşık göstermek için elinden geleni yapıyor.
O yazıyı okuyan kişi ne avliye paylaşımını anlyabilir ne de reddiye.
Uzun uzun avliye ve reddiye övgüsü, en büyük ortak bölen ve enküçük ortak kat sayıları hakkında nutuk ve bir sürü sayısal laf salatası. Ama avliye ve reddiye paylaşımı nasıl yapılır diye anlaşılır ve ufak bir örnek vermeden.

Ve o yazı sahibi utanmadan, yüzü kızarmadan, gözümün içine baka baka yalan söylüyor.
Mesela: (Bu sadece bir örnek. Daha bir çok yalan yanlış bilgiler var o yazıda)
QUOTE
6,9 a AVL edebilir.mesela varisler:koca,2 öz kız kardeş ve 2 ana bir kız kardeş olsa; koca:1/2 yani 3 hisse,kızkardeşler:2/3 yani 4 hisse,ana bir kızkardeşler:1/3 yani 2 hisse alırlar ve mesele 6 dan 9 a AVL eder.yani;MİRAS 6 DEĞİLDE 9 HİSSE VARMIŞ GİBİ HESAPLANIR FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR VE BÖYLECE HERKES TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.


FAZLA ÇIKAN 3 HİSSE SONRA TEKRAR HER VARİSİN PAYI İLE ORANTILI OLARAK DÜŞÜLÜR cümlesi kendisini yalanladığı gibi
TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR.. cümlesi de bir yalan.

Kuran ne diyor?
koca:1/2 (Koca için mirasın 1/2'si)
1/2 = 0,5
Müslüman ne veriyor?
3 hisse (9 hisse üzerinden)
3/9 = 0,333...

Kuran ne diyor?
kızkardeşler:2/3 (Kızkardeşler için mirasın 2/3'ü)
2/3 = 0,666...
Müslüman ne veriyor?
4 hisse (9 hisse üzerinden)
4/9 = 0,444...

Kuran ne diyor?
ana bir kızkardeşler:1/3 (ana bir kızkardeşler için mirasın 1/3'ü)
1/3 = 0,333....
Müslüman ne veriyor
yani 2 hisse (9 hisse üzerinden)
2/9 = 0,222...

Neymiş?
TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ .. olmuyormuş
ama
TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMamış oluyormuş.
Peki TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIyorsa TAM KURANDA BELİRTİLDİĞİ GİBİ PAYINI ALMIŞ OLUR. diye yalan söylemenin insanları kandırmanın ne alemi var?
Hem de gözümün içine baka baka...
tongue.gif


Eeee Sayın hukukcumuz? Durum ne minval üzredir?
QUOTE
Ben hukukçuyum, din alimi değilim, şüphesiz en doğrusunu Cenab-Allah bilir.

Düğün değil bayram değil. Ben hukukçuyum dediğinde saygıyla önünde eğilmemizi bekliyordun? Yoksa iki büklüm olup ayaklarına kapanmamızı mı? Yoksa dörde katlanıp beşe bölünüp secde etmemizi mi?
Hadi hocalar imamlar ve bilimum din alimleri(!) "en doğrusunu Cenab-Allah bilir." cümlesini ağızlarına sakız etmişler. Bilmedikleri konularda ahkam kesdikleri için kendilerine kaçacak açık bir kapı bırakmak çabasındalar.
Ya bir "hukukcunun" yalan-dolan, küfür, hakaret dolu yazıları "Çünkü konuyu çok güzel anlattığı için" getirip buraya asmasının kerameti ne ola ki?
tongue.gif

Ya bir hukukcunun 2. iletisinde "İftiracılar şu hususu bir türlü anlamıyor" diye önüne geleni iftiracılıkla suçlaması ne menem şeydir?
Önce kendi evinin önünü bir süpür istersen. Başkalarına iftiracılık miftiracılık çamuru atmadan.
"kem söz sahibinindir ve söyledikleri ancak kişinin kişiliğini açığa çıkartır" diyerek es geçelim mi?
tongue.gif

Allahın Kuranda belirttiği oranları miras paylaşırken tutturabildin mi tutturamadın mı?
Bak Kuran ne diyor Nisa 14'de:
Nisa 14. Kim ALLAH'a ve elçisine isyan eder ve yasalarını çiğnerse, onu içinde sürekli kalacağı bir ateşe sokar. Onun için alçaltıcı bir azap var.
Valla söylemesi benden. Mirası Allahın koyduğu oranlarla paylaştırmazsan "sürekli kalacağı bir ateşe" sokulacaksın.
şüphesiz en doğrusunu Cenab-Allah bilir. diye Allaha yağ yakmak da fayda etmeyecek.
Benden söylemesi.

Konu hakkında daha fazla bilgi için linkler:
Bu başlığı açan neverseedie alıntının kaynağını hala vermedi.
Ama konunun aslı exclusive arkadaşımızın başlattığı şu linkde: http://www.turandursun.com/modules.php?nam...opic&t=2493
Pante arkadaşın blogundaki konu ile ilgili link: http://pante.blogcu.com/530989/
Ateistforum sitesindeki konu ile ilgili başlıklara bir örnek: http://www.ateizm.org/arsiv/ARSIV-V/T1450.HTM


Sevgiler
fearfactorst
Ben hukukçuyum diyorum, çünkü konuyla alakalıyım. Senin gibi cahillerin saygısına ihtiyacım yok.Senin mesleğini bilmiyorum, ama yazdıklarımı anlamadığına göre hukukçu değilsin. İşte bunun için , senin gibilerin her şeye maydanoz olmaması ve bilmediği konularda ahkam kesmemesi gerektiğini söylemek için hukukçuyum diyorum.Birazcık mantığın ve zekan varsa ne dediğimi anlarsın. ama hiç sanmıyorum. Onun için gölge etme başka ihsan istemem...
herakles
Bu ayet çok pratik ve hiçte hesap hatası yok..

Veled kelimesi 1 çocuk demektedir..Ayette bir çocuk için anaya babaya ve eşe taksimat yapılmış..1 çocuk için..Çocuklarınız varsa demiyor..Arapca metni açın okuyun..Hiç bir problem yok..

Çok çocuklu ailede ana baba mirascı olamaz.

Selam...
DreiMalAli
QUOTE(fearfactorst @ Dec 27 2007, 11:53 PM) *
Ben hukukçuyum diyorum, çünkü konuyla alakalıyım.

Hmmm.
Demek; "çünkü konuyla alakalı olduğun için Ben hukukçuyum diyorsun." Bu mantığa 3 sefer gülünür. Geleneği bozmayalım:
Ha
Ha
Ha.

QUOTE
Senin gibi cahillerin saygısına ihtiyacım yok.

2. iletini yazmanın nedeni benim saygımı kazanmak için miydi? diye düşünmeden edemedim doğrusu bu cümleni okuyunca.
1. iletine cevap yazdığımda sana saygı duymadığımı açıkca belirtmiştim çünkü.

İlk iletinde
- fikir hırsızlığı yapmıştın.
- hakaret ve küfürlü bir iletiyi senin kendi yazınmış gibi buraya asmıştın.
- iletinin içinde bir çok yalan vardı.
- "Ben bir gugukcuyum" sakın ola karşı cevap yazmayın diye de böbürlenmiştin iyiyce. Tehdit savurur pozlarla.
2. iletinde "hoşuma gittiği için astım" diye de pekiştirmiştin.
Yalanlar gözüne sokulunca teşekür edeceğine, hayal kırıklığına uğramış üvey anne rollerine bürünmüşsün iyice be.
Maşallah. Maşallah. Kırk bir buçuk kere maşallah.
Yinede...Terbiyem soytarılara saygı duymaya müsaade etmez. Bu; sen bir gugukcu olsan dahi böyledir.

QUOTE
Senin mesleğini bilmiyorum, ama yazdıklarımı anlamadığına göre hukukçu değilsin.

Gugukcu olmadığım doğrudur.
QUOTE
İşte bunun için , senin gibilerin her şeye maydanoz olmaması ve bilmediği konularda ahkam kesmemesi gerektiğini söylemek için hukukçuyum diyorum.Birazcık mantığın ve zekan varsa ne dediğimi anlarsın. ama hiç sanmıyorum.

Doğrudur. Yalan-dolan gugukculuk mesleğinin şanından olsa gerek. Ben anlamam. Benim mesleğim onların yalan-dolanlarını gözler önüne sermekdir. Meslek demiyelimde...Bu; özel hobilerimden birisidir.
QUOTE
Onun için gölge etme başka ihsan istemem...

Hiç merak etme. "Hobilerimle" uğraşırken gölgemin kirlenmemesini dikkat ederim.

Kuranın yazarı bir gün şu ayetleri değiştirmek isterse, anlamadığı işlerde rezil olmaktansa, çekinmesin. Sorsun.
Burada yeteri kadar hayırsever ateist var.
Yardımcı oluruz.
Bu; senin için de geçerli. Anlamdığın konularda çekinme! Sor! Yardımcı oluruz.

Sevgiler
DreiMalAli
QUOTE(herakles @ Dec 28 2007, 11:08 AM) *
Bu ayet çok pratik ve hiçte hesap hatası yok..

Veled kelimesi 1 çocuk demektedir..Ayette bir çocuk için anaya babaya ve eşe taksimat yapılmış..1 çocuk için..Çocuklarınız varsa demiyor..Arapca metni açın okuyun..Hiç bir problem yok..

Çok çocuklu ailede ana baba mirascı olamaz.

Selam...

Arapca bilmediğim için maalesef açıp okuyamıyacağım.
Ama bu bir sorun değil tabiki.
Hem Türkçe kaynaklar bu şekilde verilmiş. Hem yabancı dilden diğer çeviriler.
Bu; benim için yeterli.

Hoş. Böyle olsa dahi...
Bu aslında müslümanların sorunu. Müslümanların görevi. Benim değil.
Müslümanların bir araya gelip resmi bir çeviri yapıp "Aha işte kitabın doğru anlamı bu." demeleri lazım.
Bu işi 1400 yıldan beri yapmamışlarsa... Müslüman adına büyük bir ayıp.
(Aynı şey hadisler ve diğer bir çok konu için de geçerli tabi.)
Bu görevi hala yerine getirmedikleri için, birbirlerini yanlış çeviri yapmakla itham etmeleri (satır aralarında olsa dahi) doğal.

Sevgiler
herakles
QUOTE
Bu görevi hala yerine getirmedikleri için, birbirlerini yanlış çeviri yapmakla itham etmeleri (satır aralarında olsa dahi) doğal.

Sevgiler


Parantezli ve orjinalde geçen kelimeye uymayan o kadar çok meal var ki.Siz de haklısınız:)

Selam...
fearfactorst
Boşverin bu DreiMalaliye cevap vermeyin.Muhatap bile almayın,seviyesiz cahil mantıksızı.
Pante
QUOTE
Boşverin bu DreiMalaliye cevap vermeyin.Muhatap bile almayın,seviyesiz cahil mantıksızı.


Fearfactors, muhatap alınmayacak olan asıl seviyesiz cahil sensin. Mantıksızlık da sular seller gibi akıyor uzun alıntılarından. Adam gibi, bir ilköğretim öğrencisi düzeyinde oran hesabına yanıt veremiyor, onun yerine sahtekarca ve çirkefçe saldırmayı yeğliyorsun.
DrejmalAli, gayet düzeyli bir şekilde yanıt vermiş, buna karşın "Ben bir hukukçuyum" diyecek kadar böbürlenen ama bir hukukçuya yakışmayacak derecede alçalabilen yanıtınla sınırları zorlamaya başlamışsın.

Bu konular boyunu aşıyorsa girmeyeceksin. Madem bir ilköğretim çocuğu kadar dahi matematiğe sahip değilsin, bırak bilenler müzakere edip değerlendirsinler. Lagaluga ile matematik çelişkisi çözülmez. Daha önce de yazdığım gibi 5-6 satır işlem yeterli. Ama işlemle yanıt veremeyeceğini bilenler böyle lagaluga yolunu seçiyorlar senin gibi.
Bugüne kadar hiç miras davası aldın mı merak ediyorum. Eğer varsa tecrüben çözülemeyen bir dava var. İyi bir hukukçu lazım. Yanıtın olumlu olursa sorumu sorabilirim.
pasiflora
QUOTE(Pante @ Dec 28 2007, 08:28 PM) *
Fearfactors, muhatap alınmayacak olan asıl seviyesiz cahil sensin. Mantıksızlık da sular seller gibi akıyor uzun alıntılarından. Adam gibi, bir ilköğretim öğrencisi düzeyinde oran hesabına yanıt veremiyor, onun yerine sahtekarca ve çirkefçe saldırmayı yeğliyorsun.
DrejmalAli, gayet düzeyli bir şekilde yanıt vermiş, buna karşın "Ben bir hukukçuyum" diyecek kadar böbürlenen ama bir hukukçuya yakışmayacak derecede alçalabilen yanıtınla sınırları zorlamaya başlamışsın.

Bu konular boyunu aşıyorsa girmeyeceksin. Madem bir ilköğretim çocuğu kadar dahi matematiğe sahip değilsin, bırak bilenler müzakere edip değerlendirsinler. Lagaluga ile matematik çelişkisi çözülmez. Daha önce de yazdığım gibi 5-6 satır işlem yeterli. Ama işlemle yanıt veremeyeceğini bilenler böyle lagaluga yolunu seçiyorlar senin gibi.
Bugüne kadar hiç miras davası aldın mı merak ediyorum. Eğer varsa tecrüben çözülemeyen bir dava var. İyi bir hukukçu lazım. Yanıtın olumlu olursa sorumu sorabilirim.



"her insan cahildir sadece branslari farklidir" hukukcu olmak yahut baska bir alanda uzmanlasmiz olmak bir ustunluk ifadesi degildir...ve miras konusu da herkesin uzerinde fikir yurutecek kadar bilgiye sahip olmadan tartismamasi gereken bir konudur bence..bu konuda yapilan "avl" ve "reddiye" y,ntemleri ile ilgili ne dusunuyorsunuz...ayrica suredeki "veledun" kelimesinin manasini bu konuyu hic acmadan israrla ve defalarca bir imama sordum ve her defasinda "tek cocuk" anlamina gelir dedi ki bu miras hesabi uzerine celiski iddiasindan haberi yoktu...ayrica cok farkli ihtimallerde de oranlarin 1 e tam esit gelmedigi sonuclar cikabilecegini dusunuyorum...yani bu noktada ne dusunuyosunuz...

bu arada pante miras davani bana getir hallederiz smile.gif
DreiMalAli
QUOTE(fearfactorst @ Dec 28 2007, 02:56 PM) *
Boşverin bu DreiMalaliye cevap vermeyin.Muhatap bile almayın,seviyesiz cahil mantıksızı.

Çürük malını satamayan bit pazarı satıcısının serzenişlerine bir örnekdi bu.
tongue.gif

Sevgiler
DreiMalAli
QUOTE(pasiflora @ Dec 28 2007, 11:42 PM) *
"her insan cahildir sadece branslari farklidir" hukukcu olmak yahut baska bir alanda uzmanlasmiz olmak bir ustunluk ifadesi degildir...ve miras konusu da herkesin uzerinde fikir yurutecek kadar bilgiye sahip olmadan tartismamasi gereken bir konudur bence..bu konuda yapilan "avl" ve "reddiye" y,ntemleri ile ilgili ne dusunuyorsunuz...ayrica suredeki "veledun" kelimesinin manasini bu konuyu hic acmadan israrla ve defalarca bir imama sordum ve her defasinda "tek cocuk" anlamina gelir dedi ki bu miras hesabi uzerine celiski iddiasindan haberi yoktu...ayrica cok farkli ihtimallerde de oranlarin 1 e tam esit gelmedigi sonuclar cikabilecegini dusunuyorum...yani bu noktada ne dusunuyosunuz...

bu arada pante miras davani bana getir hallederiz smile.gif

Kimsenin avliye ve reddiye ile bir problemi yok aslnda.
Ortada bir miras ver. Bu miras herhangi bir yöntemle paylaşılacak.
Tabi kız çocuğa 1 pay, erkeğe 2 pay vermesi elbette dikkati çekecek bir durum. Bu durum sonuna kadar eleştirilir.

Fakat olayı şarlatanlığa vurmaları ortalığı karıştırıyor.
Problem; avliye ve reddiye Kuran paylaşımıdır diye dayatmaya kalkmaları.
Ve gözümüzün içine baka baka yalan söyleyip bu yalanlardan keramet çıkarmaya çalışmaları.
Bunun böyle olmadığını gösterince de, hatayı kabul etmeyip bin dereden su getirmeye çalışıyor olmaları:
- Ömer şöyle yaptı. Sarı çizmeli Mehmet ağa böyle yaptı. bla bla bla
- 1400 yoldan beri kimse sesini çıkarmadı da... bla bla bla
- AVL, RED adalet temelli bir paylaşım için... bla bla bla
...
Konu ile ilgisi olmayan laf kalabalığı.
Yapması gereken ise 2 satırlık basit bir işlem.
İlk okulda öğrendiğimiz toplama, çıkarma, çarpma ve bölme. Hem de gayet basit sayılarla.
Ne denkleme gerek var ne fonksiyona. Ne türev var işin içinde ne integral. Kare ve karekök dahi yok.


Kuranın bu haliyle miras paylaştırmak mümkün değil.
Oranların toplamı, ölenin kadın veya erkek olmalarına, kız-erkek çocuk sayına vs. göre değişecekdir.
Bu oranların toplamı ya 1'den az, ya 1'den fazla çıkıyor.
İstisnai hallerde 1'de çıkıyor tabi.
İstisnalar hariç, paylaşımdan sonra ya bir miktar artık kalacak, ya bir miktar eksik.
Sonuçda devamlı bir hata payı var.
Benim hesaplamalarda bu hata payı mirasın yüzzde 67'si kadar olabiliyor. Belki daha fazlası da var. Ama ben bilmiyorum.
Bu; tabiki bir matematik hatasıdır. Kurandaki bir matematik hatası. Bunun kaçamağı yok.
Yukarda verdiğim 3. linkde bir kaç hesap örneği mevcut.

Miras konusunda fikir yürütenler yine müslümanlar. Hemen başlarlar "adaletli paylaşım" falan fişmekan diye. Tabi alakası yok.
Kuranda verilen oranlar ise basit matematik işlemlerinden başka bir şey değil.
Bu işlemi ilk okul talebesi dahi yapar. Hadi orta okul talebesi olsun.
Bunda konuşulmayacak, tartıiılmayacak bir şey yok. Tersine konuşmamız gereken bir konu. Çünkü miras paylaşımı günlük doğal bir olay. Her kes ne alacağını bilsin. İmamın, hocanın insafına kalmasın iş. Hocanın, imamın bu Kuran paylaşımıdır. palavralarına kanmasın. Çünkü avliye-reddiye Kurana göre bir miras paylaşımı değil.

Senin veya heraklesin çabası... "Efendim! Yanlış tercüme edilmiş. O; bir çocuk manasına gelir." vs. Doğru olsa dahi... (Ki Türkçe ve Almanca tercümeler bunu desteklemiyorlar)
Sadece bir veya bir kaç örnek için durumu kurtarabilir. Başka işe yaramaz.
Belirttiğim gibi, mirascıların ve oranların kombinasyonu çok ama çok fazla.

Sevgiler
DreiMalAli
QUOTE(Pante @ Dec 28 2007, 09:28 PM) *
Fearfactors, muhatap alınmayacak olan asıl seviyesiz cahil sensin. Mantıksızlık da sular seller gibi akıyor uzun alıntılarından. Adam gibi, bir ilköğretim öğrencisi düzeyinde oran hesabına yanıt veremiyor, onun yerine sahtekarca ve çirkefçe saldırmayı yeğliyorsun.
DrejmalAli, gayet düzeyli bir şekilde yanıt vermiş, buna karşın "Ben bir hukukçuyum" diyecek kadar böbürlenen ama bir hukukçuya yakışmayacak derecede alçalabilen yanıtınla sınırları zorlamaya başlamışsın.

Bu konular boyunu aşıyorsa girmeyeceksin. Madem bir ilköğretim çocuğu kadar dahi matematiğe sahip değilsin, bırak bilenler müzakere edip değerlendirsinler. Lagaluga ile matematik çelişkisi çözülmez. Daha önce de yazdığım gibi 5-6 satır işlem yeterli. Ama işlemle yanıt veremeyeceğini bilenler böyle lagaluga yolunu seçiyorlar senin gibi.
Bugüne kadar hiç miras davası aldın mı merak ediyorum. Eğer varsa tecrüben çözülemeyen bir dava var. İyi bir hukukçu lazım. Yanıtın olumlu olursa sorumu sorabilirim.


Olay bu kadar basit.

İletin için teşekürler Pante.

Sevgiler
pasiflora
benim yaptığım sadece bir mantık yürütmedir...bu noktada cevap budur şeklinde bir iddiam olmadı...ancak senin yaptığın hesaba göre bu 1 den az ya da fazla oranların çıkma ihtimali bu kadar çoksa ; peygamber döneminde de bu eksik ya da fazlalıkların çıkmış olması gerekiyor...ki bu durumda bu bir hata olsa idi buna bir kılıf bulma girişiminde bulunmaz mıydı o kitabı yazan (!) hadis kitaplarında miras dağıtımı ile ilgili bir sürü hadis var...ve bu miras konusu teknik bilgi gerektiren bir ilim olarak görülmüş...

şimdi sen medeni kanundaki gibi paylaştırma olmak zorunda ve 1'e denk gelmek zorunda diyorsun...ben de bunun 1'e denke gelmesi gerekmiyor diyorum...medeni kanunun erkeğe ve kadına bakış açısı ile kuran ın ki aynı olmak zorunda değil diyorum...mesela medeni kanun kız ve erkek çocuğa eşit miras bırakır...ama kuran bazı durumlarda erkek ve kadına eşit bazı durumlarda ise yarım pay verir...medeni kanunun yaptığı gibi bir hesaplama her duruma uyar ki kuran gibi bir kitabı yazdığı varsayılan birinin bu basit paylaştırmayı yapması da inan hiç zor olmazdı...
bilelimogrenelim
bir de şöyle düşünelim:

Önerme 1: Üçgenin iç açılarının toplamı 180 derecedir.

Ne kadar doğru gözüküyor, değil mi?

Şimdi alın o üçgeni bir kürenin üstüne çizin, ölçün açılarını

180 derece mi? Hayır. O zaman şunu söyleyebilirsiniz:

Önerme 2: Üçgenin iç açılarının toplamı 180 derece değildir.

E o da doğru, Kuran da anladığım kadarıyla böyle birşey işte, bunları tartışmak usandırıyor insanı, bu bir şiir kitabı, matematik hukuk kitabı değil, dolayısıyla da bilimsel bir değeri yok, geçerli değil, not applicable...

Saçma olduğunu görüyoruz, anlıyoruz da bu bir şekilde cevap veremeyecekleri, bir kulp takamayacakları anlamına gelmiyor.

Ya da onun gibi bir şey işte...
DreiMalAli
QUOTE(pasiflora @ Dec 29 2007, 02:05 AM) *
benim yaptığım sadece bir mantık yürütmedir...bu noktada cevap budur şeklinde bir iddiam olmadı...

Mantık yürütmek her zzaman iyidir.
Bunun sonucu olarak şuraya gelmek de gayet güzel.
QUOTE
ancak senin yaptığın hesaba göre bu 1 den az ya da fazla oranların çıkma ihtimali bu kadar çoksa ; peygamber döneminde de bu eksik ya da fazlalıkların çıkmış olması gerekiyor...

Şu cümlenin cevabı ise sana kalmış. En azından bu soruyu sormak sağlıklı bir kafanın işidir.
QUOTE
ki bu durumda bu bir hata olsa idi buna bir kılıf bulma girişiminde bulunmaz mıydı o kitabı yazan (!)

Cevabını ben biliyorum. En azından tahmin ediyorum. Ama bu; başlığın konusunu çok uzaklara götürür.
QUOTE
hadis kitaplarında miras dağıtımı ile ilgili bir sürü hadis var...

İşin kötüsü de bu ya. Kafa bulandırmak için milyonlarca hadis. İçlerinde birbiriyle çelişen, tutarsız, aslı olmayan bir sürü hadis.
Hadis konusunda püf noktalarından biri: Bu hadisler ne zaman yazılmış?
QUOTE
ve bu miras konusu teknik bilgi gerektiren bir ilim olarak görülmüş...

Veya birileri avliye-reddiye uydurarak Aha Kurana göre paylaşım demiş. O gün bu gündür devam edip duruyor.

QUOTE
şimdi sen medeni kanundaki gibi paylaştırma olmak zorunda ve 1'e denk gelmek zorunda diyorsun...ben de bunun 1'e denke gelmesi gerekmiyor diyorum...medeni kanunun erkeğe ve kadına bakış açısı ile kuran ın ki aynı olmak zorunda değil diyorum...mesela medeni kanun kız ve erkek çocuğa eşit miras bırakır...ama kuran bazı durumlarda erkek ve kadına eşit bazı durumlarda ise yarım pay verir...medeni kanunun yaptığı gibi bir hesaplama her duruma uyar ki kuran gibi bir kitabı yazdığı varsayılan birinin bu basit paylaştırmayı yapması da inan hiç zor olmazdı...

Medeini kanundan hiç bahsetmedim. Basit bir matematik kuralı. Oranların toplamının 1 olması gerek. Bu; istisnasız her paylaşım sistemi için geçerlei. Türkiyenin medeni kanunu da bağlar, İngirtereninkini de Amerikanınkini de, avilyeyide, reddiyeyi de. Sonuçda oranlar oranlar toplamı 1'dir.
Hangi mirascıya hangi orandan miras dağıtacağı ise devletin veya kişinin paşa gönlüne kalmış bir şey.
Birisi kız çocuğuna 1 erkek çocuğa 2 vererek adaletli olduğuna şartlanır. Diğeri her çocuğa eşit paylaştırarak.
Birisi anne-babaya aslan payını verirken diğeri anne-babaya zırnık vermez. Ama yine de adaletli olduğuna gayet "emindir".

Sorun bu değil.
Sorun
1. Kurandaki oranlarla paylaşım yapmaya kalkılırsa miras paylaşılmaz.
ve tersine
2. Miras paylaşılırsa Kurandaki oranlara uymaz.
(Bazı istisna durumlar hariç.)
Bunun başka yolu yok.
Avliye ve reddiye Kuranda verilen oranlarla yapılan bir miras paylaşımı değildir.

QUOTE
ki kuran gibi bir kitabı yazdığı varsayılan birinin bu basit paylaştırmayı yapması da inan hiç zor olmazdı...

Zor olmadığı doğru.
Ama, yukardaki örnekde ve verdiğim linklerdeki diğer örneklerde de görüldüğü gibi, bazıları için bu gayet zor bir iş.

Sevgiler
pasiflora
QUOTE
ancak senin yaptığın hesaba göre bu 1 den az ya da fazla oranların çıkma ihtimali bu kadar çoksa ; peygamber döneminde de bu eksik ya da fazlalıkların çıkmış olması gerekiyor...

Şu cümlenin cevabı ise sana kalmış. En azından bu soruyu sormak sağlıklı bir kafanın işidir.


ki bu durumda bu bir hata olsa idi buna bir kılıf bulma girişiminde bulunmaz mıydı o kitabı yazan (!)

Cevabını ben biliyorum. En azından tahmin ediyorum. Ama bu; başlığın konusunu çok uzaklara götürür.


bence bu konudaki bilgi önemli...bunu araştırmak gerekiyor...bu forumun en büyük sıkıntısı islam fıkhı yahut diğr ilimleri üzerinde alim olan birilerinin burda olmaması...ve burda bizim mantık yürütmelerimiz ancak bilgi, görgü, vizyon vb. ölçülerimiz dairesinde olacaktır...
Asıl içeriğin sadece basit bir görünümüdür. Resimlendirilmiş tam halini görüntülemek için lütfen, buraya tıklayınız.