Zecalufinon

Kendisini...

Hiçlik içindeki yalancı zerreler. (hehe)

Süpersin...

Tebrikler dostum. Bilimsel bilgin o kadar güçlü olmalı ki, kur'an'ı gayet güzel anlamış ve iman etmişsin. Tebrikler...

Ya arkadaşlar ben salladım. Hemen imana geldiniz beee. Zec.

Bigbang; 2/117- O, evreni büyük bir patlamayla yaratmıştır ve O, bir işin olmasını isteyince, ona yalnızca "ol!" der, o da hemen oluverir. Evren'in Genişlemesi; 51/47- Biz, evreni büyük bir patlamayla yarattık. Hiç şüphesiz biz onu genişletiyoruz. Karadelik; 56/75- Yıldızların düştükleri karadeliklere yemin ederim. 56/76- Eğer bilirseniz, gerçekten bu büyük bir yemindir. Kütle Çekim; 22/65- Görmedin mi ki, Allah bütün yerdekileri ve emriyle denizlerde akıp giden gemileri hep sizin buyruğunuz altına verdi. Göğü de izni olmaksızın yere düşmekten o koruyup

Rexino'nun savunduğu şeyi kabul edeceksem, benden bağımsız maddesel gerçekliği kabul ederim, o daha mantıklı...(hehe) Savunduğum şeyi daha fazla sürdüremeyeceğim ben. Fakat savunduğum şey, düşüncemde tam olarak oturmuş durumda. Zecal.

Cevap için gecikmişim pardon, Tanrı'nın varlığı ile evrimin ilgisi nedir onu anlayamadım? Bu konu ile alakasız bir soru bu. Profilimdeki yazı hakkında görüşünüzü ÖM atıp söyleyebilirdiniz. Zec.

Müthişsin... Tebrikler Rex, Tanrı'nın senden bağımsız olabileceğini söylüyorsun ve bunu söyleyende sensin. Tebrikler. :-) Zec.

Rexino, Muhteşemdi...

Neden mi? Çünkü ortaya koyacağınız her yaratıcı tanımı, insan zihni için geçerlidir. İnsan zihninden bağımsız bir yaratıcı kavramı yaratamayacağına göre, ortaya koyduğunuz her Tanrı kavramı, insani bir düşünce sistemi içerip, absurd duruma düşer. Bu yüzden Tanrı'nın varlığı argümanı, hiçbir zaman ortaya koyulamaz. Ortaya koyduğunuz şey, sadece sizin düşünceniz olur, yani Tanrı, Tanrı değil sizsinizdir. Zecal.

Materyalizme göre gerçek form kabul ettiklerini gösterdim. Fakat sen yine beni anlamadın. Diyorum ki, "algıladığım güneş, benden bağımsız olarak nesnel dünyada yok!" diyorum. Öznel ve nesnel tanımları yapmam sadece anlatım açısından geçerli. Hiçbirşeyi kabul ettiğim falan yok. Ben yukarde belirttim Rex, "Gerçek form olarak kabul ettiğin nesnel güneş" dedim. Ben nesnel olarak hiçbirşeyi kabul etmiyorum. Şuan yaptığım, ideamdaki varlıklara derdimi anlatmam. Fakat anlamak istemiyorlar. Çünkü onlar gerçek değiller, tek gerçek ben'im... :-) Zecal.

Öz kelebek tanımını neye göre yapıyorsun Drys? Bak yukarda ne demişim ; “maddenin yegâne gerçek form olduğunu idda etmesi, nesnel sanılan gerçekliğin, öznel yanılsamasından ibarettir” dedim. Fakat sen öz kelebek tanımını koyuyorsun. Nesnel olarak algıladığın herşey, daha algıladığın anda öznel duruma düşer, bundan kaçamazsın. Algılardaki değişiklikten yola çıkarak bana sunduğun şey, zaten benim anlattığımı içeriyor. Onun için dedim ki yukarda; “önceki yanılsama, sonradan bulunan yanılsamanın sanki yegâne gerçekliğiymiş gibi karşımıza çıkar. Bu seferki gerçekliğin yanılsama olmadığı ne malumdur

Agnostizme belirli ölçülerde katılyıorum fakat tam anlamıyla desteklediğim söylenemez. Eğer idealar maddenin özelliklerini değiştirebiliyorsa ve bu bir yansıma ise, bunun bence billinmeyecek bir tarafı yok. :-) Öznel olarak algıladığım güneş, nesnel dünyada yok. Dahada ileri giderek, senin varolmadığı bile söyleyebilirim fakat ideamdaki varlıklar buna bencillik diyor. :-) Zecal.

Rexino, Dış dünya diye birşey yok, yani maddesel gerçeklik olarak yok. Varolan sadece idea. Berkeley'in güneş konusundaki örneğide tam olarak budur. Dış dünyada, yani nesnel gerçeklikte, güneşin şuanki yansıması yoktur! Güneşin yanına gidip deneylediğimizde, yüzeysel ve kırmızı bir yapıda görülmesi olgusu, sadece bizim bilincimizde, ideamızdadır! Zecal.

Tam anlamıyla insansal bir etkinliktir. Bulduğumuz ya da analize ettiğimiz her bilgi insan kümesinde geçerlidir. Bilim, eski zamanlardan elde edilen bilgilerle, diğer insan nesline aktarılan, zamana ve koşullara göre değişen bilgiler bütünüdür. Materyalizmin bilimi odak olarak kullanması ve maddenin yegane gerçek form olduğunu idda etmesi, nesnel sanılan gerçekliğin, öznel yanılsamasından ibarettir. Bu tıpkı yarasa türünün algılama şeklini odak noktası alıp, gördüklerini nesnel düzeye otutturmasına benzer. Algıladığı şeyler, nesnel olarak kendi dışında mevcut değildir! Varolan sadece ideadır.

Kısaca, Kur'an'a uyuyorsa gerçek, uymuyorsa çelişki... Dehanıza hayran olduğumu belirtmeliyim.. Peki, Adem ve havva hikayesini değiştirmişlermi Tevratta?

2kere2: Tevrat, kur'an'dan önce tahrif edilmiştir. Zecal: Fakat kur'an öyle demiyor, tastik ediyor? 2kere2: Hımm... Şey, İndikten sonra tahrifata başlamışlar. Tahrif edilmemiş kısmını tastik ediyor. Zecal: Tahrif edilmemiş kısmını nereden bileceksin? Kur'anda Tevrat bir bütün olarak geçiyor ve tastik ediyor... 2kere2: Hımm.. Şey, Tevratta çelişkiler var, yukarda arkadaşımız bir link gösterdi. Hiç Allah'ın kitabında çelişki olur mu? Zecal: Buna bakarak çözüm yolunamı gidiyorsun? Kur'an'da istemeyeceğin kadar çelişki var. 2kere2: Onlar çelişki değil, senin kalbin mühürlü...

2/41- Yanınızdakini (Tevrat'ı) tasdik edici olarak indirdiğim (Kur'ân)a iman edin, O'nu, inkar edenlerin ilki siz olmayın, benim âyetlerimi birkaç paraya değişmeyin. Ancak benden korkun. Kur'an, Tevrat'ı neden tastik ediyor?

Çok derin bir konuya el atalım, bilim nesnel midir? Bu konunun irdelenmesi için algılardan elde edilen bilgilerin göreli olmasını baz almak zorundayız. Algılar yani evrimsel süreçte kazandığımız duyularımız, bize atfedilen hem büyük, hemde bir o kadar küçük bir yeti. Bu yetiler canlıdan canlıya farklılıklar gösterir. Algılardan elde edilen bilgiler, o canlı için yegane gerçeklik sayılamaz! Mesela bir yarasa, ses sinyalleri göndererek karşısındaki cismi tanır, algılar ve yorumlar. Bu yorumlara dayanarak gerçekliğin yegane temelini bunlardan oluşturamaz. Algılarda canlıdan canlıya değişiklik

Yaa, demek öyle. Peki şuan senin benim zihnimin ürünü olmadığını nereden bileceğim? Benden bağımsız hareket etmene değil mi? Rüyamdada olan buydu. Benden bağımsızdı. :-) Zec.

Sonsuz yaşam mı? Şuan yazarken bile seneler senler geçiyor templet, buna emin ol. :-) Zaman algısını değiştirecek iki-üç tane kimyasal al bakalım nasıl zaman yolculuğu yapıyorsun. Bir lucid rüyamda "ölmüştüm" templet. Gerçekten öldüm, özel bir uçakla çöl üzerinden giderken uçak düşmüştü. Tamamen gerçek hayatta ölmüş bir şekilde bütün algılarım kapandı. Sabah kalktığımda ne oluyor yahu ben ölmedimmi dedim. Rüya olduğunu anlamam için 10 dakika kendime gelmeyi bekledim. Birde misafirlikteydim, kendi evimde değildi. En uzun rüyamı o zaman yaşamıştım. Kaç yıl geçirdim hatırlamıyorum.

Bu olay, öznel olarak geçerli değildir. Ben bana yarın ne olacağını bilebilirim. Hatta kendim bile planlayabilirim. Önüme çıkacak olan aksilikleri planyalabilir, o'na karşı bir yol bile çizebilirim. Buna çocuklar bile güler. Çok kur'an okudunuz herhalde.. Bugün piyangodan 2 milyon lira para kazandım. Yarın gidip bankadan paramı alacağım. Giderken herbir önlemimi alıp, kapkaççılarada izin vermeyeceğim. Gerekirse zırhlı arabayla giderim. Sonra aldığım parayı direkt bankaya yatırırım. Benim yarınım bu şekilde. Dahada plan yapabirim. Şuan elimde tabancam var. 10 dakika 2 sa

Sayın Drekinci, 12.İletide bahsettiğim yanlış anlaşılmaması için kısa bir düzeltme yapmak istiyorum. Benden bağımsız hareket edemiyorsun anlamında kullandığım cümle, insanın kendi benliği ve düşüncesine yansıyan bilgiyi kast ettim. Ufak bir tabirle; "Bir şeyden hoşlanmaktan söz edilir, aslında doğrusu, bu şey aracılığıyla kendinden hoşlanmaktır." (Nietzsche) Umarım anlaşılabilmişimdir. :-) Ayrıca bu konu hakkında daha farklı düşünceler ortaya koyması için, Rexino & Drys'ın gelmesini bekliyorum. Zecal.

Bunun ne demek olduğunu biliyorum ama bu tanımı kabul etmiyorum. Objektiflik diye birşey yoktur. Dış etkileri kendine göre yorumlarsın sadece bu vardır. O saydıkların kim yahu sayın Drekinci? Onları yorumlayıp düşünemiyorsan gerçekten varmısındır? Bunlar seninle beraber anlam kazanan şeyler. Ayrıca, senden bağımsız bir düşünce yapısının olması, anti-realist değildir. Yani şu şeye benziyor; "madem realistsin, karşıdan karşıya geçerken arabalara bakma, ona şekil ver" gibi. Sınırı aşamadığında sensin, sınırı aşanda. Buna ne dersen de subjektiflik de. Evreni algılayamıyorsan, düşünemiyorsa