Sayın Katılımcılarımız,

Bilindiği gibi, bu site ve forum, ateizm ve dinlerle ilgili konuların özgürce tartışılması için kurulmuştur. Doğrudan amacı, siyasi tartışmaların yapılması değildir; doğal olarak din ve siyasetin kesiştiği konular, Ateistforum'da tartışılacaktır. Ancak din ile hiçbir ilgisi olmayan siyasi konular, bu site ve forumun esas ilgi alanı dışındadır. Yine de, katılımcıların düşüncelerini özgürce açıklaması konusundaki politikamız dolayısıyla, siyasi konuların Ateistcafe'de tartışılmasına karşı çıkmıyoruz. Ama siyasi konulara ilgili açılan başlık sayısının gereğinden fazla arttırılmamasını, forumun asıl amacından uzaklaştırılmamasına özen gösterilmesini katılımcılardan rica ediyoruz.

Herkesin görüşü kendisini bağlar. Kimsenin görüşlerine, kendi siyasi veya ideolojik görüşlerimiz dolayısıyla sansür uygulamak, kimsenin sesini kısmak istemiyoruz. Bu siteyi kuranların ve yönetenlerin ortak görüşü, ırkçılık ve savaş propagandası dışında her türlü görüşün kişi hak ve özgürlükleri alanına girdiği yönündedir. Beğenmediğimiz ve hiçbir şekilde katılmadığımız en aykırı görüşler de bunların içindedir.

Ancak içinde bulunduğumuz koşulları ve özellikle yasal kısıtlamaları, Türkiye Cumhuriyeti ve sitemizin bulundurulduğu ABD yasalarını bizler yapmadık. Site kurucu ve yöneticileri olarak söz konusu yasalara uymama gibi bir keyfiyetimiz olamaz. Forumda ifade edilen bazı sözler dolayısıyla forumumuz yasal takibata uğrayabilir. Bunlardan dinlerle ilgili olanlarına göğüs germek, kuruluş amacımız dolayısıyladır ve din konularının tartışılmasıyla ilgili olarak bu tutumumuzdan taviz vermeyeceğiz. Fakat aynı tutumu siyasi konuların tartışılmasında göstermemizin bizden beklenmesi ağır olacaktır. Ateistforum ve ateizm.org, Internet'teki anonimliğin arkasına sığınarak ağzına geleni söyleyenler yüzünden, siyasi konularda bedel ödemeyecektir. Bu yüzden, forumumuzu sıkıntıya sokabilecek iletilerde zorunlu değişiklikler yapma veya bu iletileri silme hakkını Ateistforum saklı tutmaktadır.

hassasiyetinizi anlıyorum fakat hukuksal olarak siyasi konulara gösterdiğiniz hassasiyet dini konularda maalesef gösterilmiyor.




bu kanuna uyan sayısız ifade gösterilebilir. Site ciddi bir takip altına girerse kapatılması içi yeterli sayıda hakaret (çift taraflı olmak üzere) bulunmaktadır.

Peki siz ateistlere yapılan saldırı, küfür ve hakeretlerin, onların onur, şeref ve saygınlığını rencide ettiğine inanıyor musunuz?
Dini ve Tanrı inancı olmayan birinde size göre onur, şeref ve saygınlık var mıdır?

Duyarlık her zaman karşılıklıdır.
Müslüman'lar genel olarak inançlarını başkalarına dayatan insanlardır.
Kendilerine benzemeyenleri insandan saymayan bir görüş bu yasalara göre pratik edilemez.

Duyarlıktan ne anladığınızı çok merak ediyorum doğrusu..

HACI

bu kanuna uyan sayısız ifade gösterilebilir. Site ciddi bir takip altına girerse kapatılması içi yeterli sayıda hakaret (çift taraflı olmak üzere) bulunmaktadır.

Ufacık bir yazı yazdım. Bari ne yazdığımı anlayın, darwin rızası için

Cift tarafli ibaresini laf olsun diye koymussun.. Asil vurgu dine ve dindarlara yonelik suclara yapilmis.. Yani aba altindan sopa gostermenin Arapcasi.. Yagma yok, size hakaret geliyor olsa da, dininizi elestirmeye devam edecegiz.. Hukuki yollari dener kapattiririz diyorsaniz elinizden geleni ardiniza koymayin.. Her yontemi deneyin. Hatta Harun Yahya denen sahiis uyandirin "size sovuyorlar" diye.. Kapattirin.. Yeniden acariz.. Buyurun, meydan sizin..

Vendetta
Sorduğum soruyu yanıtlamamışsın... Bir kere daha soruyorum.
Samimi cevap vermeye çalış..

Peki siz ateistlere yapılan saldırı, küfür ve hakeretlerin, onların onur, şeref ve saygınlığını rencide ettiğine inanıyor musunuz?
Dini ve Tanrı inancı olmayan birinde size göre onur, şeref ve saygınlık var mıdır?


HACI

savaş propagandası ne demek oluyor?

benim bildiğim, herkes yazdıklarına dikkat etmeli. çünkü, her ne kadar sorumluluk sitenin gibi görünse de, burada yazan her kişi, kendi yazısından kendi sorumludur. ve türkiye cumhuriyeti yasalarına göre bu yüzden ceza alanlar var.
yani sitelere yazdıkları yazı yüzünden mahkemeyle uğraşan ve cezai yaptırımlara uğrayan net kullanıcılarından bahsediyorum..

Savaş kışkırtıcılığı demek oluyor.

Burada birçok kereler altını çizerek açıkladık....
Müslüman'lık ahlaksızlıktır diye az mı bağırdık..
Müslüman'lık ahlaksızlıktır.. Çünkü Müslüman'lar kendi inançlarından başka inançlara değer vermezler.. Onlara saygı duymazlar.
Ama utanmadan bu forumda ateistlerden saygınlık beklerler..
Bu saygıyı yasalarla elde etmeye çalışırlar..

Saygı karşılıklı olur.. Tek taraflı olmaz..

Müslüman'lar ateistleri ve bütün insanlığı kendileri düzeyinde görmeye başlamadan, ateistlerden ve diğer din ve inançlara sahip olanlardan saygı beklememelidirler.
Müslüman'ların saygıda israr etmeleri tek kelime ile ahlaksızlıktır.

HACI

Sevgili Vendetta ceza yasasından verdiğin örnekte "kişiye dini inancından dolayı"hakaretten söz ediliyor.Yani bu siteye ya muhammed dava açabilir,ya da dinine hakaret olduğunu düşünen kişi diyeceğim ama,yazdığın yasada hakaretin türü belirtilmemiş.Sözlü mü yazılı mı belli değil.

Yazılı ise kitap mı gazete mi belli değil.

İnternet ortamı hiç belli değil

Atatürk'e internet ortamında hakaret yasasını AKP engelledi,CHP meclisi terk etti.2 ay sonra AKP geri adım atmak zorunda kaldı.

Bu site internet üzerinden yayın yapıyor,o nedenle internet için çıkarılan yasalara tabidir.

İstersen onlara bir göz at

Din kısmına vurgu yaptığım doğrudur. Ama çift taraflı olduğunu da belirtmişim. Hakaretin her türlüsüne karşıyım. Kime karşı ne olursa olsun. Dindarlara ahlaksız diyorsunuz , yazdıklarınızı tekrar okumanızı diliyorum. çakmadığınız mı kaldı sübyancı demediğiniz mi? Aynı şekilde müslümanlardan da bu ifadeler gelmiyor mu? geliyor tabii ki... Ama bu hiç bir tarafın hakaretini meşru kılmaz.

Vendetta kardeşim,bildiğin gibi ben buna azami derecede dikkat ediyorum,etmeye çalışıyorum.Tek sabrımın noktasını taşıranlar Kürtçüler(Türkçüler de dahil),dindarlar değil.

Herhangi bir makam tarafından cezalandırılmaktan korktuğumdan değil.İnsan gibi insan olanları sevdiğimden,kul olanları değil.Kendisine saygısı olan "kul"olmaz.


saygılar.

Bence sitede hem inançlı hem de inançsız insanlara da hakaret edilmesin. Şeriata hakaret edilebilir ama tüm müslümanlar şöyledir, böyledir demek çok saçma!

Çift taraflı ne demek?
Her iki taraf da birbirlerini suçluyor ve birbirlerine hakaret ediyor demek..
Ben bundan bahsetmiyorum..
Sorularımı tekrarlıyorum..

Peki siz ateistlere yapılan saldırı, küfür ve hakeretlerin, onların onur, şeref ve saygınlığını rencide ettiğine inanıyor musunuz?
Dini ve Tanrı inancı olmayan birinde size göre onur, şeref ve saygınlık var mıdır?

Bu soruları yanıtlayamıyorsunuz...
Çünkü siz Müslüman'ların ateistlerden daha iyi ahlaklı, daha onurlu ve şerefli olduğuna inanıyorsunuz.
Hatta size göre Allah'ı reddeden ateistlerde onur, şeref ve saygınlık olamaz..

İşte bu yüzden siz Müslüman'lar ahlaksız bir güruhsunuz..
Tabii bununla ilgili daha bir çok sorunlarınız var..

Bizim yüzünüze siz ahlaksızsınız diyerek haykırmaktan başka suçumuz yok.. O da suç ise...

Ateist olarak aramızda ahlaksızlar var olabilir. Ama ateist toplumu olarak sizin handikapınız olan sapık dogma ve inançlardan mağdur değiliz.
Çünkü biz bir dogmaya inanmıyoruz. İzlememiz gereken bazı ritüeller yok..
Sizin gibi günde beş kere bize inanmayanlara intizar etmiyoruz.. Onları kötülemiyoruz..

HACI

Çift taraflı hakaret bu oluyor işte. Sorunun neyine cevap alamadınız anlamadım.

"Peki siz ateistlere yapılan saldırı, küfür ve hakeretlerin, onların onur, şeref ve saygınlığını rencide ettiğine inanıyor musunuz?
Dini ve Tanrı inancı olmayan birinde size göre onur, şeref ve saygınlık var mıdır?"

Madem ateistlerde onur,şeref ve saygınlık olmadığını düşünüyor öyleyse onlara söylenen kötü sözlerin ve ahlaksızlık iddialarınında hakaret olmadığını düşünmesi gerekir ama arkadaş çift taraflı hakaret olduğuna inanıyorum ve karşıyım demiş. Bir kere daha tekrarlamanıza gerek kalmadı Hacı

Okadar baskı altında yaşıyoruz ki , müslümanların çoğunlukta olduğu bir toplumda senelerce dinle ilgili çelişki içinde ve bunu belli etmeden yaşamak zorunda kalıyoruz. Allah korkusunu atlatabilsek toplum baskısında takılıyoruz. Aynı şekilde siyasi konularda da baskı altındayız kanunlardan,hükümetten,sistemden rahatsızız ama dile getiremiyoruz.Toplumca kabul edilen ama bize ters düşen ahlak kuralları var birde uysak birtürlü uymasak bir türlü. Hepsinin üzerimizdeki baskısıyla sesimiz hep cılız her yerde cılız. İçimizi dökmek rahatlamak sağa sola sataşmak küfür etmek için internet bulunmaz bir nimet. Adam gerek ailesi gerek çevresi tarafından okadar baskı altında tutulmuş inanmadığı bir şeye inanıyor gibi görünmeye çalışırken okadar ezilmişki forumlarda bu ezilmişliğin acısını çıkartıyor.

Özellikle din konusunda "Allah ya varsa korkusu" kendisi gibi çelişkide yada bu çelişkiden kurtulmuş ve allahın yokluğunu kabul etmiş insanların yanında kin ve nefrete dönüşüyor.Bütün ailesinin,akrabalarının,eşinin,dostunun ve bir zamanlar kendinin bile o dinin mensubu olduğunu bir anda unutup sadece dine değil ki normal olan dine (islama) saldırmasıdır, o dine inananlara da (müsümanlara) saldırmaya başlıyor.

Aynı şekilde ben bu siteye giren bir çok müslümanın aslında çelişkide olduğuna inanıyorum.Bi yanda aklında soru işaretleri diğer yanda aklındaki soru işaretlerinin verdiği suçluluk duygusu. Bu suçluluk duygusunu bastırmak için foruma takılıp kendilerince inanmamaya meyilli oldukları dinlerini koruyorlar.Ve gittikçe bu soru işaretleri büyüdüğü için de hırçınlaşıp hakarete başvuruyorlar.Aslında kinleri,nefretleri hep kendilerine. İstemeyerek akıllarına gelen soru işaretleri yüznden hem suçluluk hissedip hem Allah tan korktukları için kin ve nefretlerini kusarken yalakalık yapıyorlar.

Ben forumlarda çok sivri,saldırgan ve hakaret etmeye hazır insanların reel yaşamda sessiz,sakin insanlar olduklarına inanıyorum.Hakaret ve çirkinliklerini ezilmişliklerine veriyorum.Evet forumlar insanlar için özellikle zayıf karakterli ve cılız sesli insanlar için eşsiz bir nimet ama kendi egolarını tatmin edip kendilerini rahatlatırken zor durumda bıraktıkları insanları birazda olsa düşünmeleri gerekiyor.Neden benim kendimi rahatlatmam başkalarının rahatsızlığına mal olsunki...

Sorunu anlamadığınız belli oluyor..
Ben karşılıklı hakaretten bahsetmiyorum. Evet.. bu bir gerçek. Bazı durumlarda ateistlerin ağzı, Müslüman'ların ağzı kadar bozuk..
Bu hakaretlerin tek taraflı olmadığını gösteriyor..

Ama sorun bu değil.. Bunu anlamamak için Müslüman olmak mı gerekiyor.. Yazılanları anlamıyor musunuz?
Kur'an'a ve İslam'sal geleneklere göre, İslam olmayan'ların onuru, şerefi ve gururu yoktur.
Onlar ikinci sınıf insanlardır.. Siz de ateist iseniz öylesiniz.. Ben de..
Hatta ateist olmanıza da gerek yok. Yahudi ve Hristiyan olmanız yeter.
Gayri Müslim'ler bir Müslüman ülkesinde üniforma şeklinde elbise giyerler. Yolun ortasında değil, ancak kenarında yürüyebilirler.
Saçlarında bir perçem bulundurmak zorundadırlar.
Müslüman'lara karşı seslerini yükseltemezler. Onlara karşı her zaman saygılı olmak zorundadırlar.
Gayri Müslimler özel vergilere tabidirler..
Onların cezaları da ayrıdır..

Bu durumun forumdaki çift taraflı hakaretle en ufak bir alakası yoktur.
Bir İslam ülkesinde yaşamıyoruz. Sözde laiki bir ülkede yaşıyoruz.
Ama Müslüman'ların ateistler hakkındaki görüşlerinde önemli bir değişikliğin olduğunu sanmıyorum.
Ben Müslüman arkadaşımdan ateistlere hürmet ettiğini bizzat yazmasını bekliyordum.
Ama yazamadı. Çünkü ateistlerde onur ve gururun olduğuna o da inanmıyor..
Karşılıklı hakarete değinip, orada duruyor..

Peki bu konuda sizin düşünceniz nedir?
İnsanları din bazında aşağılamak, kötülemek sizce uygun mudur?
Benim vurgulamak istediğim bu hususdur..
Yoksa kendi onur, şerefe ve gururumda kimseden aşağı kaldığıma inanmıyorum. Ve kimsenin benden aşağı olduğunu da kabul etmiyorum.

Umarım artık bu sorunu anlamışsınızdır..

HACI

Tabi ki uygun değil. Ben müslümanları islama göre değerlendirmem zaten bu sebepten siz onların bizler hakkında onursuz,ahlaksız gibi şeyler düşündüğüne inanıyorsunuz ben inanmıyorum. Benim ailem ve etrafımdaki herkes müslüman ve artık birçoğu biliyor tanrıyı ve kuranı kabul etmediğimi , islama göre ben onursuz ve ahlaksız olabilirim ama beni tanıyan müslümanlara göre öyle olmadığımı biliyorum. Sorunu en başından beri anlamıştım zaten eğer ben birine ahlaksız denilmesini haketmiyor diyorsam onun ahlaksız olmadığına inanıyorumdur.Soruyu sorduğunuz arkadaş hem islamca onursuz kabul edilen kişilerin onursuz olduğuna inanıyorda sırf şirinlik olsun diye hakareti haketmiyorlar diyorsa bilemem.Bu durumda soruyu sorduğunuz kişi çift taraflı karşıyım demek yerine "evet sizler islama ve bana göre onursuzsunuz ama ben forumda size onursuz deme taraftarı değilim" diyecek kadar dürüst olmalıdır.

insanların inançlarına yada inançsızlıklarına göre değerlendirilmesinden rahatsız oluyorum.Ve bundan rahatsız olan bir çok müslüman tanıyorum.Bu site de konuşulması gereken "müslümanlar şöyledir" değil "islam şöyledir" olmalı. Onur,şeref,ahlak ve diğer insani değerler bir inanç yada inançsızlık ile kazanılmaz.

Sayın Hacı yazılarınız maalesef feci halde kompleks içeriyor. Lütfen bunu hakaret olarak algılamayın. Ben cevabını verdiğim bir sorunun ikinci kez cevaplamaya gerek görmüyorum. Genelde yazdığınız yazılarda biz bilimin elçileriyiz ,doğru yolu bulanlarız, aydınlanmış insanlarız tarzı mesajlar olsa da o çok küçümsediğiniz müslümanların size bakış açısını çok fazla önemsiyorsunuz. Farzı misal ben size onuru ve gururu olmayan insan gözüyle baksam sizin için ne değişebilir ki, eğer cidden sağlam tabiatlı iseniz?Şahsen bu forumda müslümanlara edilen hakaretler, ithaflar zerre kadar umurumda olmamakla birlikte, kendilerine(ateistlere) karşı olanca saygıyı göstermeye çalışıyorum. Çünkü her insanda var olan onur şeref ve ahlakın ateistlerde de olduğuna inanıyorum. Bu forumda müslümanların hakaretleri fazlasıyla mevcuttur. Ama bu durum genel müslüman halk tarafından tasvip edilmeyen bir durumdur öyle ki her ne durumda olursak olalım islam ahlakı kötü söz söylemeyi yasaklamıştır. ve Peygamberimizin sünnetine aykırı bir durum teşkil eder. En az sizin küfür etmeniz ahlaki değerlerinize aykırı olduğu gibi.

Sözlerimi karıştırmadan en başa dönmek istiyorum. NEden müslümanların sözlerini bu kadar umursuyorsunuz? Doğru yolu bulduğunuza inandığınıza göre bu hırs ve kin nedendir? Yoksa onları çok mu seviyorsunuz

Saygılarımla...

Siyasi konularda kimse yazı yazmasın zaten. Benim yazmam yeter. Siyasi konularda bir de ha/deme ha noktasındayım

Aslında benim burada isyan edeceğim bir husus var. Şimdi diyeceksiniz siyaset hakkında konuşacaksan git bir siyasi foruma orda yaz burası evrim hakkında. TAmam eyvallah , ama bu durum sadece burda değil ki! Evde siyaset yok, okulda yok forumlarda yok.. Nedir bu siyaseye karşı aşırı hassasiyet anlamıyorum. Derslerde bile siyaset muhabbeti açılınca bir çok öğrenci ortamdan uzaklaşıyor, öğretmenler hadi bakalım derse dönüyoruz diyor. Bulunduğum şehir geçmişte siyasi olaylardan dili yanmış olmasından mı yoksa genel kanılardan ötürü mü bilmiyorum ama bir binbaşı ile konuşma fırsatı bulduğumda adam aynen şunları söyledi "biz şahsen gençlerin bar gece klübü gibi yerlere takılmasından çok memnunuz böylece siyasetten uzak duruyorlar" . Eyvallah ya çok iyi düşünmüşsünüz de peki üniversitenin içine komando birliği koymak hangi sivri zekalının işiydi? Sırf bu siyasete karşı hassasiyetten ötürü kendi görüşümle pek bağdaşmayan siyasi gruplara bile katılmayı düşünür oldum. Yöneticilerimizden tutunda öğretmenlerimize anne babalarımıza kadar herkes aynı şeyi düşünüyo okulunu okusun işini bulsun evlensin tamam. Böyle olsunda yöneticilere problem çıkarmayalım! Kimse kusura kalmasın gerçek hayatımda bile bir çok riski göze almakla birlikte forumda siyasetten bahsedeceğim. Hatta bundan sonra daha çok bahsedeceğim. Bunu değerli admin deicide da idda olsun diye değil bizleri siyasetten soğutma ekolüne karşı yapacağım.

Oh be rahatladım kolay gelsin

sevgiler...

Benim herhangi bir kompleksim yoktur. Beni bilen bunu da bilir.
Müslüman'lar hakkında kötü düşünmeden yana değilim ama, onların ahlak konusunda yetersiz olduklarını belirtmeden geçemeyeceğim.
Buna birçok kereler değindim.
Bu onların kabahati olmayabilir. İslam'ın kendisi ilkel, bağnaz, geri ve ahlak konusunda son derece yetersiz bir dindir.
Ona inananlardan fazla şeyler beklememelidir..
Bu konuda yazılanları teker teker yanıtlamayacağım.
Bu polemik yapmak olacak.

Din forumunda yazanların tutumunu, dünya görüşünü, ahlak anlayışını yakından izlerseniz, onların ne kadar ilkel bir davranış sergilediklerini kolaylıkla görebilirsiniz..
Hidir en güzel örneği.. Ama diğerleri de var..
Vendetta bile belli etmemeye çalışmasına rağmen, İslam'ın ilkelliğinden nasibini alan bir Müslüman..
Başka türlü olmasına da olanak yok..
İlkel bir dogmaya inananın dünya görüşü ve anlayışı da ilkel olacaktır.
Ben bu arkadaşlara hakaret edilmesinden yana değilim...
Hatta onları forumda yazdıkları için tebrik bile ettim.. Ayrıca kendilerine teşekkür ettim..
Buna cehaletin cesareti de diyebilirsiniz..
Müslüman'ların bu tür polemiklere bayıldığını biliyorum ama, benden bu kadar..
Siz aranızda devam edin...
Bol şanslar..

HACI

Merhaba,

Sayın hacı'yı Cumhuriyet forumda da anlamaya çalışıyordum ama pek anladığım söylenemez.Bu başlık altında okuduğum yorumlarından da pek bir şey anlamadım...

Ülkedeki Ateistlerin tavırlarından anladığım şu ki;Dünya üzerinde var olan dinlerin hepsi bir yana müslümanlık bir yana.
Özellikle İslam düşmanlığı söz konusu.Anlamadığım kitabı olan diğer dinleride Allah zembille gökten indirmemiş mi?Aynı Allah değil mi?Niye o dinlere bu denli bir öfke yok ta özellikle İslama yönelik bir öfke var.Ateizm literatüründe hedef gösterilen din Müslümanlık mıdır?

Yoksa sizlerin Avrupa hayranlığından doğan önyargılı bakış açınız diğer dinleri Avrupalı olduğu için mi?destekliyor..

İnsanlar bir şeylere kesinlikle inanmak durumundalar.İnançsız insan olmaz.Önemli olan neye ve nasıl inandığıdır...

Kurandan alıntılar yaparak belkide bir müslümandan daha çok kuranı didik didik edip burada bakınız şu ayet bu ayet gibi tartışmalarla yapmaya çalıştığınız şey kendinizi tatmin etmekten öteye gitmiyor.Daha sonra kalkıp müslümanlar şöyledir böyledir diyerek onlardan daha çok hatim ediyorsunuz kuranı...

Olmayan bir yaratıcıyı bir yerlerde arar gibisiniz.Hiç ummadığınız bir yerden çıkıp gelmesini bekliyorsunuz.Yanıtlayamadığınız o kadar soru var ki kafanızda İslam'a saldırarak belkide yanlış yorumlandığını düşünerek sonsuzlukta bir güç arıyor muşsunuz gibi geliyor bana...

Demem o ki,kızmayın inanlara inançsız insan olmaz...Önemli olan neye ve nasıl inandığıdır...

Hoşçakalın...

Vendetta, kesinlikle haklısın. Siyasetin yasaklanması, kötü, sevimsiz, zararlı bulunması son derece yanlış. Tam tersine, herkesin siyasetin içinde olması gerekiyor; demokrasi de bunu gerektiriyor. Burada siyaset tartışılmasını da engellemiyoruz, forum yönetimi olarak, ana amacımızın bu şekilde gölgelenmesinden hoşnut olmadığımızı zaman zaman belirtsek de.

Ancak bu başlığı açmamızdaki ana etmen, "forum yönetiminin -bizlerin- üyelerin düşüncesizce ağızlarına geleni söylemeleri yüzünden yasal sorumluluk almak istemediğimizi" vurgulamak. Biz bu forumu din tartışması için açtık. Bu konudaki sorumluluktan kaçmıyoruz. Forumun özgür bir forum olma niteliğini, din tartışmaları açısından sonuna kadar savunacağız ve koruyacağız. Ama aynı şeyi siyasi açıdan yapmamızı, siyasi konular yüzünden bedel ödeme durumunda kalmamızı, bu yükün altına girmemizi kimse bizden beklemesin, bu konuda sakıncalı olabilecek mesajları sileriz, bunlara gerekirse müdahale edebiliriz diyorum.

Burası özgür bir din forumu. Bu özelliği sayesinde, tanımı ve amacı gereği, din konularında en aykırı, en sivri görüşler burada ifade edilebilir. Bunlara bizim kesinlikle katılmadığımız, itici bulduğumuz, yüzde yüz karşı olduklarımız da dahildir ve zaten düşünce ve ifade özgürlüğünün anlamı da budur. Yoksa memnun olunan ve paylaşılan düşüncelerin ifade edilebilmesi için zaten düşünce özgürlüğüne gerek yoktur.

Dolayısıyla burada bir şeriatçı, bir nurcu, bir tarikatçı, bir hıristiyan, bir satanist -hepsinin de düşüncelerine karşıyız ve buna karşın, bununla birlikte- kendisini hiçbir kısıtlamaya uğramadan ifade edebilecektir. Bireysel küfür ve tehdit/şantaj/hakaret dışında, hiçbir şekilde müdahale görmeyecektir. Bu bizim taahhüdümüz. Bundan ödün verdiğimiz anda, burası özgür bir tartışma ortamı olmaktan çıkar. Bunu ise asla istemiyoruz ve bu özgürlük ortamının forumun bunca yıldır -bize göre- başarı ile devam etmesindeki ana eken olduğuna inanıyoruz. Dolayısıyla -ateizm ve din tartışmaları ile ilgili konularda- özgürlük bizim olmazsa olmaz ana ilkemizdir.

Öte yandan, mutlak özgürlük, siyasi konularda da aynı tutumu gerektirir. Yani nasıl taban tabana karşı düşünsek de şeratçılara, satanistlere, nurculara tahammül etmek zorundaysak, burada gelip yasadışı örgüt propagandası yapanlara da, ayrılıkçı/bölücülere de, Türk bayrağına saygısızlık edeceklere de tahammül edebilmeli, onların da kendilerini aynı şekilde ifade edebilmelerine müdahale etmememiz gerekir. Doğrusu kişisel özgürlük anlayışımız da bu yönde. Biz düşüncelerden ve onların ifadesinden korkmuyoruz. Bunlarla mücadele edilecek ve doğrusu öne sürülebilecekse, bunun bu sesleri kısarak, yok sayarak değil ancak özgür bir ortamda açıklıkla ifade edilmesi ile mümkün olabileceğini düşünüyoruz..

Ancak bu bedava değil. Bu özgürlük bizim belirlediğimiz ve hakimi olduğumuz koşullarla değil, yasalarla belirleniyor. Yasaları da biz yapmıyoruz. Dolayısıyla burada yasal olarak suç oluşturan bir propaganda dolayısıyla sorumlu tutulma olasılığımız var. Eğer amacımız özgür bir siyasi platform kurmak olsaydı, zaten buna hazırlıklı olmamız gerektiği açık olurdu. Bedeli ne olursa olsun, bu özgürlüklerden taviz vermemek için bu türden güçlüklere göğüs germek ve gerekirse bedel ödemeye hazır olmamız beklenebilirdi. Ama başta belirttiğimiz gibi amacımız bu değil, ana konumuz bu değil. Bu konuda da apaçık risklere girmek istemiyoruz. Durum budur, umarım anlaşılmıştır.

İnançsız insanın olmaması ne demek?
İnsan tek başına yaşayamaz.. Ancak bir toplumda yaşayabilir demekten farklı yok..

Bu doğru bir ifade olsa bile dinlerin varlığını meşrulaştırmaz.
Dinlerin insanlığı felakete sürüklemesinin mazereti olamaz.

İnançsız insan olmamasının nedenini insanın sosyal bir hayvan olmasında aramak gerekir.
Trkm kardeşimizini bu yazısında ne demek istediğini de ben anlamadım doğrusu..
Biz burada İslam'ı eleştiriyorsak, nedeni ortada değil mi?
Biz aslı Müslüman olan ateistleriz.. Hristiyanlık ve diğer dinler hakkında hemen hiç bir şey bilmiyoruz.
Doğrusu onları İslam kadar eleştirecek cephaneden yoksunuz..

Bir yaratıcıyı aradığımız çıkarsamasını nasıl yapabiliyorsunuz?
Hangi iletimiz, hangi kuramımız, hangi iddiamız böyle ilgisiz bir sonuca ulaşmanıza neden oldu?
Tanrı'dan sık sık bahsetmemiz mi?
Burası hamam değil her halde.. Hamam olsaydı Tanrı'dan değil, tellaklardan bahsederdik..
Ateist forumu olduğu için Tanrı'dan bahsediyoruz..
Başka neden bahsetmemizi bekliyorsunuz?
Keselenmekten mi bahsedecektik?

Biz teizm ve ateizm konuları ile dinlerle ilgili konuların aklımızın erdiği hemen her hususunu burada tartışıyoruz.
Neleri ve nasıl tartışacağımıza müdahale edenlerden de pek hoşlanmıyoruz..

Hoşcakalın..

HACI

ben yillardir Ateistforum'da politik icerikli basliklar acilmasina karsi oddugumu soylerim. Neden? Cunku bu basliklar savas alnina doner, kufurler havada ucusur ve forumda gerilim artar.. Politik basliklar foruma hic bir sey vermemekte, cok seylar alip goturmektedir.. Fakat bu tavrima ragmen katilimcilarimiz israrla polikaya malzeme olacak basliklari acar dururlar..

Bir iki sene once foruma bir politika forumu ilave etmeyi dusunduk.. Fakat oy birligi ile bu dusuncemizden derhal vaz gectik. Cunku politika forumlarinin nelere sebep oldugunu deneyimlerle gormustuk...

Sevgili deicide en yukarida igneli olan baslikta bu kaygilarindan soz etmis, fakat baska uyeler gelip siddetle bu dusunceye karsi cikmislardir. Bu gun politik basliklardan sikayeti olan arkadaslar birer ikiser forumdan ayriliyor veya sikayetlerini belirtiyorlar. Peki soruyorum deicide'nin igneli basliginda neden forum admininin uyarilarini desteklemediler ama, politik basliklardan hosnut olmadiklarini politik basliklar altinda belirtiyorlar?

Ateistforum'da basliklar gerekmedikce silinmez. basliklara bakip, su sol goruslu, su sag goruslu basliktir diye bir siniflandirma yaptigimiz yok. Her goruste politik basliklar aciliyor ve kiyasiya tartisiliyor.. Tarafsiz olmak adina forum yonetimi (root admin'ler) tartismalara bile katilmiyor.. Ama en buyuk elestiri root adminlere geliyor..

Samimi olan kisi butun politik basliklara karsi cikar ve tavrini koyar.. Ama ne yazik ki bu tavirlar konulmuyor ve politik bir baslik altinda karsit fikirli birinin soyledigi sozler "tirnak arasina " alinarak forum yonetimine catiliyor.

Tum katilimcilar objektif olarak bizim bu konudaki dusuncelerimize destek vermeli ve onlaydigi bir baslik dahi olsa poltik basliklara karsi tavir almalidir.. Begenmedigi noktada "hadi eyvallah, ben gidiyorum" demek samimiyetsizligin dik alasidir..

Bu forumun kurulus amaci bellidir.. Ana konusu adindan da anlasilmaktadir.. O halde asil konuya odaklanilmali ve politik basliklarin asgari seviyeye indirilmesi icin forum yonetimine destek olunmalidir...

Siyaseti desteklemeyerek ve dışlayarak çok büyük hata yapıyorsunuz!

Bu ülkede ateizmin gelişmesi ve din üzerinden yapılan siyaset ile şeriatçılığın budanabilmesi için, ateist düşüncenin siyasi hayatla mutlaka ilişkileri ve ilgisi bulunmalıdır.

Diyeceksiniz ki "burası bizim, istediğimizi yaparız", ama burası büyümüş, merkezileşmiş ve durum artık bunu aşmıştır. Üzerinizde bir sorumluluk vardır!

Siyasetin "kötü birşey" olarak görülmesi (öyle gören kesimler için) yıkıcı/yok edicidir. Siyasetin (ve buna bağlı olarak ülkenin) temizlenmesi ve normalleşmesi için, özellikle bizim gibi kitlelerin siyasete katılımının kritik bir önemi var! "Siyaseti beceremiyoruz, kavga ediyoruz, o zaman yasaklayalım" <- Bu razı olunmaması gereken bir düşüncedir. Kavga ede ede "etmemeyi" öğreniriz ve mutlaka öğrenmeliyiz.

Gerici düşünce, bu ülkede siyaset konusunda çok ileri noktalara gelmiştir. Öyle ki bu bugün iktidarı ele geçirmiş, en büyük parti olmuş, hatta ikiye bölünüp muhalefette de yer almaktadır! Bütün partiler içinde bugün en örgütlü ve sıkı çalışan parti hangisidir? AKP! Çünkü islamcılar hiçbir zaman siyasetten çekinmemiş, kendilerini geliştirmişlerdir. Bu durumun tek nedeni, bu kesimlerin uyanıklılığı değildir, bunun karşısındaki kesimlerin APTALLIĞI da bu sonuçtan sorumludur. İslamcıların karşıtı (ve laikliğin savunucusu) olarak EN SAĞLAM NOKTA olması gereken ateistler ise, siyaseti nerdeyse "günah" ilan edecekler!... Bu mutlaka değişmelidir. Kendiniz için, site için filan değilse, ÜLKE İÇİN ateizm-siyaset ilişkisini desteklemeli; şahsen desteklemeseniz bile en azından "önüne set" çekmemelisiniz. Siyaseti böyle dışlamak, uzun vadede kendi bindiğiniz dalı kesmektir! Çünkü siyaset gibi ülke yönetimine ait en önemli konuyu "başkalarına" bırakarak, sosyal alanda kendi sonunuzu hazırlamış oluyorsunuz.

Gelecekte sağlıklı bir ülke olmasını istiyorsak, biz siyaseti "normalin de üstünde" (öteki kesimlerle yarışırcasına) desteklemeli ve katılmalıyız. Şu anda bütün ülkede siyaset "normal olarak" konuşulurken ve insanlar buna katılırken; sizin bunu burada daha da bastırmaktan bahsetmeniz anlaşılır gibi değil!

Bu kararı alan ve destekleyenleri kınıyorum. Ve uyarıyorum: YANLIŞ YAPIYORSUNUZ. Bugün siyaseti dışlayarak, yarın bu sitenin kapatılmasına ışık yakıyorsunuz.

Ateizm.org bunyesinde siyaset yapilmasini acikca desteklemiyorum. Cunku burada yapilan siyaset degil, resmen savas.. Bunun disinda bazi siyasi goruslerin dile getirilmesine asiri tepki duyulmakta, hatta o kesime mensup kisilerin forumda nefes almasi dahi istenmemektedir. Hatta kimi zaman ise olay siyasi tartismadan cikmakta ve resmen linc uygulanmaktadir. Ornegin Kurt'lerin politik goruslerini belirtmeleri, kufurlere uzanacak sekilde sert tepkilere neden olmaktadir.. Sadece bir kesimin borozan otturecegi sekilde yapilacak olan politik tartismalarin bir anlami yoktur. Kendin calar kendin oynarsin. Politikada cok renklilik, cok fikirlilik onemlidir.. Her kesimden insan dusuncelerini belirtebilmelidir. Ama sen bir kesimi tamamen susturup kendi dusuncelerini yazacaksan, bu yapilana zaten siyaset denilemez.

Tekrar ediyorum; kim ne kadar kinarsa kinasin, Ateizm.org bunyesinde politik tartismalarin yapilmasina sicak bakmiyorum. Elbette yasaklamis, engel koymus degiliz ama, en asgari duzeye cekilmesi gerektigini dusunuyorum..

Sevgili orhan11, bahsettiğin şeylerlerden ben de rahatsızım. (Örneğin Biji'nin bölücü kürt milliyetçiliği yapmasından yada (karşıt olarak) yapılan ırkçılıktan.) Ve bunlar hakkında tepkimi hep dile getiriyorum, elimden geleni yapıyorum/yapıyoruz. Bu kişi ve tavırlar yönetim tarafından dışlanırsa, pek sorun kalmayacaktır. Ama bunlarlardan dolayı bütün herkesin üzerinde baskı kurulmamalı, siyaset konuşmak isteyen herkes dışlanmamalı.

Yukarıda, özellikle ateizm için siyasetle ilişkilerin çok gerekli olduğundan bahsettim. Bu tespitlere katılmıyorsanız bile, en azından burada doğal olarak gelişen siyasi konuların üzerinde bence bir baskı olmamalı.

Ateistforum'da politika forumunun olmamasının tek nedeni bence şu:

Ateist forum teist-ateist ayrımı yapıyor..

Başka bir ayrım yok. İnsanlar başka her konuda eşit..

Ama politika forumunda her politik konuda birden fazla, hatta çok fazla, ayrım yapmak mümkün..

Ateistler arasında çok farklı politik görüşler vardır.

Ateistforum'da açılacak bir politika forumu, ateistforum'un amacına aykırıdır.
Çünkü bu forum ateistler arasında bölünmelere neden olacaktır.
Ateistforumun temel amacı, ateistleri birleştirmektir.

Ateisforum'dan ayrı bir politika forumu açılabilir.
Ama Ateistforum'un bünyesinde açılacak bir politika forumu, Ateistforum'u parçalayacak ve sonunda onu yok edecektir..

Selamlar..

HACI

Bence tüm siyasi konular Ateistcafede tartışılmalı..

Siyasi konuların tartışılması da, bence önemli bir ihtiyaçtır...

Bu forumda siyasetin dışlanması, forumun seviyesini düşürür kanısındayım..Siyaset konuları entellektüel fikirleri gerektirir..

Dinler de bir nev'i siyasi oluşumlar değilmidir...? Yoksa siyasetin tanımı mı değişti??

Bu olmuyor, yapilamiyor.. Bak gecen gun atiest adli katlimicimiz sozunu ettigimiz katilimcinin yazisi yuzunden forumu terk etti. Gerekcesi de son derece sig bir gerekceydi. Benim gibi dusunmeyenler yazamayacak dayatmasi, kendinden baska hic kimseye soz hakki tanimamayan fasizan bir tutumdur. Fasizm devreye girer karsit dusunceleri susturursa, politika biter. Forum yonetimi bu konuda mudahil olamaz, mudahil oldugunda baskici ve cogunlugu temsil eden kesimi karsina alir, kisacasi forumda bir catisma ve kaos ortami olusur.. O nedenle baska bir icerik tasiyorken politikaya soyunmak, o forumu bitirir. Haci gayet guzel aciklamis.. Ben de kendisine tamamen katilmaktayim.. Ateistforum'a bir politika forumunun acilarak ilave edilmesine sonuna kadar karsiyim. Forum bunyesinde politika yapmak yasaklanmis degildir. Istenen asgari seviyeye cekilmesidir. Asgari seviyede tutabilmek icin uzerime duseni yapacagim..

Ben de Hacı'ya katılıyorum.Bundan sonra olabildiğince politik tartışmalardan uzak duracağım.

Hacı, ateistforumun "teist-ateist ayrımı yaptığına" ve "ateistleri birleştirme amacı taşıdığına" dair hiçbir belirti görmedim. Fakat bunun tam tersi yönde çok şey gördüm.

Daha önce forum hakkında bazı öneriler ortaya atılmıştı. Bu önerilerin hepsi, yönetim tarafından, burada ateist-teist ayrımı OLMADIĞI, OLMAMASI GEREKTİĞİ ve buranın ateistleri birleştirmek yada ateizmi desteklemekle ilgili BİR AMAÇ TAŞIMADIĞI yönünde eleştiriler eşliğinde reddedildi. Ve gördüğüm kadarıyla yönetim işlerinde her fırsatta, ateis-teist ayrımına (yani ateistleri destekleyen bir tavıra) karşı çıkılıyor.

Teist-ateist ayrımı birini diğerine üstün görmek değildir Alterman kardeşim.
Aradaki inanç ve düşünce farkını vurgulamaktır.
Amacımız teistleri aşağılamak değildir elbette.
Arada bir tartışmalar çığrından çıkıyor.. Karşılıklı suçlamalar oluyor..
Ama forumun amacı değil o elbette.. Yan etkisi.. Komplikasyonları..

Biz kimseyi inanç ve düşüncelerinden dolayı küçük görmüyoruz..
Burada teist-ateist arasındaki düşünce farkları tartışılmayacak da, ne tarşılacak..

HACI

Hacı, şöyle bir toparlayalım... Dedin ki: "Bu forum ateistleri birleştirmeye, toparlamaya çalışıyor, böyle bir misyonu var. O yüzden politik tartışmalar ateistleri bölerek bu misyona zarar verir." (Yani siyasete karşı olarak bu gerekçeyi öne sürdün.) Ben de dedim ki, forumda böyle bir misyon kabul edildiğine dair hiçbir belirti görmedim!... Şimdi sen de "ateistleri üstün görmüyoruz, teistleri aşağılamıyoruz, inançları küçük görmüyoruz" gibi vurgularla benim söylediğimi (yani bir misyon kabul edilmediğini) bir kez daha onayladın.

Sonuç olarak forum böyle bir misyon taşımıyorsa, politik konular hakkında öne sürdüğün o çekince de havada kalmaktadır.

Bu ortamda:

1-Ateistlerle ilgili bir misyon (onları toparlamak, birleştirmek gibi) amaçlanmamaktadır. Ateistler yada ateist topluluk korunmaya, geliştirilmeye çalışılmamaktadır. Forum yanlızca ateizm TEMASINDADIR o kadar. İdeolojik bir yapı görünmemektedir. (Sitenin aksine)

2-Ateistler düşünce olarak sadece kendilerinden sorumludur. Bir "grup" üyesi değillerdir ve fikir birliği oluşturmaya zaten çalışmazlar.

3-Buradaki konu "birlik" yada "grup" oluşturmak değil, sadece siyasi konuların serbestçe konuşulup konuşulamayacağıdır. Yani forum yönetiminin şöyle ortak bir tavırla siyasete soyunmasını filan talep eden yoktur.

Burası ideolojik olmayan ve özgür bir forumsa da, ateizm hakkında misyon sahibi bir forumsa da, ben siyaset konularının olması gerektiğini düşünüyorum... Ama forum yönetimi arasında anlaşıp "siyaset istemediğini" söylüyorsa, yapacak fazla birşey yok.

Alterman kardeşim:

Politik konuları tartışmak ateistleri bölecektir.. Geçmişte bölmüştür.
Amacımız ateizm konusunda halkımızı bilgilendirmek ve ateistler arasında dayanışma sağlamaktır.
Ne zaman politik bir konu tartışıldı ise, o zaman forumda kıyametler kopmuştur.
Bunu geçmişte birkaç kere denedik..
Bende tekrar deneme cesaret ve isteği yok..

Politika konusunu tartışmak istiyorsanız, Alternatiforum'un Politika tartışma platformunu kullanabilirsiniz.
Veya kendiniz bir politika forumu oluşturabilirsiniz...
O forumun ateistforum'la organik bir bağının olması sakıncalıdır..
Bu görüşü sanırım Oğuz ve diğer arkadaşlar da payşaşıyor..
Ama kimse sizi tutmuyor..
Açın bir forum.. Orada tartışın..
Ateistforumla ilgisi olmadığı süre ben de orada tartışmalara katılırım. Ama muhtemelen aynı nicki kullanmam..

Selamlar..

HACI

Siyaseti bu foruma bulaştırmanın yanlış olduğunu düşünüyorum ancak tabii ki genel felsefî konular ne kadar ateizmle alâkasızsa siyaset de felsefenin bir dalı olarak forum konseptine o kadar uzaktır ve teorik meselelerin Ateistcafe'de ya da dini de ilgilendiren bir konuysa Ateistforum'da tartışılması kadar doğal bir şey yoktur ki siyaset haricindeki konularda da öz itibarı ile o konulara yaklaşım bu şekildedir gördüğüm kadarıyla. Ancak, güncel politikayla ilgili konular sorun çıkartıyor ve ille biz bu konuları tartışacağız diyen bir grup var forum üyeleri içinden. Önemli olan, adres ise ve bu adres altında yasaklanmalıysa siyaset, Ateistforum Siyaset Forumu gibi ayrı bir forum açılabilir ve orada tartışılabilir. Tabii o forumun da aynı kişilerce açılması gereklidir ki "Siyaset Forumu"nun başına getirilen "Ateistforum" lafzı lafta kalmasın; böyle olmazsa, Ateistforum'la ilgisiz herhangi bir foruma gene buradaki kişilerin toplanması durumu elde edilmiş olur, o forum "Ateistforum Siyaset Forumu" olmaz, herhangi bir "Siyaset Forumu" olur. Bu forumdaki hoşgörünün farkında olanlar elbette bizimleştirdikleri bir forumda yazmak isteyeceklerdir ve bu durumda ikinci ihtimal de forum ana sayfasına yeni bir Siyaset başlığının eklenmesidir.

sayın hacı,
şimdi birileri hasbelkader ateist olmuş diye dayanışma içinde olmak bana hiç mi hiç mantıklı gelmedi. Neyin dayanışması olacak bu... İnanan insanları görünce hurra deyip üstlerine mi yürüyeceğiz. Ben insanların dinsel inançlarına, ateist olup olmadıklarına değil duruşlarına bakarım. Dayanışmamı belirleyen temel etken insanların duruşudur..

sayın trajito,
şimdi genel olmayan felsefi konular mı ateizmle alakalı. Felsefi konuların ateizm ile alakası yok mu. Böyle bir bakış açısı olamaz ya... Hani artık herkesin ağzında pelesenk hala gelen "tavuk yumurta arasındaki öncelik" tartışması fiziksel bir tartışma konusumudur biyolojik midir yoksa... İdealist filsefe ile materyalist felsefe arasındaki temel tartışmla konusu nedir. Aslında felsefenin temel sorunu nedir... Din yönetenlerin en büyük silahı iken, siyasetin temel taşı haline gelmişken siyasetin yasaklanmasını istemek nasıl bir duygudur.
Pekiu bundan sonra felsefe tartışmayalım, siyaset yapmayalım. Peki biz burda neyi tartışacağız... Televole kültürü ile mi din olgusuna karşı çıkacağız.
İyi bundan sonra tartışmayalım... kim kminle çıkıyor, kimin eli kimin cebinde bunların tartışmasını(dedikodusunu) yapalım artık.
Sevgili cevvat bu noktada sana büyük görev düşüyor. Artık siyasi başlık açma eskiden olduğu gibi ajdar konusunda bilgiler ver, yen ibir klip yapmış mı yapmamış mı rdayak yemiş mi yememişmi bilgilendir. Başkaları da şenlendirici insanlar hakkında bilgi versin. alın size ateist bir site... Böyle yapınca iyi bir dayanışırız artık....
saygılarımla

Hallac kardeşim...
Ateizm din forumunda bizi ateistlerin teizm hakkındaki görüşleri ilgilendiriyor.
Hangi futbol takımını tuttukları, hangi rengi sevdikleri, hangi partiye oy verdikleri ve başka konulardaki tutumları bizi ilgilendirmiyor.
Onları Ateist cafe'de tartışabiliriz.
Politik görüşler tartışılmaya başlanınca ortam ısınıyor..
Bunu birçok kereler gözlemledik.

Arada bir dernek kurmaktan bile bahsediyoruz. Ateistlerle her konuda dayanışma içinde olmamıza olanak yok. Ama ateizm konusunda hepimizin fikir alış verişi yapabileceği entellektüel bir ortam oluşturabiliriz.

Günlük yaşamda insanların dinselliği bizi ilgilendirmeyebilir. İlgilendirmemelidir de.. Ama burası bir forum.. Burada kendi inanç ve düşüncelerinizi açıkca belirtmek ve kendinizi sizin gibi olmayanlardan soyutlamak hakkına sahipsiniz. Daha da ötesi bu sizin görevinizdir.

Ateistler arasında dayanışmaya gerek yok gibi bir savınız var..
Buna ben katılmıyorum...
Aramızda bizim desteğimize ihtiyacı olan genç ateistler var..
Ateist olma sürecini yaşayanlar var..
Henüz karar verememiş ama, karar verme arefesinde olanlar var..

Eskiden bu kadar genç ateist yoktu aramızda..
Şimdi 16-22 arasında epeyi ateist veya ateist olma sürecini yaşayan gençlerimiz var..
Onlara destek vermek ve yol göstermek bence çok önemli..

Ateizme, insanları kutuplaştırmada daha üstünü olmayan politik görüşlerimizi enjekte edersek, bir bütün olduğu zaman daha güçlü olacak bir eğilimi sulandırıp, parçalıyoruz..

Oluşturacağımız güçlü birliği teistlere saldırmak için kullanacağımızı ihsas etmenizi bir şaka olarak kabul ediyorum.
Ama fazla komik bulmadığımı da eklemeliyim..

Biz ateistforumda insanların dinsel eğilimlerine çok, hem de çok büyük önem veriyoruz..
Bu forumun varlık nedeni bu önem vermedir zaten...
Bu gerçekten uzaklaşmamanızı tavsiye ederim..

Selamlar..

HACI

hallac,

Cümlenin tamamını bir kez daha okursan anlarsın sanırım: Siyaseti bu foruma bulaştırmanın yanlış olduğunu düşünüyorum ancak tabii ki genel felsefî konular ne kadar ateizmle alâkasızsa siyaset de felsefenin bir dalı olarak forum konseptine o kadar uzaktır ve teorik meselelerin Ateistcafe'de ya da dini de ilgilendiren bir konuysa Ateistforum'da tartışılması kadar doğal bir şey yoktur ki siyaset haricindeki konularda da öz itibarı ile o konulara yaklaşım bu şekildedir gördüğüm kadarıyla. Yani diyorum ki: Siyasî konular Ateistforum'un konseptine uymaz, lâkin genel felsefî tartışmalar da uymaz, fakat bu felsefî tartışmalara Ateistcafe'de yer veriliyor, o hâlde siyasî konulara da aynen bu şekilde yer verilmeli. (Daha sonraki cümlede bu görüşe uymayan şeyler söylüyorum güncel politikanın sorun yaratmasından dolayı fakat bu cümleden anlaşılması gereken, budur.)

Insan politik bir hayvandır. Politika olmadan yaşayamayız zaten yoktur desen de vardır.

Sevgili Hacim,

Sena selam ve sevgiler.
Müslümanlar derken beni ayiriyormusun :-))))),yohsa hepisini bir cuvala koyup ,cuvalin agzini baglarip veriyormusun sopayi.
Genelde,müslümanlara koydugun teshis dogrudur.Emme velakin beyinle hareket eden müslümanlarda var azda olsa.Beyinden muztarip olanlara ,ben zaten müslüman demiyorum.Onlar gercekten müslüman deyiller.
Evren sistemini Yaratan gücün gerceklestirdigi olusumlara Ateistlerin zaten ters düsmek gibi bir lüksleri yok.Aksine bu gercekleri herkesten daha fazla savunmaktalar.

Bu gerceklere ters düsenler müslüman gecinenlerdir.
Ateistler ,Tanri var dediklerinde müslümanlarin hasi olup cikacahlardir.
Buna karsin,müslümanlar o gerceklere ters düsdükleri yaninda Tanriyida gerektigi gibi taniyamamaktalar.

Örneyin,Tanri derki USU olmayanin dini olmaz.Acalim biraz.Ahlini kullanmayan müslüman müslüman deyildir.
Bir ayat daha veriyim.Tanri diyorki,ahlini kullanmayanin basina pislik yagar.

Bahalim basina pislik(BOMBA) yagan müslüman varmi.

Filistin,Lübnan,Sudan,Irak,Suriye,Pakistan,Libya,Saudiarabiya,Misir,Filipinler hatta Törkiye ve ve ve.Yagmaya aday ülkelerde sirada.

Müsümüsüler deyoki,DIN bütün hayati organize eder.
Etsin bahalim ve ekliyorlar DIN AHIL ISI DEYIL ,NAHIL ISIDIR.Yani demek istiyorlarki Ahlin müslümanlarin hayatinda yeri yohdur.

Yani,ateistler Tek bir yerde Tanriya ters düserken,müslümanlar her yönden Tanri tanimaz oluyorlarda,HEBERLERI BILE OLMIY ZAVALLILARIN.

Yani ATEISTLER MÜSLÜMANLARDAN DAHA MÜSLÜMANLAR bence.

Ne deyonuz?hahli degülmiyem? :-)))))))))

Herkese YÜREK dolusu mutluluhlar

tolonbeg

Sevgülü arhadaslar,

Gusura galmayin,bu yazinin burda ne isi var demeyin.Yeni gonuya tih ettlimmi babuna herseyi silip götürüyo.Bundan kelli.

SEYFEDDIN (Login SEYFEDDIN)
from IP address 74.123.123.254

--------------------------------------------------------------------------------

Birazda gülelim )

Güleriz aglanacak halimize derler ya.Ben sahsen çok hoslandim ve gülmemeyi basaramadim.Buyurun efendim.

Ertugrul Saglam Besiktas ile sözlesme imzaladi imzalamasina ama konuyu sagolsun bizim medyamiz Ertugrulun hanimina getiriverdi.Esinin basinin kapali olmasini kabullenemeyen medyamiz,Besiktasin basina,basi kapali bir ese sahip Saglam'i yakistiramadi.Ertugrul Saglamin teknik adamligi,futbol bilgisi, kisiligi bir kenara birakildi ve olay esinin basindaki türbana geldi.Bende onlari rahatlatmak adina bu konudaki bir takim önerilerimi sizlerle paylasmaya karar verdim.

Iste Türkiyede Futbolu da kamusal alana dahil edecek önerilerim :

* Esi türbanli oyuncularin golleri sayilmasin.

* Esi türbanli oyuncular Milli Takima seçilmesin.Hatta Milli Takim aday kadrosu Sezere gönderilsin,Sezer içinden esi kapali olanlari ayiklasin.

* Esi türbanlilara sari kart degil,direk kirmizi gösterilsin.

* Türbanlilar stadyuma girmesin.Girmek isteyenlere peruk hazirlansin.Nur Serter ve Kemal Alemdaroglundan yardim istensin,stada girecek olan türbanlilar için ikna odalari kurulsun.

* Federasyon Baskani Tuncay Özkan olsun.Kasimpasa,Rize,Istanbul B.B., Ankaraspor,Kayserispor,Manisaspor ve Sivasspor küme düsürülsün.

* Bunlarin yerine Kadiköyspor,Bakirköyspor,Sislispor,Izmirspor,Cankayaspor çikarilsin.Cankayasporun düsmesi yasaklansin.Cankayasporun maçlarini Nuh Mete Yüksel,Yekta Güngör Özden ve Vural Savas üçlüsü yönetsin.

* Takimlarin yesil renk kullanmalari yasaklansin.Bursaspor ve Konyaspor buna uymazlarsa amatöre düsürülsün.

* Stadyumlarda 367 kisi olmazsa maçlar baslamasin, buna ragmen hakem maçi baslatirsa Sabih amcaya sorulsun.

* Adi Muhammed,Islam, Abdullah olan oyunculara isimlerini degistirmeleri söylensin, degistirmezlerse lisanslari iptal edilsin.

* Futbolcularin transferlerinden % 5 Atatürkçü Düsünce Dernegine katki payi kesilsin.

* Futbolcularin Ramazan ayinda oruç tutmalari yasaklansin.Tutmak isteyenlere Zekeriya Hocadan taze fetvalar ayarlarsin.

* Maç öncesi dualar yasaklansin.Cevsen,muska vs.ile maça girmeye kalkanlar enselensin ve sinirdisi edilsin.

* Dünya Kupasina katilma durumu olursa Iran,Suudi Arabistan,Misir ile yapilacak maçlara çikilmasin,irticaya prim taninmasin.

Aklima simdilik bunlar geldi.Futbol sahalari da kamusal alanlarimizdan olduguna göre irticaya karsi onu korumak her Türkün görevi degil de nedir ?

Saygilarimla
Izmirlihoca

Haftanin Sözü :

“Kuvvetli olmak demek,kati kalpli,kaba ve sert olmak demek degildir.Kuvvetli olmak,saglam irade,yüksek duygu,sefkatli kalp,ince ruh,tahammüllü gönül, sebatli akil ve kararli hareket sahibi olmak demektir.”

Selam ve sevgi ile


Respond to this message

Author Reply
Anonymous
(Login oostim)
85.108.125.3 Re: Birazda gülelim ) June 19 2007, 1:57 PM


haceli çok gülme, çok gülene ne gülüyon kar&yacute; gibi derler





HACI ALI
(Login Haci_ali)
74.123.123.254 Re: Birazda gülelim ) June 20 2007, 3:11 AM


BAY OSURUK

LEN WALLA SANA KEMIK ATMADIM LENN..
HOSHHHT HOSSTTTTTTTTTTTTTTT...
IT OGLU ITT...
GELDIGIN YERE GITTT...




tolonbey,
(Login tolonbey)
84.178.76.16 Re: Birazda gülelim ) June 21 2007, 1:25 AM



:-))))))))))),

Ülen Siyfiddin, girh yilin icinde eyi bir yazu yazdin, gutlarim seni.Aslunda ben söyle düsüniyem.
Bizim partiyai isci partisi basa gelince,Dogu perincekten rica edecem,Ilk 3 ay,nigada Layih hanin varsa basina lazlarin pestemalindan ayahlarinada Yörük donu,birerde lastik ayakkabi.irkeklerede birer kürt salvari,ayahlarina CARIH,yahasiz köynek,üstünede cübbe,namaz zorunlugu olacahya 3 aylih,eyilince götünün yarugu görünüp geridekiler azitmasin.Baslarinada birer bambayaz takke.Tabi saggalda pirahacahlar,ellerünede bürer bektasi tesbühü de gedin bahiyim.

3 ay,büle dolassinlarki ,demirgiratin giymatini bülsünlerki,demür giratligi sulandirmasinlar.

Bunlarda en az,muhammet ümmeti gadden hin ogli hinlerdir.
Mayalari cünküme aynidur.

Herkes Isci partisine.Cünküme ,Dogu Perincekten bahsa milliyetci galmadi.

Erdogan,Amerikanin Orta dogu projesi basgan yardimcisi.
Baykal gerü galirmi,oda ümmeti aleme didikine,bizim partiyanin Imrikiye ilen bir sorunu yohdur.

Bahcasuzda sizin sorununuz yohda sankime bizimmi sorununumuz var,bizimde yoh dimezmi?

Zaten diyecegi belliydi,Türük Islam sentezini bosunami ballandira ballandira söyliyler.

Geriye bir bizim eski GOmunis ve simdi BOZGURT olan partiyamiz ilen.müslüm Yazici oglu.Birde bir pröfesör var o ,bürde Emrikeyi 3,000,000,000 dolanduran Uzanlarin partiyasi var.Helal olsun heriflereki soyguncu Emrikeyi soydular.

Aslinda reyimizi bunlara virmek gerekki Emrikenin seyini sey etsinler.

Bizim partiyadanda vallah gorhiyam,bizim basimiz kelmi,bizde Emrikenin yanindayiz deyuben,yanimizdan ayrulursa seyret tantanaya.

Time,yaniya taym gazatasinin muhabirinin bürü gözel calisdugundan patronu dimiskine,dile benden ne dilersen,Tokyoyami,Parisemi,Londonami,Berlinemi muhabir olarah atanmah istersin?Adam ne demüs biliysizmi?Bülebilemezsiniz zaten.Istanbula tayinimi istiyem demesiynen patronun dili bogazina gacmisda,patronu zor gurtarmislar.

Neden Istanbulu istemis büliymisiniz.Türkiyyada degül mevsümler saniyede rejümler büle degüsebüler.Kimse bülemez yarun ne olacagini.Muhabirler icun, büle melmeket bir denem daha yohdur.

Hey gavirogli gagirler,göriysizmi,memleketimizi nasilda öviyler.

YASASIN TÖRKIYYA.

tolonbeg

Sevgili Tolonbey
Senin inandığın İslam'ı anlamaya çalışıyorm.
Seni anlıyorum, nasıl bir İslam'a inanmak istediğini de anlayabiliyorum ama, inandığın İslam'ın nasıl bir din olduğunu anlayamıyorum...
Acaba böyle bir İslam var mı?
Keşke olsa diyorum..
Onu anlamadığm halde, sen inandığın için mutlaka iyi bir İslam'dır diye düşünüyorum..

Selamalr..

HACI

deneme

Evvettt,


Gelde Lenine hak verme.

Ben bir müslüman olarak Haciya cogu yerde hak veriyorum.
Buyurun bakin Tanri adina ne sahtekarliklar yapildigini okuyunda görün.
Ayeti okuduktan sonra eyer bu ayat Tanriya aittir diyebiliyorsaniz size tek kelime etmeyeceyim.Etmeyide gereksiz ve fuzuli görürüm.

Buyurun:


Bakara suresi 65 inci ayete gelin teistiyle ateistiyle beraber bakalim.

Yemin olsunki,icinizden cumartesi gününde azginlik(neselenmek,yiyip icip deyisik bir gün yasamak)yapanlari siz bilirsiniz,onlara söyle dedik,

ASAGILIK MAYMUNLAR OLUVERIN.

Bu sözü söylese söylese ULU YARATAN DEYIL:Cöl fellahlarinin coh felaket insan gandirihcilari olanlari söyler.Agiz tipatip onlarin agzidir.

Bunu güya Tanri sülemis,bu sözü Tanriya yamayanlardan ne müslüman nede Ateist olur.Buna inananlardan ise olsa olsa cöpcü bile zor olur.
Bu ayat deyil,Muhammet efendinin taraftarlarini Yahudi adetlerinden uzak tutmak icin uydurdugu bir sahte ayettir.Cünkü Yahudiler cumartesi günü tatil yaparlar.

Muhammed efendinin bir buyrugu daha var,gayri müslümlerin yaptiklarini yapanlar onlardandir demüstür.Demüstürde ,kendü bülem bu dedügünü dutmamustur.Gelün hele bahalim bu nedürrrrrrr.

Sikin kafasini muhafazaya alan derinin kesilmesi:-))))))))
Yaniya sünnet.
Sünnet bir Yahudi töresidir.
Buna ragmen Muhammet bagimlilarina verirken talkimi kendü yuttu goccemen salhimi.
Neden kendi söyledigin söyde durmadinda,Yahudi töresini ümmetine yapmalarini emir buyurdun?

VeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeTanriyada dedinki,senin kafan Israil ogullari kadar calismiyor,bu nedenle sikin kafasini örtülü yarattin.Halbuki ,sikin kafasi acikta kalmasi gerek ,ondan nasi ,biz sizi deyil ,Israil ogullarini örnek aliyoruz,sen gusura galme.süle kenarda dur.

Bundanda birsey annamayana YUH olsun.

Mutlu günler umutlu gelecekler hepimizin olsun
tolonbeg

Deneme