Tam Forum Görünümü: İnsan Hakları Evrensel Bildirgesi ve
Ateistforum > FORUMLAR > ATEİSTFORUM
Antimuhammed
1. Madde-Bütün insanlar hür, haysiyet ve haklar bakımından eşit doğarlar. Akıl ve vicdana sahiptirler ve birbirlerine karşı kardeşlik zihniyeti ile hareket etmelidirler.
2.Madde-Herkes, ırk, renk, cinsiyet, dil, din, siyasi veya diğer herhangi bir akide, milli veya içtimai menşe, servet, doğuş veya herhangi diğer bir fark gözetilmeksizin iş bu beyannamede ilan olunan tekmil haklardan ve bütün hürriyetlerden istifade edebilir.

Kuran
Erkekler yaradılış olarak kadından bir adım üstündür.
İyi kadın kocasına itaat etmelidir.
Kadınlara mirasın yarısı verilir.
Şahitlikte 2 kadın 1 erkeğe eşit tutulur.

4/34. Allah'in insanlardan bir kismini digerlerine üstün kilmasi sebebiyle ve mallarindan harcama yaptiklari için erkekler kadinlarin yöneticisi ve koruyucusudur. Onun için sâliha kadinlar itaatkârdir. Allah'in kendilerini korumasina karsilik gizliyi (kimse görmese de namuslarini) koruyucudurlar. Bas kaldirmasindan endise ettiginiz kadinlara ögüt verin, onlari yataklarda yalniz birakin ve (bunlarla yola gelmezlerse) dövün.

2/228. Ancak erkekler, kadinlara göre bir derece üstünlüge sahiptirler. Allah azîzdir, hakîmdir.

4/11. Allah size, çocuklariniz hakkinda, erkege, kadinin payinin iki misli (miras vermenizi) emreder.

2/282. Eger iki erkek bulunamazsa riza göstereceginiz sahitlerden bir erkek ile -biri yanilirsa digerinin ona hatirlatmasi için- iki kadin (olsun).

Madde 5
Hiç kimse işkenceye, zalimane, gayriinsani, haysiyet kırıcı cezalara veya muamelelere tabi tutulamaz.

Kuran
14/16. Ardindan da (o inatçi zorbaya) cehennem vardir; kendisine irinli su içirilecektir!
22/20. Bununla, karinlarinin içindeki (organlar) ve derileri eritilecektir!
22/21. Bir de onlar için demir kamçilar vardir!
26/4. Dogrusu biz, kâfirler için zincirler; demir halkalar ve alevli bir ates hazirladik.

Madde 18
Her şahsın, fikir, vicdan ve din hürriyetine hakkı vardır; bu hak, din veya kanaat değiştirmek hürriyeti, dinini veya kanaatini tek başına veya topluca, açık olarak veya özel surette, öğretim, tatbikat, ibadet ve ayinlerle izhar etmek hürriyetini içerir.

Kuran
3/85. Kim, Islâm'dan baska bir din ararsa, bilsin ki kendisinden (böyle bir din) asla kabul edilmeyecek ve o, ahirette ziyan edenlerden olacaktir.

Madde 19
Her ferdin fikir ve fikirlerini açıklamak hürriyetine hakkı vardır. Bu hak fikirlerinden ötürü rahatsız edilmemek, memleket sınırları mevzubahis olmaksızın malümat ve fikirleri her vasıta ile aramak, elde etmek veya yaymak hakkını içerir.

İslam ülkelerinde İslam a karşı fikir beyan edenlerin durumunu hepimiz biliyoruz. En basir örnek Salman Rüşdi, Turan Dursun... Bu şiddetin kaynağı Kurandır.. Kuran ve İslam dini insan haklarına saygılı değildir. Aksini iddia eden varsa buyursun ispat etsin. Ama lütfen Tanrı şunu, Muhammed bunu demiş diyerek değil. İslam ülkelerinden, uygulamalarından ispat lütfen..
Fidel
besinci boyut denen programi izliyorum birgun!

islah evi mudurun odasina giriyor bizim eleman orada insan haklari evrensel beyannamesi asili! gozu takiliyor!

sonra mudurun yemekhanede iki uc cocuga tekme tokat giristigini goruyor!

ona boyle davranmasinin son derece yanlis oldugunu soyluyor!

mudur cikisiyor tabi gene bizim elemana!

ben orada bunun kasitli olarak yapildigini dusundum! ve arkadaslara soyledim! smile.gif

onlar da bana hak verdiler!

diyor ki yani bu kagit parcasi out! kuran in!
Trajito
Daha önce birden fazla kez değinilmiş bir konuydu fakat linkleri bulmak için uğraşmadım. İnsan Hakları ile Kur'ân'ı eleştirmek... Benzer şekilde, bir Müslüman da Kur'ân ile İnsan Hakları'nı eleştirebilir. İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi ve Kur'ân-ı Kerîm, birinin diğerine üstünlüğü yoktur ve birini diğerine tercih etmek şahsî tercih meselesidir.
FreeWill
Bu konu ile ilgili eski bir calismam:

http://freewill.blogcu.com/1950399/

SAYGILAR
FreeWill
QUOTE(Trajito @ Apr 7 2007, 01:02 AM) *
Daha önce birden fazla kez değinilmiş bir konuydu fakat linkleri bulmak için uğraşmadım. İnsan Hakları ile Kur'ân'ı eleştirmek... Benzer şekilde, bir Müslüman da Kur'ân ile İnsan Hakları'nı eleştirebilir. İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi ve Kur'ân-ı Kerîm, birinin diğerine üstünlüğü yoktur ve birini diğerine tercih etmek şahsî tercih meselesidir.


Peki siz hangisin tercih ederdiniz?

SAYGILAR
Trajito
QUOTE(FreeWill @ Apr 7 2007, 03:22 AM) *
Peki siz hangisin tercih ederdiniz?

O an hangisi işime geliyorsa onu tercih ederdim. Genel olarak baktığımdaysa her ikisi de kabul etmeyeceğim hükümlerle dolu, gene de ille birini seçmek zorunda kalsam İnsan Hakları'nı seçerdim.
FreeWill
Sevgili trajito, peki insan haklarinda kabul etmediginiz maddeler hangileri?

Bu maddeleri ve nedenlerini de yazarsaniz sevinirim. Tesekkurler.

SAYGILAR
Trajito
Bu maddeleri ve (kabul etmemenizin) nedenlerini de yazarsaniz sevinirim.

Öncelikle bilinmesi gereken bir şey var: Bu gibi konularda herhangi bir şeyin kabulü ya da reddinin nedeni yazılamaz. İnançların doğruluğu/yanlışlığı daha temel bazı inançlar temel alınarak gösterilebilir fakat son tahlilde dayanak noktası istemdir ve seçim daima nedensiz yapılır. Söz gelimi bir insanı ortada hiçbir neden yokken öldürmenin yanlış olduğuna inanmakla gün batımını sevmek sevme/isteme/reddetme/inanma edimini nedenlendirme açısından farksızdır, ikisinin kaynağı da sadece istemdir ve ikisine yöneltilecek neden sorusunun cevabı da "Çünkü öyle istiyorum/seviyorum"dur.

... insan haklarinda kabul etmediginiz maddeler hangileri?

Meselâ en basitinden ilk madde: ... birbirlerine karşı kardeşlik zihniyetiyle hareket etmelidirler. Bunu kabul etmem mümkün değil. Niye başka bir insana karşı kardeşlik zihniyetiyle hareket edecekmişim? Nedensiz yere birisine gıcık olmama, ondan nefret etmeme kimse engel olamaz, olmamalı! Kekstra'dan nefret etmeye ne kadar hakkım varsa herhangi bir insandan nefret etmeye de o kadar olmalı.

Sonra, aklıma ilk gelen, yaşama hakkı var. Neymiş efendim, yaşama hakkı kimsenin elinden alınamazmış; yok ya, söz gelimi savaşa girmişse ve esir düşmüşse ya da ne bileyim, seri katilse veya ismi Harun Yahya ise ona yapılacak her şey mübahtır, ister tecavüz ederim ister idam!

Elbette bu liste uzatılabilir ve elbette benim ne düşündüğüm kimsenin umurunda olmayabilir, bu dediklerim sadece şahsî kanaatimdir ve şahsımı bağlar, herhangi bir evrensellik iddiası yoktur. Mesele kendi koyduğu kuralları evrensel zanneden zihniyette!

* * *

Üstadım Grand Maestro mich Roph'un dediği gibi, "Argümanlarım karşı koyulmazdır."
Antimuhammed
Trajito zaten senin dediklerini uygulayınca ortaya kabile bildirgesi çıkar. Bu kurallar insanın binlerce yollık birikiminden sonra alınmıştır. Gökten zembille de inmemiştir.
gezgin95
QUOTE(Trajito @ Apr 7 2007, 02:02 AM) *
Daha önce birden fazla kez değinilmiş bir konuydu fakat linkleri bulmak için uğraşmadım. İnsan Hakları ile Kur'ân'ı eleştirmek... Benzer şekilde, bir Müslüman da Kur'ân ile İnsan Hakları'nı eleştirebilir. İnsan Hakları Evrensel Beyannamesi ve Kur'ân-ı Kerîm, birinin diğerine üstünlüğü yoktur ve birini diğerine tercih etmek şahsî tercih meselesidir.

Olmaz olur mu?

Kuran araba inmiştir, arapçadır.

İHEB ise 300 dilde yazılmıştır. Evet 300.
Dünyada yaşayan her insanın anlayabilmesi için.

Bu bile yeter.
Trajito
Antimuhammed,

Kuralların çıkış noktası beni ilgilendirmiyor. Sadece, sevmiyorum, o kadar.

gezgin95,

İHEB ise 300 dilde yazılmıştır.

Bir yazı 300 dilde nasıl yazılabilir? Sakın 300 dile çevrilmiş olmasın? Kur'ân'ın kaç değişik dilde çevirisi var?

Ve ben "... birinin diğerine üstünlüğü yoktur." derken, ahlâkî yönden bir üstünlüğün olmadığını kastetmiştim, yoksa meselâ daha az kelimeye sahip olma gibi bir kriter belirlendiğinde İHEB daha üstün olacaktır.
Antimuhammed
Ok o zaman bu durumda idama mahkum olduğunu farz edelim. Demek ki kuzu kuzu gideceksin..

Yada birisi sırf konuşmana gıcık olduğu için bir güzel dövdü seni. Ses çıkartmadın yersin dayağını o zaman...

İnsan hakları sizin birisinden nefret etmenize, gıcık olmanıza engel değildir. İşi eyleme döktüğünüzde insan hakları karşınıza çıkar. Birisine gıcık olduğunuzda değil.
gezgin95
QUOTE(Trajito @ Apr 8 2007, 09:50 PM) *
Bir yazı 300 dilde nasıl yazılabilir? Sakın 300 dile çevrilmiş olmasın? Kur'ân'ın kaç değişik dilde çevirisi var?

İHEB'in 300 çevirisi olsa ne olur?
İHEB'in hiçbir yerinde ingilizce bilen newyorklu'lar için yazıldığı yazmaz.

Kuranda ise mekke ve çevresindekiler için arapça indiği yazar.
Bu nedenle çevirilerin hiç bir kıymeti yoktur. Kuran arapça ezberlenir.
Kuranın dili arapçadır.
.
yekru
QUOTE(gezgin95 @ Apr 8 2007, 11:20 PM) *
İHEB'in 300 çevirisi olsa ne olur?
İHEB'in hiçbir yerinde ingilizce bilen newyorklu'lar için yazıldığı yazmaz.

Kuranda ise mekke ve çevresindekiler için arapça indiği yazar.
Bu nedenle çevirilerin hiç bir kıymeti yoktur. Kuran arapça ezberlenir.
Kuranın dili arapçadır.
.



kuran evrenseldir tum insanlar icin indirilmistir mutlaka bir dilde inmek zorudnaydi bu dil arapca oldu cunku araplarin kurana ihtiyaci vardi malum cahiliye donemi biliyorsun.
ayrica peygamber efendimiz zamaninda tum milletlere haber ederek islamiyete davet etmistir.
dinsavar
QUOTE(yekru @ Apr 8 2007, 10:45 PM) *
kuran evrenseldir tum insanlar icin indirilmistir mutlaka bir dilde inmek zorudnaydi bu dil arapca oldu cunku araplarin kurana ihtiyaci vardi malum cahiliye donemi biliyorsun.
ayrica peygamber efendimiz zamaninda tum milletlere haber ederek islamiyete davet etmistir.


Doğru haklısın kuran, evrensel bir katliam kitabıdır
ateist
Isinize gelince,tercüme edilemez,gelmeyincede,evrenseldir degilmi?Yaziklar olsun sizin insanliginiza.Kurandaki ögretiler,nasil sizin yasam tarziniza uyabilir?O halde,bulun bir kac köle ve düzün.Kizkardesinizinden bir misli fazla miras alin.Istediginizde,karinizi dövün.Bende size istedigim gibi söveyim.Yaziklar olsun.
FreeWill
QUOTE(Trajito @ Apr 7 2007, 02:10 AM) *
... insan haklarinda kabul etmediginiz maddeler hangileri?

Meselâ en basitinden ilk madde: ... birbirlerine karşı kardeşlik zihniyetiyle hareket etmelidirler. Bunu kabul etmem mümkün değil. Niye başka bir insana karşı kardeşlik zihniyetiyle hareket edecekmişim? Nedensiz yere birisine gıcık olmama, ondan nefret etmeme kimse engel olamaz, olmamalı! Kekstra'dan nefret etmeye ne kadar hakkım varsa herhangi bir insandan nefret etmeye de o kadar olmalı.


Ne demek nedensiz yere? Bir sendrom falan var galiba sizde!

Kardeslik etmek zorunda degilsiniz, ancak "kardeslik zihniyeti ile hareket etmek" zorundasiniz!... Cunku bu sizin o kisilere saldirma hakkiniz olmadigi gibi, o kisilerin de size saldirma hakki olmadiginin teminati olacaktir.
Aslinda burada soz konusu olan insanlarin dil, din, irk, renk, cinsiyet, vs, gibi fiziki ve fikri ayriliklar yuzunden kimsenin kimseden ustun olmadigi, dolayisiyla bunlarin hicbiri insanligin ortak noktasi olmadigidir. Insanlarin ortak degeri, ne ahlak anlayislaridir, ne ideoloji anlayislari, ne de anayasa/hukuk sistemleridir. Bunlar toplumlarin, ulkelerin ortak noktasi olabilir, ama insanligin ortak noktasi degildir. Insanligin tek bir ortak vardir: "INSAN OLMAK"

Bir toplumda, Turku de, yasar, ermenisi de yasar, rumu da, muslumani da, budisti de, ateisti de, siyahi da, beyazi da, cucesi de, obezi de, cingenesi de, vs, vs... Huzur ortami icin bunlarin hicbirinin bir tek ortak noktasini bulamazsiniz belki de. O ona gicik, oteki berikine dusman, herkes birbirine dusman ariyor!... Bu zihniyetle o toplumun sosyo-ekonomik yapisinda bir istikrar saglanamaz. Oysa bunlarin ortak noktasi vardir, ve o da insan olmalaridir. Ancak ve ancak bu gozle bakabilirsek, o toplumun huzuru saglanir.

Insan Haklari da bu huzur ortaminin teminatidir.

SAYGILAR
FreeWill
QUOTE(yekru @ Apr 8 2007, 09:45 PM) *
kuran evrenseldir tum insanlar icin indirilmistir mutlaka bir dilde inmek zorudnaydi bu dil arapca oldu cunku araplarin kurana ihtiyaci vardi malum cahiliye donemi biliyorsun.
ayrica peygamber efendimiz zamaninda tum milletlere haber ederek islamiyete davet etmistir.


Aztek ve Inka uygarliklari cocuk, genc kiz, vs kurban edip kanini icerken cahiliye donemi yasamiyorlarmiydi yani? Onlar azmamismiydi? Al-Ilah onlar icin "bosver" mi dedi?

Peygamber efendinizin tum milletlere haber verip Islamiyete olan daveti icin, bu Aztekler, Inkalar en az 800 yil bekleyecekler. (Sizin iddianizla, Muhammed son peygamber olup baska da peygamber gelmeyecegine gore!)

Mesela Avustralya yerlileri Allah'tan, hac'dan, kibleden, oructan, Kabe'den, namazdan niyazdan, huriden, gilmandan, zebaniden haberleri olmasi icin en az 1000 yil daha beklemez zorunda kaldilar, ki insanlar gemilerle bu kitalari kesfetsin de Kuran'i, Islam'i ogretsin bunlara. Adamlar atese, gunese ota boka tapacak binlerce yil, Allah da ha bire ortadogu'yla ugrasacak, ortadoguya cifter cifter peygambeler gonderecek, kitaplar gonderecek. Eee ne olacak Muhammed'den bu kitanin kesfine dek gecen 1000 yil icinde yasamis olmus, atesi, gunesi ilah etmis milyonlarca insanin durumu? Nerden haberleri olacak Allah'in kitabindan????
yekru
QUOTE(FreeWill @ Apr 9 2007, 12:28 AM) *
Aztek ve Inka uygarliklari cocuk, genc kiz, vs kurban edip kanini icerken cahiliye donemi yasamiyorlarmiydi yani? Onlar azmamismiydi? Al-Ilah onlar icin "bosver" mi dedi?

Peygamber efendinizin tum milletlere haber verip Islamiyete olan daveti icin, bu Aztekler, Inkalar en az 800 yil bekleyecekler. (Sizin iddianizla, Muhammed son peygamber olup baska da peygamber gelmeyecegine gore!)

Mesela Avustralya yerlileri Allah'tan, hac'dan, kibleden, oructan, Kabe'den, namazdan niyazdan, huriden, gilmandan, zebaniden haberleri olmasi icin en az 1000 yil daha beklemez zorunda kaldilar, ki insanlar gemilerle bu kitalari kesfetsin de Kuran'i, Islam'i ogretsin bunlara. Adamlar atese, gunese ota boka tapacak binlerce yil, Allah da ha bire ortadogu'yla ugrasacak, ortadoguya cifter cifter peygambeler gonderecek, kitaplar gonderecek. Eee ne olacak Muhammed'den bu kitanin kesfine dek gecen 1000 yil icinde yasamis olmus, atesi, gunesi ilah etmis milyonlarca insanin durumu? Nerden haberleri olacak Allah'in kitabindan????



herkes sartlarina gore degerlendirilecektir kardesim.misal islamiyetin ilk yayildiginda hazreti muhammedin vefatindan sonra insanlar genelde namazlarini kilar orucllarini tutarlardi oruc tutmayanlar bilinirdi ama simdi baktiginda oruc tutanlarin sayisi azaldi ve bunlar insani tutmamaya tesvik eden etmenlerdir bu da allah katinda farkli degerlendirilecektir.demek ki saydigin milletler arabistandan daha iyi durumdalarmis.unutma ki allahin bir sifati da adl.dir.
Antimuhammed
Sonuçta Avustralya kıtasına ilahi dinler geldi de ne oldu? Keşke keşfedilmeseydi. Aborijinler dünyanın tek şiddetten uzak evrimleşmiş insanlarıydı. Kelime haznelerinde kölelik, köle, din,kitap, din adamı, şef, peygamber, reis, sömürü kelimeleri YOK. Ok ve yay bilmezler. Onlar rüya zamanının çocuklarıydı ama ilahi dinlere inanan vahşiler gelip onların rüyalarını bozdular. Kelle başına 2 dolara Aborijin avı başlatıldı. 1975 yılına kadar asimile kampanyalarıyla aborjin kadına tecavüzün cezası yoktu.

Sakın bana onlar Hırıstiyandı deme zira onların Tanrısı da sizin Tanrınızla aynıdır benim gözümde.

Aborijinler doğayı ve ondaki varlıkları denetim altına almayı ya da kendilerini en üste koymayı asla düşünmezler.

Çünkü inançları buna elvermez. Onlara göre dünya evrimini tamamlamamıştır. O halde insanın buradaki en iyi yaratık olduğuna karar vermesi hiç de akla uygun değildir. Onlar tüm yaşamla akrabadırlar. Hayvanlarla bitkilerle. Önemli olan da uzun ve uyumlu bir yaşam sürmektir hep birlikte. Ama sizin Tanrınız insanı doğanın efendisi kılar.

Aborijinler’de babanın erkek kardeşine baba, annenin kız kardeşine ana denir.

KURAN EVRENSELMİŞ. KURAN SADECE BEDEVİNİN HAYALLERİNİ VAAD EDER:HEPSİ BU.
Trajito
... idama mahkum olduğunu farz edelim. Demek ki kuzu kuzu gideceksin..

Söylediklerimden bu sonuca nasıl vardığını anlamadım. İdamın bazı durumlarda uygulanması gerektiği bir şeydir, benim idam olmayı istemem başka bir şey.

... birisi sırf konuşmana gıcık olduğu için bir güzel dövdü seni. Ses çıkartmadın yersin dayağını o zaman...

Dayak yememek için elimden gelen çabayı göstermeme rağmen dayak kaçınılmazsa dayak yiyip yememek ne düşündüğüme bağlı değildir, İnsan Hakları'na inansam da inanmasam da dayak yemek zorundayımdır.

İşi eyleme döktüğünüzde insan hakları karşınıza çıkar.

Çıksın, zaten çıkmalı da! Ama ben ona inanmak zorunda değilim, varsın çıksın karşıma!

Kuranda ise mekke ve çevresindekiler için arapça indiği yazar.

Kur'ân'da arz edilen ahlâkî değerlerin evrenselliğinin ölçütü bu değildir. Bir temsil ile izah edeyim de anlayın bilginin kime sunulduğuyla evrenselliği arasındaki ilişkiyi: Ben Mehmet'e diyorum ki, sadece Mehmet'e ve sadece Türkçe olarak, 2 ile 2'yi toplarsan 4 eder (bu, objektif doğruluğu söz konusu olan bir önermedir), bir başkası da çıkıp, çeşitli dillere simültane tercüme destekli olarak dünyanın her yerinde yayın yapan bir televizyona, "Ey insanlar, size sesleniyorum, hepinize! Bilin ki mini etek giymek kötü bir şeydir." (bu, evrensel doğru olamayacak bir önerme) diyor.

Bir sendrom falan var galiba sizde!

Görüşlerini başkalarına dayatan, "Kardeşlik zihniyeti ile hareket etmek zorundasiniz!" diyen ben değilim; ben sadece, yazılanlara inanmama ve gerekirse Kur'ân'a inanma hakkımın olduğunu savunuyorum, kendi görüşlerimi evrensel diyerek birilerine dayatmıyorum. Desen ki "Eğer bunlara inanmazsan seni öldürürüm," eyvallah, buna karşı çıktığım yok (eğer öldürecek gücün varsa o zaman elbette çıkarlarım gereği söz konusu maddeleri kabul ederim); ancak, söz konusu maddelere evrensel muamelesi yaparsan ben de "Aç sözlüğü, evrensel kelimesi felsefede hangi anlamda kullanılırmış bak; intersubjektivite, objektivite ne demekmiş, bunları öğren." deme hakkını kendimde bulurum.
Requiem
mich roph nerelerde trajito özletti kendini ve met 1969 da'
Antimuhammed
QUOTE(Trajito @ Apr 9 2007, 12:57 AM) *
... idama mahkum olduğunu farz edelim. Demek ki kuzu kuzu gideceksin..

Söylediklerimden bu sonuca nasıl vardığını anlamadım. İdamın bazı durumlarda uygulanması gerektiği bir şeydir, benim idam olmayı istemem başka bir şey.

... birisi sırf konuşmana gıcık olduğu için bir güzel dövdü seni. Ses çıkartmadın yersin dayağını o zaman...

Dayak yememek için elimden gelen çabayı göstermeme rağmen dayak kaçınılmazsa dayak yiyip yememek ne düşündüğüme bağlı değildir, İnsan Hakları'na inansam da inanmasam da dayak yemek zorundayımdır.

İşi eyleme döktüğünüzde insan hakları karşınıza çıkar.

Çıksın, zaten çıkmalı da! Ama ben ona inanmak zorunda değilim, varsın çıksın karşıma!

Kuranda ise mekke ve çevresindekiler için arapça indiği yazar.

Kur'ân'da arz edilen ahlâkî değerlerin evrenselliğinin ölçütü bu değildir. Bir temsil ile izah edeyim de anlayın bilginin kime sunulduğuyla evrenselliği arasındaki ilişkiyi: Ben Mehmet'e diyorum ki, sadece Mehmet'e ve sadece Türkçe olarak, 2 ile 2'yi toplarsan 4 eder (bu, objektif doğruluğu söz konusu olan bir önermedir), bir başkası da çıkıp, çeşitli dillere simültane tercüme destekli olarak dünyanın her yerinde yayın yapan bir televizyona, "Ey insanlar, size sesleniyorum, hepinize! Bilin ki mini etek giymek kötü bir şeydir." (bu, evrensel doğru olamayacak bir önerme) diyor.

Bir sendrom falan var galiba sizde!

Görüşlerini başkalarına dayatan, "Kardeşlik zihniyeti ile hareket etmek zorundasiniz!" diyen ben değilim; ben sadece, yazılanlara inanmama ve gerekirse Kur'ân'a inanma hakkımın olduğunu savunuyorum, kendi görüşlerimi evrensel diyerek birilerine dayatmıyorum. Desen ki "Eğer bunlara inanmazsan seni öldürürüm," eyvallah, buna karşı çıktığım yok (eğer öldürecek gücün varsa o zaman elbette çıkarlarım gereği söz konusu maddeleri kabul ederim); ancak, söz konusu maddelere evrensel muamelesi yaparsan ben de "Aç sözlüğü, evrensel kelimesi felsefede hangi anlamda kullanılırmış bak; intersubjektivite, objektivite ne demekmiş, bunları öğren." deme hakkını kendimde bulurum.


Eğer birine gıcıksan dayak yeme riskin var... Gıcık olman insan haklarına aykırıda değil. İnsan hakları sadece olması gerekeni söyler. Kabile hayatı yaşamak senin terciğindir. Binlerce yıllık insanların birikiminide görmezden gelme hakkın var. İnsan hakları bunu da söyler.
Trajito
Eğer birine gıcıksan dayak yeme riskin var.

İşte geldiniz benim kurallarıma, doğanın kurallarına! Bütün sorun ve her şeyin temelindeki yasa aslında budur: İnandığın şeyin sonuçlarına katlanmak zorundasın (Ya da başka bir deyişle, F. Nietzsche'nin deyişiyle, "Uçurumları seviyorsan kanatların olmalı."). Ve benzer şekilde, İnsan Hakları'na inanan birisi de inanmayanlar tarafından çeşitli müeyyidelere maruz kalabilir, bunlar normal şeyler, olması gereken şeyler; adını sık sık andığım ulu bilge yüce insan, kıymettar feylesof Mister Zee'nin dediği gibi, "Savaşmadan ve sevişmeden nasıl durabilir ki insan?!"
Antimuhammed
O zaman sen de her ne kadar inanmıyorum katılmıyorum desende kabul ediyorsun evrensel beyannameyi. Kaldı ki o ilkel düşünce biçimlerini bile mazur görür, insan hakkı kabul eder. Düşünce özgürlüğü...
ezkamo
QUOTE(Trajito @ Apr 9 2007, 01:22 AM) *
Eğer birine gıcıksan dayak yeme riskin var.

İşte geldiniz benim kurallarıma, doğanın kurallarına! Bütün sorun ve her şeyin temelindeki yasa aslında budur: İnandığın şeyin sonuçlarına katlanmak zorundasın (Ya da başka bir deyişle, F. Nietzsche'nin deyişiyle, "Uçurumları seviyorsan kanatların olmalı."). Ve benzer şekilde, İnsan Hakları'na inanan birisi de inanmayanlar tarafından çeşitli müeyyidelere maruz kalabilir, bunlar normal şeyler, olması gereken şeyler; adını sık sık andığım ulu bilge yüce insan, kıymettar feylesof Mister Zee'nin dediği gibi, "Savaşmadan ve sevişmeden nasıl durabilir ki insan?!"


Sevgili Trajito,
Elbette doğanın kuralları var. Ama unuttuğun bir şey var. Bizler düşünen ve üretenler olarak bu doğanın kurallarını çıkarlarımız doğrultusunda kullanırsak hayvandan bir farkımız olmayacaktır. Ama biz insanız. Bu gün yeryüzündeki tüm bu çirkeflikler bu doğanın kurallarını kendi çıkarları doğrultusunda kulanan insanlardan kaynaklanmaktadır. Böyle düşünen insanlardan dolayı insanlık olarak mutlu değiliz. Bu tür insanlar yüzünden insanlık rahat bir nefes alamamaktadır.
Bir başkasına zarar vererek ve onun sırtından gününü gün etmeye çalışmak insani bir davranış değildir. Ben bu şekilde davrananlara insancık diyorum. Böyle davranışlar insani davranışlar olamaz.
İşte tarih hep bu insanlarla insancıkların mücadelesiyle geçmiştir. Dikkat edersen sonuç olarak bu insancıklar değil insanlar tarihe damgalarını vurmuşlardır. Tarih insanlığa zarar verenleri hep lanetlemiştir ve lanetlemeye de devam edecektir.İnsanlık bu insancıkları aşarak bu günlere gelmiştir. Bunları da aşmayı bilecektir.
İnsan Hakları Bildirgesi insanım diyen insanların bu insancıklara karşı bir zaferidir. Bu zafer kesintiye uğramış olabilir. Ama bu demek değildir ki hep böyle gidecek. Eninde sonunda akıl, mantık ve sağduyu galip gelerek insanlığın rahat bir nefes alması sağlanacaktır.Bizlere düşen de birer insan olarak kendi çıkarlarımız temelinde hareket etmeyerek bu sürece katkıda bulunmaktır.
Elbette kişi olarak özgürlüğün vardır. Bu özgürlük sınırsız bir özgürlük değildir. Senin özgürlüğün başkalarına zarar veriyorsa bence düşünmen gerekir. Sorun burada işte. Kendi çıkarın doğrultusunda başkalarına zarar vermek doğru mudur? Böyle bir anlayış bir insanın mutluluk anlayışı olamaz. Olsa olsa bu anlayış insancıkların anlayışı olur. Ne mutlu insan olana...
Trajito
Bizler düşünen ve üretenler olarak bu doğanın kurallarını çıkarlarımız doğrultusunda kullanırsak hayvandan bir farkımız olmayacaktır. Ama biz insanız.

Siz insanların kendini nasıl nitelendirdiği umurumda değil; koyduğunuz kurallar da yerin dibine batsın, arz ettiğiniz beyannameler de! İnanmama hakkımın olmadığını düşündüğünüz her şeyin karşısındayım. İnsanlık kavramını kendi çıkarlarınız doğrultusunda yonttuğunuz ve bunu da çıkarcılığı kötüleyerek yaptığınız için büyük bir münafıklık içerisindesiniz; benden uzak, Allah'ınıza yakın olun! Taptığınız putlarla size iyi eğlenceler!

Bu gün yeryüzündeki tüm bu çirkeflikler bu doğanın kurallarını kendi çıkarları doğrultusunda kulanan insanlardan kaynaklanmaktadır.

Bence, tersine, bütün çirkeflikler insanın kendini yüceltmesinden ve kendisini bir hayvandan farklı olarak "çıkarcı değil" diye nitelemesinden kaynaklanıyor. Üstelik bu dünya görüşünü de kendi çıkarları için savunuyor – benim dünya görüşüme göre! Burada iki önemli özellikten bahsedeceğim: Pratik ve teori. Pratik, şeyleri nasıl yaptığımızdır, uygulamadır, söz gelimi çay kaşığıyla Nutella yemektir; teoriyse şeylere nasıl baktığımızdır, görüştür, söz gelimi çay kaşığının Nutella yemek için var olduğuna inanmaktır. Bu tanımlamalardan sonra (tanımını yaptığım kavramlar için gerçekte hangi kelimelerin kullanıldığını bilmiyorum; sadece, kolay anlaşılmak için iki kavrama ihtiyaç duydum ve onları bu kelimelerle ifade edeceğim), şimdi, kendimi daha kolay ifade edebilirim: Her insan pratikte çıkarcıdır, kötülük teoride de çıkarcı olmamalarından kaynaklanır. (Bütün kötülüklerin anasının bu olduğunu söyleyemem; sadece, bu kıyasta kötü olanın hangisi olduğunu söylemeye çalışıyorum.)

Bir başkasına zarar vererek ve onun sırtından gününü gün etmeye çalışmak insani bir davranış değildir.

İnsaniyet için yorum yapacak yetkiye sahip olduğumu düşünmüyorum. Lâkin "İnsan değil, insancık onlar." deme hakkını kendimde bulduğum insanlar var: Çıkarcılıkla gerçekten ilgisiz bir bahis.

... tarih hep bu insanlarla insancıkların mücadelesiyle geçmiştir.

Ortada kesinlikle bir yanlış anlaşılma var. İki görüş var. Birisi, benim görüşüm, diyor ki "Herkes çıkarcıdır;" ve diğeri, çıkarcı olmadığını iddia eden görüş, diyor ki "Bazı insanlar çıkarcıdır ve bazıları öyle değildir." Şimdi, eğer insanlarla insancıkların mücadelesinden bahsedeceksek ikinci görüşü kayıtsız şartsız kabul etmiş oluyoruz (çünkü birinci görüş insanla insancık arasındaki bu ayrımı kabul etmiyor), hâlbuki benim karşı olduğum şey bu zaten!

İnsan Hakları Bildirgesi insanım diyen insanların bu insancıklara karşı bir zaferidir.

Bana bu topik altında kendi görüşüm soruldu ve söyledim: Şu maddeleri kabul emiyorum! Etmek zorunda mıyım? Etmezsem insandan sayılmaz mıyım? Bu yetkiyi elinde bulundurduğuna inanan ve kendisi gibi düşünmeyenlere insancık etiketini lâyık görenler bu hakkı nasıl elde ettiklerini sanıyorlar, nedensiz yere ve 'sadece' kendileri öyle olmasını istiyor diye birilerine (insancıklara) "gıcık olmalarından" ve gücün onların elinde olmasından başka bir şey mi var görünürde?

Eninde sonunda akıl, mantık ve sağduyu galip gelerek insanlığın rahat bir nefes alması sağlanacaktır.

Akıl ve mantığın galip geldiği ne zaman görülmüş, dahası, akıl ve mantıkla hangi put dikilebilir ki o put savunulabilsin?!

Kendi çıkarın doğrultusunda başkalarına zarar vermek doğru mudur?

Elbette doğrudur – bence!
sessizyolcu
Dünya Üzerindeki İlk İnsan Hakları Evrensel Bildirgesini Yayınlıyorum.

Ey insanlar!

"Sözümü iyi dinleyiniz! Bilmiyorum, belki bu seneden sonra sizinle burada bir daha bulusamiyacagim.

"Insanlar!

"Bugünleriniz nasil mukaddes bir gün ise, bu aylariniz nasil mukaddes bir ay ise, bu sehriniz (Mekke) nasil

mübarek bir sehir ise, canlariniz, malariniz, namuslariniz da öyle mukaddestir, her türlü tecâvüzden

korunmustur.

"Ashabim!

"Muhakkak Rabbinize kavusacaksiniz. O'da sizi yapti olayi sorguya cekecektir. Sakin benden sonra eski

sapikliklara dönmeyiniz ve birbirinizin boynunu vurmayiniz! Bu vasiyetimi, burada bulunanlar,

bulunmayanlara ulastirsin. Olabilir ki, burada bulunan kimse bunlari daha iyi anlayan birisine ulastirmis

olur.

"Ashabim!

"Kimin yaninda bir emanet varsa, onu hemen sahibine versin
. Biliniz ki, faizin her cesidi kalidirilmistir. Allah

böyle hükmetmistir. Ilk kaldirdigim faiz de Abdulmutallib'in oglu (amcam) Abbas'in faizidir. Lakin

anaparaniz size aittir. Ne zulmediniz, ne de zulme ugrayiniz.

"Ashabim!"

"Dikkat ediniz, Cahiliyeden kalma bütün adetler kaldirilmistir, ayagimin altindadir. Cahiliye devrinde güdülen

kan davalari da tamamen kaldirilmistir. Kaldirdigim ilk kan davasi Abdulmuttalib'in torunu Iyas bin

Rabia'nin kan davasidir.

"Ey insanlar!

"Muhakkak ki, seytean su topraginizda kendisine tapinmaktan tamamen ümidini kesmistir. Fakat siz bunun

disinda ufak tefek islerinizde ona uyarsaniz, bu da onu memnun edecektir. Dininizi korumak icin bunlardan da

sakininiz.

"Ey insanlar!

"Kadinlarin haklarini gözetmenizi ve bu hususta Allah'tan korkmanizi tavsiye ederim. Siz kadinlari, Allah'in

emaneti olarak aldiniz ve onlarin namusunu kendinize Allah'in emriyle helal kildiniz. Sizin kadinlar üzerinde

hakkiniz, kadinlarin da sizin üzerinizde hakki vardir. Sizin kadinlar üzerindeki hakkinizi; yataginizi hic

kimseye cignetmemeleri, hoslanmadiginiz kimseleri izininiz olmadikca evlerinize almamalaridir
. Eger

gelmesine müsade etmediginiz bir kimseyi evinize alirlarsa, Allah, size onlarin yataklarinda yalniz

burakmaniza ve daha olmasza hafifce dövüp sakindirmaniza izin vermistir. Kadinlarin da sizin üzerinizdeki

haklari, mesru örf ve adete göre yiyecek ve giyeceklerini temin etmenizdir.

"Ey mü'minler!

"Size iki emanet burakiyorum, onlara sarilip uydukca yolunuzu hic sasirmazsiniz. O emanetler, Allah'in kitabi

Kur-ân-i Kerim ve Peygamberin (a.s.m) sünnetidir.

"Mü'minler!

"Sözümü iyi dinleyiniz ve iyi belleyiniz! Müslüman Müslümanin kardesidir ve böylece bütün Müslümanlar

kardestirler. Bir Müslümana kardesinin kani da, mali da helal olmaz. Fakat malini gönül hoslugu ile vermisse

o baskadir.

"Ey insanlar!

"Cenab-i Hakk her hak sahibine hakkini vermistir. Her insanin mirastan hissesini ayirmistir. Mirasciya vasiyet

etmeye lüzüm yoktur. Cocuk kimin döseginde dogmussa ona aittir. Zina eden kimse icin mahrumiyet vardir.

Babasindan baskasina ait soy iddia eden soysuz yahut efendisinden baskasina intisaba kalkan köle, Allah'in,

meleklerinin ve bütün insanlarin lanetine ugrasin.
Cenab-i Hakk, bu gibi insanlarin ne tevbelerini, ne de adalet

ve sehadetlerini kabul eder.

"Ey insanlar!

"Rabbiniz birdir. Babaniz da birdir. Hepiniz Adem'in cocuklarisiniz, Adem ise topraktandir. Arabin Arap

olmayana, Arap olmayanin da Araap üzerine üstünlügü olmadigi gibi; kirmizi tenlinin siyah üzerine, siyahin

da kirmizi tenli üzerinde bir üstünlügü yoktur
.
Üstünlük ancak takvada, Allah'tan korkmaktadir. Allah yaninda

en kiymetli olaniniz O'ndan en cok korkaninizdir.

"Azasi kesik siyahî bir köle basinza amir olarak tayin edilse, sizi Allah'in kitabi ile idare ederse, onu

dinleyiniz ve itaat ediniz.

"Suclu kendi sucundan baskasi ile suclanamaz. Baba, oglunun sucu üzerine, oglu da babasinin sucu üzerine

suclanamaz.

"Dikkat ediniz! Su dört seyi kesinlikle yapmaycaksiniz:

Allah'a hicbir seyi ortak kosmayacaksiniz.
Allah'in haram ve dokunulmaz kildigi cani, haksiz yere öldürmeyeceksiniz.
Zina etmeyeceksiniz.
Hirsizlik yapmayacaksiniiz
..
"Insanlar Lâilahe illallah deyinceye kadar onlarla cihad etmek üzere emrolundum. Onlar bunu söyledikleri

zaman kanlarini ve mallarini korumus olurlar. Hesaplari ise Allah'a aittir
.

"Insanlar!

"Yarin beni sizden soracaklar, ne diyeceksiniz?"

Saheb-i Kiram birden söyle dediler:

"Allah'in elciligini ifa ettiniz, vazifenizi hakkiyla yerine getirdiniz, bize vasiyet ve nasihatta bulundunuz, diye

sehadet ederiz!"

Bunun üzerine Resul-i Ekrem Efendimiz (S.A.V.) sehadet parmagini kaldirdi, sonra da cemaatin üzerine cevirip indirdi ve söyle buyurdu:

"Sahid ol, yâ Rab! Sahid ol, yâ Rab! Sahid ol, yâ Rab!"
Antimuhammed
Öncelikle Kuran dan söz ediyoruz. Veda Hutbesinden değil.

Yoksa Veda Hutbesi Kuran da mı geçiyor?

Kaldı ki Veda Hutbesi başlık olarak açıldı... Onunda eleştirileri yapıldı.

Veda hutbesi Müslümanlara hitaben yapılmıştır. Müslüman olmayanlara tüm insanlara iyi davranın söylemide yoktur.

, size onlarin yataklarinda yalniz bırakmaniza ve daha olmasza hafifce dövüp sakindirmaniza izin vermistir DİYEN BİR HUTBE.Burayı kırmızıya boyamamışsın. Sen ne biçim Müslümansın?

Insanlar Lâilahe illallah deyinceye kadar onlarla cihad etmek üzere emrolundum. Türkçesi Allah birdir demezlerse kesin öldüründür....

"Sözümü iyi dinleyiniz ve iyi belleyiniz! Müslüman Müslümanin kardesidir ve böylece bütün Müslümanlar

kardestirler. Bir Müslümana kardesinin kani da, mali da helal olmaz. (müslümandan başkasını insan yerine bile koymayan bu zırvanın neresi evrensel)

Babasindan baskasina ait soy iddia eden soysuz yahut efendisinden baskasina intisaba kalkan köle, Allah'in,
meleklerinin ve bütün insanlarin lanetine ugrasin(hani peygamber cahiliye adetleri kaldırmıştı. köleliği niye kaldırmamış acaba? Bırakın kaldırmayı efendisinden kaçan köleye lanatler yağdırıyor). Cenab-i Hakk, bu gibi insanlarin ne tevbelerini, ne de adalet
Bunun nesi evrensel? Yoksa sen okumadan copy paste mi ettin?
Asıl içeriğin sadece basit bir görünümüdür. Resimlendirilmiş tam halini görüntülemek için lütfen, buraya tıklayınız.