-BERGÜZAR-

Sen insandaki vicdan kavramına memeli hayvan güdüsü derken neye dayanarak diyorsun bunu? Aslanlar ceylanları yiyor. Sonra ceylanlar aslanı katil diye asmıyorlar üstelik. İnsan insandır, hayvan hayvan. İkiside canlıdır ama insan bir hayvan türü değildir. Önce mertebeni insan edeceksin, sonra sınava tabi olacaksın. Yani senin oradan beni buradan anlamana imkan yok herşeyden önce balam. Üstelik konumuz sadece Tanrı? Sen niye sınava vs kısırlaştırıyorsunki konuyu. Daraltıyorsun sürekli. Flew ne demiş, üstün bir zekanın olduğu bariz belli demiş. Ve Flew İn önermeleri işte burada.

Baalciğim, Öss, Kpss, Lgs, Yds falan filan fıstık, her tür sınavda önümüze binlerce soru çıkıyor. Bunlar farklı dallara ait sorular. Bu soruları hazırlayanların hangisini görmek istedik, hangisi ile tanışmak istedik? Yada hangisi o soruları soracak düzeyde bilgiye sahip sınamak istedik? Yada hadi sınamak istedik neyle yapacaktık bunu? Zira sınanan bizken ve bu kabak gibi ortadayken değil mi? Selam canım.

Polemik yapıyorsun everest. O zaman benim yukarıda verdiğim örnek cuk oturuyor. Aç insan yemek zorundadır. Aç insan önce para kazanayım onunla ekmek alayım diye hesap yapmaz, direk yemeye odaklanır. Ve aç ve fakir ise çalabilir sırf karnını doyurmak için. Onun hangi gerekçe ile kısıtlayacağını söyler misin o zaman bana? Yada o ekmek çaldı diye ona hırsız muamelesi yapıp hangi değer yargına göre cezalandıracaksın?

Hayır, öyle demiyorum. Sen Allahı madde cinsinden modellemeye çalışıyorsun ama onu madde cinsinden modelleyemeyeceğini söyleyerek, onun gücünün sınırlarını bilemeyiz demeye getiriyorum. Uçma hacı, Din insanın inanç özgürlüğünü asla sınırlamaz. Sabittir bu. Senin dinin sana, benim dinim bana. Der. Unuttun mu? Ama şu alıntıladığım cümlen ise on numara beş yıldızlık bir cümle olmuş. Ellerine sağlık. .... Bu arada yeri gelmişken bir konuya değinmek istiyorum. Ben burada doğru sözleyen ateistlerin bu insani/erdemli/doğru/objektif/dürüst tutumları karşısında olumlu tepkimi veriyorum ve b

İşte bizde bunu diyoruz Everest. Kendi kendine oluşan birşey yoktur. Buna bu evrende dahil. Sıvı olsun ötesi kolay demek elbet kolay canlılığın nasıl oluştuğunu açıklamak için. Sıvı yani su bildiğimiz uzayda bizden başka bir yerde yok değil mi anibal? Varsada henüz bilmiyoruz ama bildiklerimiz üzerinden önermelerde yeter. Su nerden gelmiş anibal, hangi şartlarla oluşmuş. Hep şu tanımını çok iyi bildiğimiz tesadüf ile değil mi? Oraya bir şapşal koyunca ben şapşal oluyorum hissine çok kapılıyorsun anibal. O zaman bende sana şapşaloz anibal diyeyim, bakalım kendini öyle hissedecek misin?

Ne kadar sığ bir bakış bu yahu. Simo gelsin bu başlığa. Yahu karadul adlı örümcekte seni devirmeye yetecek kadar zehir var. Ama ne küçük bir canlı değil mi? Bak sen şu Allahın işine.

Evet, ne müthiş bir şapşallık anibal. Ağaç olması için neye ihtiyacımız var, yoksa kendi kendine mi oluverecek, onuda yazsana bize. Ama nasıl olsa, hava/güneş/su/toprak bedava dimi. Bunlar olunca tahta (ağaç) zaten kaçınılmaz. Birden aklıma gora filmi geldi niyeyse?

Niye ihtimal yokmuş. Bal gibide eldeki malzeme yetiyor. Bak şu koskoca evren, bunun bir tasarımcısı/yaratıcısı/var edicisi var. İşte biz buna Tanrı diyoruz ama neye benzediğini vs bilmiyoruz. Sen bu evrenin nasıl olduğunu bigbang'e kadar biliyorsun (o da teori bazında, öncesini bilmiyorsun). Dolayısı ile evren nasıl oluştu? BİLMİYORSUN. Tanrı neye benziyor? BİLMİYORUM. Kabullerimiz bu noktadan sonra ne kadar birbirine benziyor görebildin mi?

Olmaz tabi, bizde onu söylüyoruz işte. Ama odun var bak işte deyip ağacı gösteriyorsunuz. E ağaç nasıl olmuş sorusuna ise olmuş bir şekilde şu bu diyorsunuz. Hem odun olmadan marangoz marangoz olur mu diyeceksin, hemde ağaca bakıp kendi kendine olmuş işte diyeceksin. Çok ilginç değil mi? Aslında bu iki tür düşünme sorusu idi. Hem marangoz diyebilmemiz için oduna ihtiyacımızın olması gerektiği, hemde bunu ortaya çıkaran birine ihtiyacımızın olması gerektiği gibi. Yani bir şey var ise mutlaka öncülü birşey vardır demek istemiştim sorarak. En güzel soruya sıra geldi. Hadi sorun. Tanrı

Sen bir inek olsa idin bunun farkında bile olmazdın, yukarıda söylediğim sebeplerden ötürü. Çünkü sen düşünebilen/kavrayabilen diğer canlılardan farklı bir konumdasın ve buna insan diyoruz. İnsan düşünebilen bir hayvandır diyenlere itirazım yok, onlar kendilerini hayvan olarak kabul edebilirler. Ama bende bir canlıyım ve insan grubuna dahilim diyorum. Bu sebepten ötürü beni hiç kimse inek, eşek vs kategorisine dahil edemez. Çünkü ben düşünüyorum ve biliyorum. Ve diğer canlılardan farkımıda ortaya akılla koyabiliyorum. Dolayısı ile senin benim için inek olman ve benden eşek olmamı beklemen

Everest, Olaylara her tür değerlendirmede bir tercihtir. Bunun farkında mısın bilmem?

Kabullerle ilgili bir durum demişsin. Kabul. Ama akli kabullerle ilgili bir durum bu. Tıpkı kötü bir eylem yaptığımda nasıl huzursuzluk duyuyorsam, yada iyi bir eylem yaptığımda nasıl huzur duyuyorsam bunu bilmeyle ilgili bir kabul bu. Yani bir şekilde yaptığım her eylemin bir sonucu olacağına/olması gerektiğine götürüyor beni. Bu yüzden bir kabuldür Tanrı fikri. Ki ben inek olduğuma senin kadar bile ihtimal vermiyorum. Ben katrilyon kadar katrilyon insanım. Bu kadar kesin ve net yani. Ama senin katrilyonda bir inek olma ihtimaline karşı, katrilyonda bir Tanrı ihtimaline yer vermiyor olu

Marangozun varlığı odun olmasını gerektirir mi?

Hayır. İki düşüncede aynı değil. Zira insan ve inek tanımını yine senin bilincin yapmıştır ve kabul edilmiştir. Yani artık değişmez gerçek kadar kesin birşeydir bu. Tıpkı 2+2 'nin 4 ettiğini kabul ettiğimiz kadar kesindir. Yani doğada matematik yoktur, matematik objeleri saymaya yarayan işaretlerdir. 3 elma, 5 ağaç gibi. Ama artık bunlar bizim için değişmez yasalar kadar sabittir. İnek ile seni ayıran en önemli faktör bence şudur. Sen belki ben inek miyim diye düşünübelirsin ama inek asla inek olduğunun bile bence farkında değil. O doğasına göre hayatını devam ettirir. Ot yer, süt verir.

Sevgili Ateist Bakış, Bazen acaba ben inek miyim diye düşündüğün oluyor mu? Yani çok absürd bir şey yazmışsın.

Everest, Kişisel bir tercihin topluma dayatılması her tür şekilde olabilir. Mesela birgün insanların hukuk sistemlerinde çok düşük geliri olanların ve akşam yiyeceği olmayanlanların bunu ispatladıkları takdirde lokantadan yemek çalmasına ceza vermeyecekleri bir sistem geliştirmeyeceklerinin garantisi var mı? Bence yok. E buda doğal olarak hırsızlığın önünü açan birşey değil midir? Bu şekilde ensest de bence böyledir. Ve zararlıdır. Toplumun köküne dinamit koymakla eşdeğerdir bence. Mesela annenin diğer abinle cinsel ilişki yaşadığını düşünsene. Bireysel tercih diyebilir misin buna? Uğradığ

Galu bela vicdanda ortaya çıkar. Orada kendini gösterir. Her aklı başında birey faydalı ve iyi bir eylem yapınca huzur ve sevinç duyar. Her aklı başında birey zararlı ve kötü bir eylem yapınca huzursuzluk/mutsuzluk duyar. Bunun başka bir şekli mümkün değildir. Ve sonsuz kudretli bir zeka mantıklı deyip onun imtihan etmesi mantıksız demek çok mantıksız bir argüman. Sonsuz kavramının içine kudretinde olan herşeyi sokabilmen gerekirdi. Ama sen hem sonsuz kudretli deyip hem sınırlıyorsun. Yani kendi bindiğin dalı kesme oluyor bu herşeyden önce. Ve Tanrı kendini senin gözüne sokunca iş inancı

Ercüment, İnancın doğada delili derken ne demek istiyorsun? İnanç zaten soyut bir kavram. Temeli güven duygusuna dayanır. Kaldıki imtihanın delili dersen o herkeste var. Vicdan denen ve belli orantıda değişmezlikler gösteren mekanizmadır buna delil. Yakup Cemilin Simo'ya direk türlü türlü hakaret içeren mesajları niye silinmemiş? ..... Simo, bu başlıkta seni proveke etmek istiyorlar sakın uyma. ..... Baal, Anladığım kadarıyla Adem ile diğer insan cinsini birbirinden ayırıyorsun. Ve ayırdığın yer Ademin sanki Tanrı ile birebir görüşmüş olmasını kabullenmişsin gibi bir durum çıkıyor

Başlıkta ve yazılarımda sevinç bildiren bir işaret yoktur, bunu nereden çıkardınız? Üstelik bakın bu başlıkta ateist arkadaşlarımız kişisel tercihlerin kimseyi ilgilendirmeyeceğini ve yasaklanamayacağını söylemekle beraber başka bir kişisel tercihe tukaka muamelesi yapmaktadırlar. Mesela jadıya sorulmuş bir soru var. Zira jadı bu tarz bir kişisel tercihe saygı duyulmasını söyler ama bir kadının 2. eş olarak başka bir erkekle evlenmesini aşağılayıcı bir durum olarak telakki eder. Bence diğer arkadaşın dediği gibi çift yüzler ortaya çıkmış burada. Ki benim fikrim insanlar tercih vs adı alt

anibal, Tanrı yaratmış düzeni ve sana vermiş. Sen onu korumamış bozmuşsun üstelik. Ve sonra Tanrı niye şöyle yapmamış efendim, niye böyle yapmamış efendim diyorsun. Yahu sanane. Yaratıcı o, keyfinin kahyası mısın? Hem diyelim Tanrı seni dinledi diyelim. Sonra kalkıp ulan insan sözü dinleyen yaratıcı mı, Tanrı mı olur demeyecek misin? Ve evet, hala canlılık için bu dünya ve bu evren mükemmel. Akciğerlerime karşılık oksijen var. Aha burada. Birinden biri olmasaydı daha başka şekillerdi olurduk diyeceksin. İyi işte, o da böyle olması dilemiş ve böyle yaratmış. Sonra Tanrı kanseride yara

Kısacık bir örnekle cevap vermiş olayım. Sütü kaynatıp belli bir sıcaklığa getirdikten sonra elimizdeki taze yoğurt mayası ile mayalayıp belli bir ısıyı koruması için sıkıca sararsak ve 4-5 saat bekletirsek, mükemmel bir yoğurdumuz olur. Ama henüz yenmez, daha ılıktır ve soğuması için yine 4-5 saat buzdolabında bekletmemiz gerekir. Bu yoğurt mayalar iken değişmez yasamızdır/kanundur/bilgidir. Ama bu yoğurdu yaptıktan sonra günlerce dışarıda oda sıcaklığında bekletirsek bozulur. Aaa demekki neymiş, yoğurt mükemmel değilmiş!!! Mantığınıza hayran kalmamak elde değil. Yada daha özlü bir sözü

İnsan selülitli doğmaz anibal. Camış gibi yer yer ve yağ bağlar. Bu bağladığı yağlar kaslarla orantısız bir işlev oluşturduğundan bir müddet sonra yağlıktan çıkar bir tür kas hastalığı olarak bile adlandırılabilir. Selilüt için bir tür romatizma diyenler bundan der herhalde. Selülitli doğan bebek var mı anibal? Varsa göster.

Sırf kuru inatsın anibal. Eğer herkes selülitli olsa idi, selilütsiz nasıl olurdu bilemezdik anibal? Anladın mı şimdi? Herkes öyle olmadığı için kıyas yapabiliyoruz? Ve sen hala benim soruma cevap vermedin anibal? Sen bu kainat mükemmel değil diyorsun? Bende neye göre bunu diyebiliyorsun diyorum? Ne ile kıyas yapıyorsun diye soruyorum? Hani cevap? Cevap olarak Monalisa geliyor. Monalisa kim? Bir kadın figür. Biz kadın biliyor muyuz? Evet biliyoruz. Peki biz başka bir evren biliyor muyuz? Hayır.

Bu kavram herşeyin içine kolayca boca edilebildiğinden bence karşı duruşta haklısın ama sadece bilmek ile insanlar hayatlarını sürdüremiyorlar. Sende bilmelerinde yanıldığını ve zamanla bunu bir şekilde elimine ettiğini ve böyle bir yöntem geliştirdiğini söyledin. Ama işte insan aynı değil. Herkesde refleks başka başka oluşuyor. Mesela geçmişte siyah saçlı uzun boylu bir kızla kötü bir gönül macerası olan bir erkek, başka bir zamanda yine böyle bir kızla karşılaşsa ilk aklına gelecek olan geçmişte bu tarz görüntüye sahip kızla yaşadığı şeyin bilgisidir. Ve yeni tanıştığı kızda ilk ortaya

Yine başlığı kişiselleştiriyor/sulandırıyor numaraları yahu. Baydı billahi.