mantik

cigi,

Yukarıda hacı'ya da yazdığım gibi, belki de fazla uzakta kaldım Türkiye'den diye düşünmeye başladım. Takip etmeye çalışıyoruz sözde ama orada yaşayıp yakından bakmak gibi olmuyor. 

Kafam hala karışık benim bu konuda. Vaktim de dar son dönemde. Fırsat bulup yeterince okuyup inceleyemedim bu konuyu. Bu yüzden tam emin değilim. Zamana bırakıyorum şimdilik. Fırsat bulduğumda biraz daha inceleyeceğim.

On 8/8/2016 at 12:36, haci yazdı:

Mantık yazdı:

Fethullahçıların bu işte bir parmağı olduğu zaten kesin benim gözümde.

 

Elinde ne gibi bir delil var Mantık? Tayyip'in iddiaları dışında somut delil yok. Neye dayanarak böyle bir sonuca varıyorsun? Bu iddia somut delillerden yoksun... Bütün deliller dedikodu mahiyetinde...

Durum karışık haci.

Baştan ben de aynen senin gibi düşündüm, Atatürkçü subaylar ellerinde kalan son bir güçle böyle birşey yapmaya kalktılar, başarısız oldular, Tayyip de bunu fırsat bilip bir taşka iki kuş vurmaya kalktı ve Fethullahçıları suçladı dedim. Girişimin başarısız olması zaten kemalistlerin gücünün tükendiğini gösteriyordu. Tayyip'in onlardan çekinecek bir tarafı kalmamıştı, dolayısıyla dikkatini rakiplerinden diğerine yöneltti, ve bu darbe girişimini fırsat bilip onları da ortadan kaldırmaya girişti dedim. Bu sayede halkın Atatürkçü kesimini de yatıştırdı ve onların sokaklara çıkmasını falan önledi diye düşündüm. Bize buradan böyle görünüyor olay.

Ama Türkiye'de yaşayıp bu konuya bize göre çok daha yakından bakan, ve bu konularda kolayca kül yutmayacak pek çok tanıdığım kişi neredeyse tamamen emin bir şekilde bu darbenin tamamen Fethullah'ın işi olduğunu düşünüyor. Bunlar darbeye karışmış veya bu konuda tutuklanan pek çok kişiyi adıyla, geçmişiyle, vs bilen ve takip eden kişiler. Yani darbecilerin en azından bazılarını biliyorlar. Bu işi kimin yaptığı ancak bu işe karışanların hayatının ve geçmişlerinin incelenmesiyle anlaşılır, yukarıdaki mesajlarımın birinde de dediğim gibi. Türkiye'de yaşayan aydın, bilgili ve kültürlü kişilerden bu olayı yakından takip edenler, işi bu derinliğiyle inceleyebildiler. Onlar arasında ise bu işi Fethullahçıların bir darbesi olarak görmeyen neredeyse yok gibi.

Halkın büyük çoğunluğu medyanın dolduruşuna gelip öyle düşünüyor desek bile, aydın ve bilgili kişilerin o tuzağa düşmesi pek olası değil. Bu yüzden son dönemde ben de bu işte Fethullah'ın en azından bir parmağı olduğu kanısına vardım. Ama rolünün düzeyi hala çok net değil benim için, yukarıda da dediğim gibi.

Aydınlar bile bu dolduruştan bir miktar da olsa etkileniyor olabilir. Adamın rolünü abartıp, tamamen onun işi gibi görüyor olabilirler. Bu yüzden hala tam olarak emin değilim ne olup bittiğinden.

Ama olaya nasıl bakarsak bakalım, Türkiye'de kemalistlerin gücü tükenmiş, dönemleri geçmiş gibi gözüküyor. Belki Ergenekon ve Balyoz operasyonlarıyla hakikaten de tamamen kökleri kazındı ordudaki kemalistlerin. Bana hepsini temizlemeleri zor olur gibi geliyordu, ama belki de başarıldı bu. Ordudaki tek politik grup Fethullahçılar kaldı belki de. Diğerleri suya sabuna dokunmayan, maaşımı alayım, emekli olayım, günlerimi geçireyim diyenler belki de artık. 

Bu işte kemalistlerin önemli rolü olsa, Tayyip onları neden direk hedef almasın? Çekinecek neyi var ki? 

Bu adamlar Ergenekon ve Balyoz sırasında bile kemalistlerden çekinmedilerse, şimdi niye çekinsinler diye düşünmeye başladım.

Belki de Türkiye'de hakikaten kemalistlerin çoktan defteri dürülmüş durumda. Politik arenada hiçbir etkinlikleri kalmamış, ve meydan iki dinci grubun birbiriyle çekişmesine kalmış durumda. Belki biz eski Türkiye'yi hatırladığımız için bu işi kemalistlerin yapmış olması gerektiği fikrinden bir türlü kurtulamıyoruz, kimbilir.

Öyle ya da böyle, bu olay karışık benim gözümde hala. Tam emin değilim ne olup bittiğinden.

cigi,

Fethullahçı kesimden bazı tanıdıklarım var, yok değil. Ama çok sık gördüğüm ve siyasi konuları konuşabildiğim kişiler yok bu kesimde. Zaten dini ve politik konulara bakışım da bilindiğinden, bunlardan birileriyle bu konuları rahatça konuşabilecek kadar yakınlaşma imkanım da fazla yok. 

Yalnız, %70 büyük rakam. O derecek ele geçirmiş olabilirler mi? Bayağı bir sızdıkları belli de, yüzde vermek ne kadar kolay bilemiyorum.

Ergenekon ve Balyoz yoluyla pek çok kemalistin ordudan temizlendiği doğru tabi. Ama ne kadarını temizlemiş olabilirler? Olsa olsa sesi fazla çıkan ve rengini fazla belli edenleri temizleyebilmişlerdir diye düşünüyorum.
 
Birşeyler hala çok net değil gibi geliyor bana. 

Fethullahçıların bu işte bir parmağı olduğu zaten kesin benim gözümde. Ama yukarıda da dediğim gibi, rollerinin düzeyi çok net değil benim için. Başrol oyuncusu mudurlar, sadece bu işin bir parçası mıdırlar, onu çözmeye çalışıyorum.

Başrol oyuncusu olduklarına dair en büyük gösterge, Tayyip'in ana hedefi olmaları. Buna alternatif açıklama olacak tek olasılık, Tayyip'in kemalistlerden korktuğu için onları temel hedef almayıp, diğer düşmanı olan Fethullah'a yöneliyor olması olabilir çünkü, ve bu ne kadar gerçekçidir, onu da bilemiyorum. Çünkü kemalistlerde, aba altından sopa gösterip Tayyip'e böyle şeyler yaptıcarak öyle bir güç kalmadı artık gibi. 

Durum zamanla netleşecektir.

Bu işin netleşmesi, darbeye katıldığı kesinleşmiş kişilerin, ve bunların geçmişlerinin, bağlantılarının incelenmesi ile ortaya çıkacaktır.

Ama burada tutuklanan kişileri demiyorum. Fethullah bağlantılı kişilerin tutuklanmakta olduğu açık. Darbeyi planlayıp uygulamaya koyduğu kesinleşmiş kişilerin incelenmesinden bahsediyorum.

Şu aşamada işaretler gösteriyor ki, Fethullah'çıların bu işte en azından bir parmakları olduğu kesinleşmiş durumda.

Ama baş aktörleri olup olmadıkları hala net değil bana göre.

Bu konuda forumda yazılanları okuyorum, ve Fethullah'ın bu konudaki rolünün kesinliği ile ilgili olarak beni ikna etmeye en yakın ifadeleri ve bilgileri Türk Ateist'de görüyorum. Kendisini tanırım ve bu konudaki algılarına ve fikirlerine güvenirim. Sonuçta bizler uzaktayız, ve eğer Türk Ateist bu işi Fethullah'ın ekibinin tek başlarına yaptığından eminse, benim gözümde şu anda en kesin delil, onun analizine olan güvenimdir.

Sonuçta kendisi, ve Türkiye'de yaşayan diğerleri bize göre bu işi daha yakından takip ediyor, ve darbeye katılan (veya bu konuda tutuklanan) kişileri isimleriyle ve geçmişleriyle, vs biliyorlar.

Yuh artık, Fethullah batı medyasını da kandırmış. Bunu benim başlık yazıma zırva diyen kişi söylüyor. Bu kişiyle doğrudan iletişime geçmiyorum, çünkü
bunu hakedecek bir üsluba sahip biri değil. Ama bu kadarını söylemeden de geçemedim.

ABD'nin Gülen'i koruma eğiliminde olduğu doğru, çünkü olayları tamamen ona bağlayan somut delil üretilemiyor. Ya da henüz üretilemedi. ABD hükümeti buna bakıyor. İkna edici deliller kendilerine sunulduğu takdirde Türkiye'ye teslimini bile onaylayacaklardır.

Kontrol altındaki yerli medya sizin beyninizi yıkamış tamamen. Adamı iyice gözünüzde büyütmeye başlamışsınız. Türkiye'de devletin pek çok önemli yerlerine sızdıkları doğru, ama bu etkiyi global bir düzeyde görmek, işte benim gözümde asıl zırva odur.

Delil getirmiş. Ben bu başlıkta sunulmuş delil falan görmüyorum.

Bu işte kemalistlerin hiçbir parmağı yoksa, darbe açıklaması yapan kurumun bile adını niye "Yurtda Sulh Konseyi" koysunlar?

Fethullahçılar Atatürk'ü de, Atatürkçüleri de sevmez. Ama kemalistlerle gönülsüz de olsa geçici işbirliğine girmeleri olası. Zaten geçmişte bu tür bir işbirliğinin örnekleri olduğunu söyleyenler de var forumda. Örnekleri nedir, hangi olaydır şu anda hatırlamıyorum. Elbette darbe kadar ciddi bir iş değildir bu geçmişte, ama ortak rakibe karşı geçici olarak bir araya gelmek politik arenada çok karşılaşılan bir durum. Anlaşılmayacak, mümkün olmayacak birşey değil.

O tür bir işbirliği mümkün olmasa, şu anda AKP'nin kemalistlerle yakınlaşmasını nasıl açıklıyorsunuz peki? O mantığa göre onun da mümkün olmaması gerekirdi o zaman.

Ama tekrar ediyorum, ben Gülen'in bu işte hiçbir parmağı olmadığını söylemiyorum, bunu hiçbir zaman iddia etmedim. Ama bu işteki rolünün düzeyi, onun adamlarının ordudaki diğer Tayyip muhalifleri ile işbirliği yapmaya çalışarak mı bu işe giriştikleri, yoksa hakikaten sadece kendilerinin mi kalkıştıkları, bunlar benim için hala bir muamma.

aluben,

Türkiye'de olup, yayınına devam etmesine izin verilen her türlü basın yayın kurumunun objektifliği şüphe altında benim gözümde. Onları referans vermek birşey kanıtlamak demek değil.

Ben zaten başından beri bu işin Fethullah ile ilgisi yok demiyorum ki. Neyin tartışmasını yapıyorsun anlamıyorum.

Zaten önce bir üslubunu düzelt. Ben bu üsluba cevap vermem normalde. Hatta eskiden olsa (forumda yöneticilik yaptığım dönemde) bu üsluba izin de vermezdim forumda. Ama ben bırakalı biraz gevşemiş bu durumlar gördüğüm kadarıyla.

Neyse, bu diyaloğa da devam etme niyetinde değilim.

aluben,

Ben 20 yıldır ABD'de yaşıyorum. Bahsettiğin TV programlarını, vs elbette seyretmedim. Bahsettiğin yazarların ve gazetecilerin de hepsini okumadım. Türk gazetelerini internetten az çok takip etsem de, yabancı kaynaklara (CNN, BBC, New York Times, etc) erişimim daha fazla, ve yurtdışında orta doğu ve Türkiye konusunda uzman olan ve yazıp çizenlerin dediklerini daha fazla okuyorum elbette.

Siz Türkiye'de yaşayanların hepsi için bile bu iş öyle %100 net değil, ama Türkiye'dekilerin çoğunun bu işi Fethullahçıların yaptığından emin olduğunu ben de görüyorum.

Ayrıca, bu olasılığa itiraz da etmiyorum ben dikkat edersen. Fethullahçıların bu işle hiçbir ilgisi yoktur demiyorum ki yazdıkların zırva diyorsun. Önce bir tekrar oku yazdıklarımı. Özellikle de sonuncusunu. Sadece olay göründüğü kadar basit değil, karışık bir konu diyorum.

Yurtdışındaki uzmanlar bizi bizden daha iyi bilirler genellikle. Bu uzmanlar bile ne olup bittiğinden %100 emin değilse, ve birbiriyle çelişkili şeyler söylüyorlarsa, o zaman konu senin dediğin kadar açık ve kesin değil demektir.

aluben,

Yukarıda leonardo18 için dediklerim, senin için de geçerli.

Herşey o kadar açık ve basit değil.

Türkiye'de yaşayanlar bu işi Fethullahçıların yaptığından %100 emin. 

Ama tüm basının tamamen hükümet kontrolünde olduğunu ve dört bir yandan bu kontrol altındaki basının bombardımanına tutulduklarını dikkate almıyorlar.

Yurtdışında ilk günlerde Fethullah'ın pek adı bile geçmiyordu bu darbe ile ilgili olarak. Ordudaki laiklik savunucularının kalkıştığı bir girişim olarak nitelendiriliyordu. Fethullah'ın adı, "Tayyibin bu konuda suçladığı kişi" olarak geçiyordu sadece.

Şimdi Türk hükümetinin tamamen bunlara odaklanmış olması sebebiyle, artık Fethullah'ın adı da çok geçiyor yabancı basında bu darbe ile ilgili olarak.

Şimdi artık olayı mezhep savaşı gibi görmeye başlamış olanlar da var. Yukarıda bu konudaki bir yazıya link verilmiş.

Çeşitli olasılıklar var, ve her birinin zayıf ve güçlü yanları var.

Tayyip'in kendisinin yapmış olması en düşük olasılık. Tamam, sonucu en çok ona yaradı, ama darbe gecesi iPhone'dan yapılan röportajda korkulu hali çok belli oluyordu. Ayrıca bu tür bir şeyi planlayıp bu şekilde yürütmek kolay değil. Bu iddia komplo teorisine benziyor.

CIA/Mossad yaptırdı, Ruslar haber verdi türü iddialar gerçek olabilir, ama ne zaman doğrudan erişimimiz olmayan bilgilere ve kurumlara referens veren bu tür iddialar gelirse, bunları kanıtlamak mümkün olmadığından, bunlar da komplo teorisine benziyor. (Ki bu durumda gerçek olmaları da gayet olası komplo teorileri bunlar).

Fethullah'çıların tek başına yapmış olması iddiasının zayıf tarafı ise ilk yazıda da bahsettiğim gibi, işin lojistiği. Orduya ve devlete ne kadar sızmış olurlarsa olsunlar, bunlar sadece bir cemaat. Ordu gibi tek bir merkezden yönetilebilecek bir ekip değil. Çoğu sadece adama saygı ve sempati duyan kişiler. Ondan emir alıp, canlarını tehlikeye atacak bu tür birşeye kalkışabilecek kişiler değiller çoğu. Öyleleri de vardır aralarında elbette, ama çoğu öyle değil.

Fethullahçıların yaptığı iddiasının güçlü tarafı ise, geniş çaplı olarak kendilerinin hedef alınıyor oluşu. Kemalistler yapmış olsa, Tayyip niye kemalistleri hedef almasın? Kemalistlerden korkacak bir durumu da kalmadı adamın artık şu anda. Temizledi zaten aktif olanlarının çoğunu ordudan. 

Tabi, kemalistler güçsüz olduğu için onlardan korkmuyor, Fethullah'tan korktuğu için bu darbeyi bahane edip onlarla uğraşıyor denebilir.

Kemalistlerin yapmış olması ihtimalinin zayıf tarafı, darbeden sonra kemalistlerin hedef alınmamış olması. Hatta tam tersi Tayyip ve AKP iktidarı kemalistlere yakınlaştı darbeden sonra. Tabi bunu korkudan yaptı diyenler de var.

Yani demek istediğim, çeşitli olasılıklar var, her biri mümkün, ve bir tanesi için kesin budur demek kolay değil.

Türkiye'de yaşayanlar Fethullah'ın yaptığından emin. Yurtdışında yaşayanlar ise kemalistlerin yaptığı, veya en azından bazı kemalistlerin darbecilerle işbirliğine girdiği, ya da girer gibi yapıp sonra vazgeçtiği, vs türü olasılıklar üzerinde duruyor.

Bazı şeyler yakından daha net görünür, bazı şeyler uzaktan. Bu konuda ise Türkiye'de yaşayıp yakından bakanlar mı haklıdır, yoksa yurtdışında yaşayıp uzaktan bakanlar mı, bunu zaman gösterecek.

Tüm bu sebeplerden dolayı, yapabileceğimiz ancak olasılıklar dahilinde konuşmaktır, ve benim de ilk yazıda yapmaya çalıştığım buydu.

leonardo18,

Elbette ortada yeterli kanıt yok. Bu darbe ile ilgili pek çok ayrıntı 15 Temmuz'dan beri hala kafa karıştırıyor. Bu tür konuların uzmanı olduğu iddia edilen, jeopolitik uzmanı geçinen kişilerden bile birbiri ile çelişkili fikirler çıkıyor.

Tayyip darbeyi kendisi yaptı diyenler var.

CIA yaptı (yani Fethullahçılara yaptırdı) diyenler var.

CIA/Mossad Fethullah yoluyla yaptı, ama Rus istihbaratı Türk yetkililere bildirdi, bu yüzden önlem alıp engel oldular diyenler var.

Ordudaki Laik / Atatürkçü kesim yaptı diyenler var.

Fethullahçılar tek başlarına yaptı diyenler var.

Her birinin de az çok geçerli gerekçeleri var. Ama her fikrin zayıf noktaları da var.

İşin tamamen içinde olmayanların kolay kolay hemen çözemeyeceği karmaşık bir durum var ortada.

Ama zaman içinde netleşecektir.

Bu konu son dönemde forumda çok tartışılıyor. Ben de birkaç laf edeyim dedim.

Türkiye'deki güç odakları ve olan bitenler karışık, bu yüzden de öyle çok basite indirgeyip şu kişi ya da şu grup yaptı demek kolay değil.

Hem devlette, hem orduda uzun zamandır devam eden Fethullah'çı bir yapılanmanın olduğu açık elbette. Ama bu işi sadece onların üstüne atmak olayı fazla basite indirgemek olur. Bu kişiler, belli yerlere gelmiş olsalar bile, ordunun da devletin de ancak belli bir kısmını ele geçirebilmiş durumdaydı. Hatta muhtemelen hala azınlık durumundaydılar. Ayrıca, Fethullah Gülen'in takipçilerinin sayısı çok olsa da, çoğu sadece kendisine sempati duyan kişiler bunların. Yoksa doğrudan kendisinden emir alan falan kişiler değiller. Direk bağlantısı olan kişiler ve gruplar da olabilir, ama tüm Gülen'ci cemaatin ancak çok küçük bir yüzdesi o durumda olacaktır. Diğerlerini ise bir merkezden harekete geçirip, böyle bir işe kalkışmaya ikna etmek öyle pek kolay yapılacak birşey değil.

Tayyip cadı avına çıkıyor yani. Bir sorumlu aranıyordu, bulundu, şimdi herşey onların üstüne atılıyor.

Ama bu demek değil ki bu adamların bu işte bir parmağı yok. 17 Aralık meselesinden beri Tayyip ile kavga halindeler bunlar. Karşılıklı hamleler yapıp duruyorlar. Bu darbenin de o hamlelerden biri olması büyük bir ihtimal.

Ama bu tür bir girişim, Fethullah'çıların tek başına kalkışabileceği birşey değildi. Bu yüzden de zaten orduda pek sevilmeyen Tayyibe diş bileyen diğer komutanlarla da işbirliği yaparak bu işe kalkışmak istedi birileri diye düşünüyorum. Hatta pek çoğuyla prensipte anlaşmış da olmalılar. Ama görünen o ki bu anlaşma yürümedi. Bu kişiler birbirine ihanet etti, ya da korkup harekete geçmedi, ya da bazıları ikna edilemedi, vs.

Akar'ın rehin alınması diye kamuoyuna duyurulan olayın gerçekten de birkaç subayın masa karşısında karşılıklı çay içip bu işi konuşması türü birşey olma ihtimali yüksek.

Bu işin Kenan Evren'i olacak kişinin aranıp bulunamaması, bu yüzden yayınlanan bildirinin bile "Yurtta Sulh Konseyi" diye, kimden çıktığı belli olmayan bir bildiri olarak yayınlanması bu konuda ipucu veriyor.

Darbe hazırlığından önceden haberdardı Tayyibin çevresi bence. En azından böyle bir olasılık olduğu çok açıktı kendileri için. Ama kimler ve ne zaman konusu belki çok açık değildi. Bu yüzden de, Askeri Şura'da değişiklikler yapılacağı, hatta Şura öncesi tutuklamalar planlandığı falan söyleniyor bilindiği gibi. Çünkü Tayyip'in başından beri korktuğu en önemli rakibi, ve uykularını kaçıran güç hep Ordu olmuştur. Ergenekon ve Balyoz yoluyla yaptıkları tasfiyelerin de sebebi buydu zaten bilindiği gibi. Tek fark, o dönemde Fethullahçılarla araları iyiydi, ve birlikte kalkıştılar bu işe.

Ama sonra araları bozulunca, Feyhullahçılar ordudaki Tayyip muhalifi, ve çoğu muhtemelen kemalist diğer subaylarla birlikte kalkışmak istedi bu darbeye gibi gözüküyor.

Fakat şu ya da bu sebeple bu darbe doğru dürüst başlayamadan bitti, ya da bitirildi. Ordudaki Fethullahçı yapılanmadan bezmiş kemalist subayların bu konuda Tayyip'çilerle pazarlık yapmış olma ihtimali bile var. Yani, bu işe engel oluruz, ama bu adamları tasfiye edin gibisinden.

Onun için bu darbe sonrası bir anda AKP'liler Atatürkçü kesildi, geçmişte Balyoz'dan, vs yargılanan bazı subaylar görevlere getirildi, Ahmet Hakan gibi gazeteciler Atatürk'ü öven yazılar yazdılar, vs.

Bunlar Tayyibin bu işten ne kadar korktuğunun, ve daha birkaç yıl öncesinde uğraştığı kişilere şirin görünmeye çalıştığının bir göstergesi.

Yukarı tükürse bıyık, aşağı tükürse sakal çünkü. Adam o kadar çok kişi ve kesimi karşısına aldı ki, o kadar çok düşman edindi ki, şimdi işbirliği yapacak kişi ve kesim bulamıyor. İŞİD konusundaki politikasıyla ABD'yi küstürdü, Ordu'yu zaten Balyoz ve Ergenekon ile küstürmüştü, laik kesim zaten kendisine diş biliyor, son dönemde Fethullahçılarla da arası açılınca, sırtını dayayacak yer kalmadı. Rusya ve ABD'yi birbirine oynayıp bir denge kurmaya çalışıyordu, ama Rusların uçağını düşürünce o iş de karıştı. Yapayalnız kalınca, canının derdine düştü. Tüm bu despotluğu ve diktatörlüğü korkudan aslında. O kadar çok kişinin canını yaktı ki, artık geri dönülmez bir yola girdi. Birşeyler deniyor, önceden küstürdüğü kemalist askerleri yanına çekmeye çalışıyor, çünkü muhtemelen o askerlerle şu anda işbirliği halinde ve onlara sözü var. Onlar da zaten kendilerinin de şikayetçi olduğu Fethullah'çılar hedef haline getirilecek ve temizleneceklerse, o zaman bizden korkacak bir durumun yok diyerek kendisi ile geçici bir anlaşmaya girmiş olabilir. Ama bu derece bir güvensizlik üzerine kurulmuş böyle bir anlaşmanın ne kadar sürebileceği de meçhul. Bir noktada bu iş yeniden bozulabilir. Ordunun ve Türk askerinin itibarını yerlere düşürdü bu adam. Onca saygın subay yaka paça yakalanıyor, dövülüyor, sayfa sayfa tutukluluk fotoğrafları yayınlanıyor. Orduda geri kalan subayların bundan rahatsızlık duymamasına imkan yok. Ama şu aşamada bu konuda yapabilecekleri birşey yok. Fakat bir yandan, Tayyip de köşeye sıkışmış durumda. Bunca yaptığı operasyon ve tutuklamalar, görevden almalar, aslında korkunun ve çaresizliğin işaretleri. Bir sonraki darbe girişiminden sağ çıkmayacağını biliyor çünkü.

Bu yaptıkları ile Türkiye'yi tam bir diktatörlük haline getirdi elbette, ve hala başkanlığın peşinden koşarak bunu daimi hale getirmeye de çalışıyor, ama bunun sebebi başka çaresinin olmaması.

Bu durum aslında gücünün değil, güçsüzlüğünün işareti. Tüm orduyu ve tüm subayları mı görevden alacak? Bu mümkün değil, kendisini seven yok çünkü orduda. Tüm orduyu mu tasfiye edecek? Yaptıkları ona benziyor gerçi, ama görevden aldıkları da onu sevmiyor, onların yerlerine gelenler de.

Çok güçlü görünüyor ve asıl darbeyi şu anda onun yaptığı söyleniyor, ki bu bir bakıma doğru. Ama karamsarlığa kapılacak bir durum yok bence, çünkü aslında bunlar gücünü kaybetmeye başladığının işaretleri.

Osmanlının gerileme döneminin işaretleri, daha gücünün doruğundayken bile vardı. Bir liderin en güçlü göründüğü dönem, aslında inişe geçtiği dönemdir. Bence Tayyip için de durum bu.

Bu öğrenci bana cevap yazıp teşekkür etmiş. Ağustosun ortasına kadar vakti varmış bu proje için. Başka Türk ateistlerden de cevap gelirse çok memnun olurum diyor.

Beni yeni kullanıcılar muhtemelen tanımaz. Ben bu forumun kurucularındanım, ve yıllarca bu forumda aktif yöneticilik yaptım. İmzamda göreceğiniz blogların sahibiyim, ve Ateizmi Anlamak isimli kitabın yazarıyım.

İngilizce blog sayfam turkishatheist.net yoluyla benimle bağlantı kuran bir yabancı antropoloji öğrencisi, tez konusu ile ilgili benden yardım istedi.

Araştırma konusu Türkiye'de ateizmmiş. Bu konuyla ilgili olarak çeşitli Türk ateistlerle bağlantı kurmak ve kendilerinden bazı bilgiler almak istiyor.

Özetle, aşağıdaki soru formunu hazırlamış, ve bu soruları cevaplayıp kendisine gönderecek Türk ateist aktivistler arıyor.

Aranızdan yabancı dil bilenler kendisiyle bağlantı kurabilir.

Uzun uzun uğraşıp, bu soruları cevaplayıp kendisine göndermeden önce, bir email yazıp, kendisiyle önce bir bağlantı kurmanızda fayda var bence.

Sorduğu sorular şöyle:

A. General information

1. Are you a man or a woman ?
2. How old are you ?
3. Where do you live and where do you come from ? ( If Turkey, city?)
4. Do you have a job?
5. Is your family a religious one ?
6. Do you talk openly about religion at home ?
7. What do you think about the religious courses that you attended at school? Did you feel free
to express your point of view ?
8. Have you ever lived outside Turkey ? If yes, for how long and why.

B. Education
1. Did you go to university ?
2. Where and which faculty ?
3. Have you ever talked about your being atheist at university ? If no why ? If yes, how was the
reaction ?
4. During the classes did your professors talk about religion ?

C. Atheism
1. What does it mean for you « atheism » ?
2. When did you learn this word ?
3. There is a book/ a character/ a film/ someone in particular that influenced you ?
4. How do you become an atheist ?
5. Did you ever join an Atheist association or forum ? If yes, why ?
6. Do you think it is dangerous to become a member of an Atheist association in Turkey ?
7. What are the difficulties for an Atheist in a everyday life?
8. For being an atheist some people break the contact with you ?
9. People at work ask about your religion ? Do you tell them that you are an atheist ? How do
they react ?
10. At your workplace are there any atheists ? If yes, do they know ( are they members) any
forums or associations ?
11. Have you ever been discriminated? How did it happen ? Did you ever feel threathen ?
12. According to you, why atheists are discriminated ?
13. How do you deal with lifecycles rituals (marriage, death..) ?
14. What do you think about religion ? Do you want that everybody become atheist or as long as
religion remains personal it doesn't bother you ?
15. What does an atheist funeral look like ?
16. How does being an atheist affect your life ?

THANK YOU SO MUCH FOR YOUR TIME !

Kızın bilgileri şöyle:

Priscilla Greggi
priscilla.greggi@ehess.fr

Şu başlıkta benim ve başkalarının yazdığı bazı öneriler var:

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/64037-hata/page-2

Geçici bir çözüm olarak şimdilik bunları kullanabilirsiniz.

Forum yazılımına code injection yoluyla malware bulaşmış/bulaştırılmış gibi gözüküyor.

Bu işlerden anlayan birinin el atması gerek.

Burasının gönüllü çabalarla, ve yüklü bir maddi desteğe falan sahip olmadan, daha çok kurucuların ve yöneticilerin çabalarıyla ayakta tutulduğunu lütfen görün arkadaşlar. Kimse buradan beş kuruş gelir elde etmiyor. Bu sitenin bu kadar zamandır hala ayakta olduğuna ve işletenlere sadece dert ve başağrısı getirmesi, kendilerine başka hiçbir faydası olmamasına rağmen açık tutulmaya çalışılmasına şükredin.

Sitenin merkezi ABD'de, ve burada bu tür bir php injection sorununu çözmek için adam tutmaya kalktığınızda binlerce dolar para istiyorlar. Türkiye'den biri bulunursa, özellikle de gönüllü biri olursa, belki çok hesaplı bir şekilde halledilir bu konu, ama şikayet edeceğinize çözüm bulmaya çalışın arkadaşlar.

Yardım edin, tanıdığınız varsa bağlantı kurun, seçenek getirin, vs.

Ben bu forumun eski yöneticilerindenim, ve hala arada bir teknik açıdan siteye destek oluyorum, benden yardım istendiği zaman. Ama bu konu beni aşıyor. Bu sitenin teknik işleriyle geçmişte yıllarca uğraşa uğraşa bazı şeyleri öğrenmiş olsam da (ben ve diğer başka eski ve yeni yöneticiler), web uygulaması geliştirme, php kodlama, vs gibi konular beni de, diğer eski ve yeni yöneticileri de aşan şeyler. Bunlar uzmanlık gerektiren konular, ve ya birini parayla tutacaksınız, ya da gönüllü bir uzman bulunacak. Bu işin başka çaresi yok.

Bu işlerden anlayan gönüllü varsa, burada yazabilir.

Firefox'da Options'ın altında, Security kısmına giderseniz, orada "Block reported web forgeries" seçeneği var. Onu kaldırırsanız, siteye doğrudan girebiliyorsunuz.

Diğer browser'larda da böyle bir ayar olmalı.

Google siteyi web forgery yapan siteler listesine almış.

Önce dincilerin şikayet etmesinden olmalı diye düşünmüştüm ama bu listeyi google kendi düzenliyor anladığım kadarıyla. Şikayete göre değil. Belli bazı kriterlere göre, sitelerin güvenli olup olmadığına karar veriyor.

Zannediyorum, bu sorun ayrı bir başlıkta bahsedilen o url4short.info yönlendirmesi sorunu ile ilgili.

Orada biliyorsunuz google arama sonuçlarında çıkan Ateistforum link'ine basıldığında, başka bir yere götürüyordu.

Hala o sorun devam ediyor mu sitede bilmiyorum, çünkü site google'ın ilk sayfalarında çıkmıyor bile artık yukarıda da bahsedildiği gibi. Belki gerilerde çıkıyordur, aramadım.

Bu url4short.info yönlendirmesi sorunu, eğer siteye bulaşan (veya bulaştırılan) bir malware'den kaynaklanıyorsa, onun temizlenmesi lazım.

Ya da bu url4short.info yönlendirmesi sorununun nereden kaynaklandığının anlaşılması ve o konuyla ilgilenilmesi lazım.

Siz bu siteye erişmeye çalıştığınızda, hiç kredi kartınızın, vs istendiği bir sayfayla karşılaştınız mı?

Benim hiç başıma gelmedi.

Eğer sizlerin de gelmediyse, şu anda böyle bir mesaj çıkmasının sebebi, sanal cihatçıların siteyi google'a şikayet etmiş olması olabilir diye düşünüyorum. Sırf siteye zarar vermek için.

Çıkan pencerede (bana ingilizcesi çıkıyor gerçi) "not web forgery" seçeneğini seçerseniz, google'a açıklama gönderme şansı veriyor. Ben biraz önce oraya girip, sitenin güvenli olduğunu, muhtemelen islamcı hacker'ların geçersiz şikayette bulunduğunu falan yazdım.

Bu rapor google'a gidiyor, ve google'dan da "mesajı aldık" sayfası çıkıyor sonra. Yani sizler de bunu yaparsanız, bir ihtimal google ban'i kaldıracaktır.

Olay gerçekten de geçersiz bir şikayet sebebiyleyse tabi. Ki öyle olması daha büyük ihtimal bence, eğer hiçbiriniz kredi kartınız, telefonunuzu falan isteyen bir sayfa ile karşılaşmadıysanız şimdiye kadar burada.

Kitabı edinme seçenekleri için şuraya göz atabilirsiniz:

http://bilimvedin.net/kitap_siparisi/siparis.php

İkinize de birer özel mesaj gönderiyorum.

Evinizden, bilgisayar başında yapabileceğiniz bir iş için saatlik ücret ödüyorum. Tecrübe gereksiz. Web konusunda teknik bilgi veya eğitim tercih sebebi ama şart değil. İlgilenenler aşağıdaki ayrıntıları okusunlar.

Beni eski katılımcılar bilirler. Bu sitenin kurucularından ve eski yöneticilerinden biriyim. "Ateizmi Anlamak" kitabının yazarıyım.

Bu sitenin aktif yönetiminde değilim uzun süredir, ama başka bazı web projeleri ile meşgulüm.

Bazı blog sitelerim var (imzamda görünen siteler gibi), ayrıca başka konularda bazı sitelerim de var.

Bu sitelerle ilgili yardıma ihtiyacım oluyor. Sitelerimden Türkçe olan ve ateizmle az çok alakalı olanların işletilmesi, internette tanıtımlarının yapılması, bazı teknik ve teknik olmayan işler gibi konularda bana yardım edecek, bu işlerin bir kısmını üstlenecek genç bir arkadaş arıyorum.

Tercihen üniversitlerin bilgisayar, IT veya elektronik ile ilgili bir bölümünde okuyan veya yeni mezun, haftada en az birkaç saatini bu işe ayırabilecek, bilgisayara düzenli erişimi olan arkadaşlardan ilgilenen bir tanesi ile çalışmak istiyorum. Kendisine bu iş için saatlik ücret ödeyeceğim. (Ya da saati tespit etmek zor olursa, iş başına. Duruma bağlı).

Bilgisayar veya teknik bir bölüm de şart değil aslında. Bu tür işlerin üstesinden gelebileceğine inanan diğer arkadaşlar da olabilir.

Çoğu iş fazla teknik değil çünkü. Ama yaptırmak istediğim teknik işler de var. Dolayısıyla, teknik konulara aşinalığı olan veya kolay öğrenebileceğine inanan bir arkadaş ile daha iyi olur.

Saatine 10 TL gibi bir ücret ödeyebilirim mesela. (Gerçi miktarı ayrıca konuşacağız kendisiyle). Her hafta en az birkaç saatlik iş çıkması gayet olası. (Bazı haftalar daha yoğun, bazı haftalar ise daha sakin olacaktır).

Yapılacak işler şu tür şeyler:

- Forum sayfalarında, veya çeşitli sitelerin yorum bölümlerinde, vs bana ait sitelere linkler koymak. Ya da kısa tanıtım yazıları yazmak (link ile birlikte). Burada maksat sitelerin google sıralamasını falan arttırmak.

- Sitelerin bazılarının admin panel'lerine giriş izni vereceğim bu kişiye, ve kendisinden sitedeki sayfalara, yazılara anahtar kelimeler, "tag"ler falan eklemesini isteyeceğim. (Yine SEO maksadıyla). Nasıl yapılacağı konusunda gerekirse yardım edeceğim başlangıçta.

- "Ateizmi Anlamak" kitabımın kağıda basılmış kopyaları için internetten sipariş geldiği zaman, bu arkadaştan gidip postaneden kitabın bir kopyasını siparişi veren kişinin adresine postalamasını isteyeceğim. (Şu anda ben bunları ABD'den gönderiyorum isteyenlere, ama posta masrafı çok tutuyor, bu yüzden sipariş miktarı çok az. Ayrıca Türkiye'ye gitmesi de çok uzun sürüyor). Bu arkadaşa tabi ki kitabın belli sayıda kopyasını ben ulaştıracağım başlangıçta bir şekilde.

- Bazı sayfalarımı snews diye basit bir cms ile tasarladım. Şimdi o sayfaları wordpress ile tekrar tasarlamak istiyorum, ama içeriklerin mevcut sayfadan yenisine aktarılması işi var. Bu konuda da arkadaştan yardım isteyeceğim.

- Müslüman bir ortamdan gelen ateistler (veya genel olarak non-teistler) için tanışma, çöpçatanlık, vs maksadı olan bir site projem var. Hem ingilizce, hem türkçe versiyonu olacak sitenin. Sitenin tasarımını ben yapacağım, ama işletilmesinde yardıma ihtiyacım olacak. (Moderatörlük, veya admin panel'deki işler, bazı basit teknik işler, vs).

Şimdilik aklıma gelenler bunlar. Daha başka, benzer işler de olacaktır.

İlgilenen arkadaşlarla telefonda veya skype'da falan konuşacağız, iş görüşmesi yapacağız.

Bu başıkta veya özel mesaj yoluyla bu konuda benimle bağlantı kurabilirsiniz.

Ben forumda uzun süredir yazmıyorum. Ama geçenlerde forumdan tanıştığımız eski bir dostumuz benimle özelden bağlantı kurdu ve IŞİD ile ABD'nin bölgede kürt devleti kurma planları arasındaki olası bağlantı üzerine düşüncelerimin neler olduğunu sordu.

Yani, soru en kısa şekliyle şu: "IŞİD, ABD'nin bölgede kürt devleti kurma planlarının uzantısı olarak ortaya çıkardığı bir örgüt müdür? ABD'nin 20-30 yıldır bölgede kurmak istediği kürt devleti konusundaki stratejisinin ve planlarının son basamağı mıdır?"

Bu konu ile ilgili arkadaşa yazdıklarımı burada da paylaşmak istedim:

Bizim ülkede bu endişe ben bildim bileli mevcuttur ve hatta paranoya düzeyinde diyebilirim. Ben de bu tarz düşündüm uzun süre, hatta yakın zaman öncesine kadar. Ama son yıllarda bu tür fikirleri sorgulamaya başladım. Herşeyden önce, bu derece geniş çaplı sosyopolitik planların işletilebilirliğinden kuşku duyuyorum. Bir mühendis olarak bakıyorum ve ufak bir makineyi bile tasarlayıp çalışır hale getirmek bu kadar zorken, yüzmilyonlarca insanı, farklı kültürleri, toplulukları, ülkeleri, vs ilgilendiren planların en ince ayrıntısına kadar hesaplanıp, sonra da uygulamaya konulabilmesi, ardından da bundan beklenen sonuçların alınabilmesi bana imkansıza yakın geliyor. Elbette her ülkenin temel sosyololitik konularla ilgili bir stratejisi vardır, beklentileri vardır, endişeleri vardır, ve bunlara dayalı olarak ortaya koyduğu politikaları vardır. Ama dünyadaki ilişkilerin ve dengelerin karmaşıklığı altında, bunlardan determinist sonuçlar beklemek bana biraz hayal gibi geliyor.

Eğer buna rağmen ABD ve CIA bunu becerebiliyorsa, zaten orada helal olsun demek lazım. O zaman hakediyorlar zaten kazanmayı. Elden de birşey gelmez o zaman.

Bence olan biten daha çok ABD'nin her şeyi eline yüzüne bulaştırması. Irak'a girerken, yaptıklarının sonuçlarını tam göremediler. Sonra kuzey Irak'da oluşan otorite boşluğunun ve onun sebep olduğu marjinalleşmenin önüne geçemediler. Ortadoğuda dengeler zaten hassas. Pek çok ülke diktatörlükle yönetiliyor, ve Arap baharı gibi dalgalar ister yapay olsun, ister doğal, ortalığı karıştırıp diktatörlükleri yıkabiliyor. Ama yıkamayabilir de. Bu da determinist birşey değil. Bazı ülkelerde Arap baharı rejim değişiklikleriyle sonuçlandı, bazılarında bunlarda sonradan geri dönüş oldu (Mısır gibi), bazılarında ise diktatörlük yıkılmadı bir türlü. (Suriye gibi). Bence IŞİD'i ortaya çıkaran, Suriye'deki rejim karşıtlarına yapılan yardımın (ABD ve Türkiye tarafından) o bölgedeki aşırı dincileri güçlendirmesi, sonra da bunların kontrolden çıkmasıdır. (Şu anda Suriye'de ılımlı rejim karşıtları da var, IŞİD de var, ikisi de Hafız Esad'a karşı savaşanların arasından çıkma). Bunun benzeri çok yaşandı. ABD'nin kısa vadeye yönelik uyguladığı politikalar yüzünden güçlenmesine sebep olduğu yerel güçler, daha sonra kendi başına bela olmuştur sıkça. (Saddam gibi, Taliban gibi). Bu da bu işlerin öyle masa başında yapılan plana göre yürümeyeceğinin bir göstergesi zaten bence.

Dolayısıyla, Esad'ı düşürmek için yapılan girişimlerin beklenmedik bir sonucu olarak IŞİD sorunu ortaya çıktı bence. Bu resmi açıklamalara da yakın, ama bence daha olası bir yaklaşım. Türkiye ise, PKK'ya destek veriyor diye Esad'ın düşmesini istiyordu. Bu yüzden onun rakiplerine yardım etti. Sonra o rakiplerin bir kısmı IŞİD'e dönüştü, ve Türkiye için bölgede kurulacak bir kürt devleti fikri, IŞİD'den daha tehlikeli bir fikir olduğu için, Erdoğan'ın bir süredir uyguladığı politikalar, kürtlerin öfkesini arttırma pahasına IŞİD'e göz yummaya yönelik oldu. IŞİD ile, bir süredir desteklenen diğer Suriye'li rejim karşıtları arasında bir ayrım yapmak kolay da değil zaten Türkiye açısından. Bu yüzden Erdoğan'ın yaptığı kendi açısından anlaşılır birşey.

ABD ise kendi yarattığı sorunu Türkiye temizlesin istiyor. Kürtlerle destek olup IŞİD'i ortadan kaldırsın istiyor. Tüm bunlar, detaylı yapılmış planların beklendiği gibi işlemesinden ziyade, geleceği görmenin zor olduğu bu tür uluslararası politika konularında, politikacıların işleri yüzüne gözüne bulaştırması bence.

Sonuçta Türkiye ile arasının açılması da ABD için iyi değil. Bir kürt devleti kurulması uğruna ABD'nin zorla bu riske gireceğini sanmam. Türkiye'yi gücendirmek, bölgede ABD için daha da büyük baş ağrısı yaratır.

Bizim milliyetçi paranoyalardan biraz kurtulmamız lazım bence. Ülke olarak biraz daha kendimize güvenimizin gelmesi lazım. ABD kendi sümüğünü silmekten aciz bir ülke. Siz imajına bakmayın. Filmlerde uzaylıları falan bile yeniyorlar ama kendi içlerinde bir sağlık sistemlerini düzeltemiyorlar, ya da bütçe açıklarını kapatamıyorlar. Ben içinde yaşıyorum bu ülkenin. Düşünülen türde büyük stratejik planları uygulamaya koyup, 20-30 yıl sonrasını görüp, sonra da beklenen sonuçları alabilecek türde birşeyler becerebilecek bir gücü yok ABD'nin. Dünyada kimsenin yok böyle bir gücü bence.

bir_akil_insan,

Bu başlığın ilk mesajından yaptığınız alıntıda kitabı ücretsiz dağıttığımızı söylüyor, doğru. Ama bu ilk zamanlar içindi.

İlk 1 yıl kadar kitabı ücretsiz olarak dağıttık. Fakat şu anda artık ücretli.

Ateist kampanyalara, Ateizm Derneğine, vs katkıda bulunmak isteyenlerinizden kitabı ücretli olarak edinmelerini rica ediyorum.

estrelland,

Kitabı ilk 1 yıl ücretsiz dağıttık, daha sonra ücretli hale getirdik. Ama o dönemde kitap internette o kadar yayılmış durumda ki, ücretli kopyaları kadar ücretsiz kopyalarına da ulaşmak mümkün.

Yayınevi de ben de bu işle uğraşmak istemedik. Zaten kitapla ilgili pek bir maddi beklentimiz olmadığından, mümkün olduğunca okunmasını hedeflediğimizden, ücretsiz kopyalarını ortadan kaldırtmak için uğraşmadık.

Ateist kampanyalara katkıda bulunmak isteyenlerin kitabı ücretli olarak edinmesini tavsiye ediyorum.

Haci,

Bu bizim murat-tlv ve çevresinin girişimi. Daha önce anlatmıştım hatırlarsan. Kendilerine benim de ufak tefek desteklerim oldu. Seni aralarında görmek çok istiyorlardı. Eğer istersen murat-tlv ile veya dernek başkanı Tolga ile falan iletişime geçiririm.

Başka islam ülkeleriyle kıyaslandığında, Türkiye'de durumun o derece vahim olmadığına katılıyorum. Ama ben bu kadarını bile beklemezdim Türkiye için. Yani bu ülke insanının bağnaz bir kesime bu derece prim vereceğine, bunların eline bu kadar güç verip durumun bu noktalara gelmesine göz yumacaklarına ihtimal vermezdim. Yani eğer 15 yıl önce sorulsaydı bana.

Benim hayal kırıklığım biraz orada hala.

Bu memleketin benim düşündüğüm kadar ilerlemiş olmadığının bir kanıtı bütün bu olanlar.

Doğru, Türkiye'de asıl eksiklik merkez sağın eksikliğidir.

Bu ülkede seçmenin çoğu oldum olası merkez sağa oy verir. Ortada merkez sağ kalmayınca, AKP merkez sağ kılığına büründüğü için aldı o kadar oyu. Yani eksikliğini çektiğimiz şey bir DYP, bir ANAP aslında. Yoksa AKP soldan yıkılmayacak. Merkez sağın seçmeni bu adamlar şeriat bile getirse kalkıp CHP'ye oy vermez. Bu böyle malesef. Can sıkıcı, ama böyle.

Bakın, merkez sol seçmeni öyle değil her zaman. Pek çok CHP seçmeni akın akın Turgut Özal'a oy vermişti 80'li yılların başlarında. Kötü seçenekler arasında daha iyisi ayrımını bilinçli insanlar daha iyi görüyor. Ama takım tutar gibi parti tutanlar, bu tür muhakemeye yanaşmaz. Bizim memlekette de çoğunluk takım tutar gibi parti tutar.

Bu yüzden karamsarım. Bu yüzden öfkeliyim. Bu olanları bir Mısır'a, bir İran'a, vs yakıştırırım, ama 15 yıl önce sorsanız Türkiye'ye yakıştırmazdım. Yanılmışım.

XUser,

Umarım haklısındır. Beni karamsarlığa iten bütün o Gezi eylemlerinden, vs sonra bile adamların oylarında fazla bir gerileme olmaması oldu. Önce biraz geriler gibi oldu, sonra tekrar eski düzeyine yaklaştı oy oranları. Gazetelerden takip ettiğim bütün anketler onu gösteriyor.

Tabi ben dışarıdan bakıyorum. O bahsettiğin direniş ve mücadele ruhunu görmem çok zor. ODTÜ'te birşeyler olduğunu okuyorum, vs. Ama o kadar.

Bütün bu olanlara rağmen, bu adamlar tekrar seçilecek diye düşünüyorum. Umarım yanılıyorumdur.