Cesed

5 minutes ago, democrossian said:

Şu cahil yağmacıların zırvalarını yapıştırıp durma, bu heriflerin ne yazdığını senden çok daha iyi biliyorum. Benim söylediğime bu zırvaların yanıt olmadığını sen de biliyorsun. 

Ayette ben bunları kendiliğimden yapmadım diyor yazdığın yazıda bundan habersiz olduğunu düşündüm.Demişsin ki kepazelik akıl dışı ben ayetlerde bu ithamların olmadığı göstermek istedim.

6 minutes ago, NotImportant said:

Mantıklı geliyorsa eğer sana diyecek bir şeyim yok. Ama İlginç cidden hiç bir ispatı yok kimseden duyulmamış kimse duymamış kimse bilmiyor. İnsanlar böyle bir şey duyduğundan bile bahsetmiyor. Bu kör inançtır kimse senin ispatsız kör inançlarını benimsemek zorunda değil. Neden buradasın ? 

Senin duymamış olman, senin inkar etmem senin sorunun benim değil, beni alıntıladığın için sana cevap yazıyorum yoksa sana birşey dayatmıyorum. Burda olmamı istememen de senin sorunun.

8 minutes ago, democrossian said:

Hayır değil. Ilim verilen diyor ki bu son derece tehlikeli bir ifade. Her paranoyak kendisine ilmin verildiğini düşünebilir.

Çocuğu öldürdü diye yazması akıl dışı bir ilkellik, bu Kuran denen şey kadar ilkel bir ifade şekli zor bulunur. Çocuğun ölümüne bir kazanın filan neden olduğunun yazması lazımdı yahu, çocuğu öldürdü yazılır mı vahşi geri cahil herifler!

Melek dendiğinde azrail gelip seni öldürdü mü deniyor, kaza oluyor bela oluyor da öyle azrail gelir filan deniliyor yani!

Bu cahil vahşi geri yobaz yağmacıların bu yazdığı ipe gelmez sapa gelmez! Rezalet yani, kepazelik.

20 minutes ago, NotImportant said:

Yani allahın orta okula gelmiş her çocukla konuşması akıl mantığa uygun bir durum ? 

Çok mantıklı geliyor bana, nasıl Ademe uyarılarda bulundu ise ergenliğin ilk günlerinde de uyarılarda bulunup söz alabilir.

29 minutes ago, NotImportant said:

Bu komik bir inanç orta okul 1-2 gibi allah çıkıp kendini tanıtıyor galiba. Neyse, peki 

Ama bu dediklerinden sonra kalkıp akıl ve mantığın savunmamalısın. Kör inanç farklıdır. 

 

Akıl ve mantığa aykırı birşey mi söyledim. Git araştır. 

1 hour ago, sağduyu said:

Senin ataların fransızlar mı?

Hayır.

19 minutes ago, NotImportant said:

Nasıl tanır yahu gökten vahiy mi iner ? Ne biçim ispat, konuşma bu 

Sende ne dönek çıktın. Söz verdi diyorsun nerede verdi diyorum cevap yok. Şimdi de tanıdı diyorsun onuda geçersin şimdi hadi bakalım.

Orta okul 1 2 gibi buluğ oluyor o zamanlar mekanı bilemem ama 

1 hour ago, sağduyu said:

Sen de atandan gördüğün için müslümansın. Yoksa arap putu bizzat kendi gelip size din min vermiyor.

Benim atalarım gücleri yetse beni dinimden alıkorlar.

1 hour ago, NotImportant said:

Peki bir hristiyan allaha nerede söz verdi ? Doğmadan önce falan mı ? Hristiyan doğan bir çocuk için var sayıyorum.

hristiyan müslüman budist sikh zerdüşt şaman göktengrici vesair bunlar laf . Her insan buluğ çağına girdiğinde rabini tanır daha çoğu sonra onu görmezden gelir. Hani dua ediyosun ya işte o ilaha yani tüm insanların ilahına işte o.Sonra sadece işi düşünce ve çıkarına uygun bir şekilde görür rabbini. Din farkı yok.

21 minutes ago, NotImportant said:

Bana ayet atma, illaki ayetten yola çıkacaksan oku anla bana açıkla. Bu ayetler bir şey açıklamıyor ki sadece ergen olmuş kişiler doğru dinde değilse yargılanacak diyor. Benim sorum bu muydu ? Ben ne zaman yargılanır mı dedim ? 

2. Kısım zaten tam belirsiz niye onu da diyemezlermiş ben anlamadım. Hangi hakla ve mantıkla diyemezler ?

Bütün insanlar Allah'ın otoritesini anlar ve ona söz verirler içten bir şekilde daha sonra çevre şartlarına uyum için onu değil başka şeyleri rab edinirler ve atamızdan bunu gördük derler. Bunu anlatıyor.

9 hours ago, NotImportant said:

Sana bir kaç soru sorayım öyle ise nasıl düşündüğünü görelim iyice. 

Sen ve hristiyan biri arasında nasıl bir adalet dengesi var.  ? Eşit şartlarda mısınız  ? Değilseniz, allah adaleti nasıl dengeliyor ?

 

(Araf 7/172)

Rabbin, Ademoğullarından, onların bellerinden nesillerini aldığında[*] onları kendilerine karşı şöyle şahit tuttu: “Ben sizin Rabbiniz değil miyim?” Onlar da “Evet! Rabbimizsin. Biz buna şahidiz.” dediler. Artık (mezardan) kalkış günü, “Biz bunun farkında değildik” diyemezsiniz. 

[*] “Bellerinden nesillerini almak” demek ‘nesile neden olan tohumu almak’ demektir. Bu, kadınlarda ilk yumurta hücresinin rahme düşmesinde (ilk adetin öncesinde), erkeklerde ilk sperm üretimi gerçekleştiğinde olur. Diğer bir ifadeyle kadın ve erkeklerin ergen olmaları (bulu çağı) itibariyle Allah onları kendine şahit tutmuş ve dini sorumluluklarını başlatmış olmaktadır.

(Araf 7/173)

Şunu da diyemezsiniz: “Önceden ortaklar uyduran atalarımızdı. Biz ise onlardan sonra gelen bir nesildik. O boş işlere dalanların yaptıklarından ötürü bizi yok mu edeceksin?”

(Araf 7/174)

İşte o belgeleri böyle açık açık anlatırız. Belki dönerler.

Çocukları öldürme yetkisi bizde değil.Ayette anlatılan Allah'ın emriyle iş yapan melek olmalı.

11 minutes ago, NotImportant said:

Gerçekten imtihan olduğuna inanıyor musun ? İnanıyor isen nasıl bir adalet ve düzen altında bu imtihan açıklar mısın ?

Evet inanıyorum. Her gün test ediliyorum bunu hissediyorum.

İmtihanın detaylarını değerlendirilmesini tam bilmiyorum.

Bildiklerim Allah'a karşı büyüklük taslamamak. Yalan söylememek, iyilik yapmak,sabırlı olup nefsi haramla tatmin etmemek, zor da olsa fedakarlık gerektirse bile Allah'ın verdiği görevleri yerine getirmek, maddi sıkıntılara hastalıklara sabretmek, zenginlikte şımarmamak, fakiri hor görmemek,cömert olmak, hayra harcamak, mücadele etmek, Allah'a güvenmek insanlardan ve benzeri şeylerden korkmamak, Allah'ı anmak, onun yüceliğini görmeye çalışmak, doğa ve kendi dünyamız hakkında düşünmek ve daha vardır bunlar isteniyor.

İstenmeyen şeyler de vardır.

Çok fazla faktör var onlarda işin içinde işte yani değerlendirilmesi çok zor bir imtihan.

9 minutes ago, Sundance said:

Çocuğunuzun down sendromlu olmasını mı tercih ederdiniz?

Sizin gördükleriniz dışında yeterli eğitim verilemediği için gerekli bakım verilmemesi durumunda yaşayamayacak durumda olanlar için de mutlular diye düşünüyor musunuz?

Eğer bu dünyanın imtihan olduğunu iddia ediyorsanız öyle bir Allah betimliyorsunuz ki imtihan adı altında insanı acı ile yıkamakta. Bu imtihan adı altında işkence olabilir olsa olsa.

Üstelik de bu dünyadaki varlığın şartı imtihan olduğu iddiasına karşılık, imtihan olmadan var olanlar var. Biz en azından biliyoruz ki dünyada var olan bazıları imtihan olmuyor. Öyle ise insanın dünyadaki varlığının şartı imtihan olamaz.

ben çocuğum down sendromlu olsun istemem ama eğer olursa onu aldırtmam bu bir imtihan her zorluktan sonra bir kolaylık vardır. Ben sabrederim ben bilmesem bile. bunda benim için hayırlar olacaktır.

Bir hasta vardı wilson hastası beyni etkilenmişti dışardan çok çirkin görünen genç bir bayandı ama çok neşeli idi hatta onu görünce kendim mutlu oluyordum.

Ben 6. sınıf tıp öğrencisiyim gördüğüm kadarıyla down sendromlular daha mutlu oluyor ve aileleri tarafından daha çok sahipleniliyor seviliyorlar.

5 minutes ago, democrossian said:

Meallerin çarpıtılmış olduğunu söyleyen, kendisi de çarpık tercüme yapıyor! 

Müslümlerin kaale alınabilirliği bu kadar işte. 

Yoruldum ve eksiklerim var o yüzden

1 minute ago, Sundance said:

Allah imtihan edeceklerini imtihan etmek uğruna acılar içinde ölecek bebekler, hayatı boyunca bilinçli hareket etme yetisi gösteremeyecek özürlüler kullanıyor yani imtihan yöntemi olarak?

Peki her insanda olduğunu iddia ettiğiniz ruh, yeni doğan bir bebekte, 3 - 5 yaşında bir çocukta, zeka geriliğine sahip birinde yok mu bu durumda? Onların ruhu ne oluyor size göre?

 

Çocuklar cennete gider, cennetteki atalarının yanına ama orada çocuk olarak kalır.

12 minutes ago, Sundance said:

Bu dünya imtihan dünyası ise, imtihan olmayanların işi ne?

Bu dünyada imtihan olmadan var olunması mümkün ise bu dünyadaki varlığın şartı imtihan değil.

 

 

İmtihan olanları kendileri kullanılarak imtihan etme 

10 minutes ago, Sundance said:

Bu dünyada imtihan olmayanlar var yani?

evet

1 hour ago, Sundance said:

Bu imtihan dünyasında özgür irade kullanma imkanı bulamayanların işi ne peki?

Doğumda ölen bir bebeğin, muhakeme kabiliyetine sahip olmadan dünyaya gelenlerin işi ne?

Bunlar için ilk iddianızın tersine sınavdan muaf olduğunu söyleyebilir misiniz? 

Eğer bunlar sınava tabii olmadıkları halde bu dünyada var iseler bizim varlığımızın sebebi de imtihan olmak zorunda değil demektir.

Cevap olarak "Onlar cennete gidecek ama" değinilen konuya cevap değildir. Cevap verilmediğini ört bas etmek için sus payıdır. 

 

Bu dünyada imtihan olmayanların 

ahirette bir kazançları yoktur

3 hours ago, güven said:

İnsanın sabırlarını zorluyorsun yav orda çelişki göremiyormusun körmüsün okuyamıyormusun yoksa okuyupta anlamyanlardanmısın nasıl çelişki yok. hem istesem sizi bir ümet yapardım ama yapmıyorum. ve yapmadığım gibi sizi saptırdım sizde bunlardan sormulsunuz diyor . daha nasıl çelişki olsun.birde senin allahın yemin etmiş cehnnemi insan cinlerle dolduracağına. ya şeytan bile senin allahından daha iyidir hiç olmasa insan oğlu adem demiş açlıktan ölceksiniz gelin yiyin bu elmadan karnınız doysun ve insan oğlu nakörlük yapıp şeytana hakaret ediyor.

Nahl 93. Ayet

Tercihi Allah yapsaydı sizi bir tek toplum (ümmet) yapardı[*]. Ama o, sapıklığı tercih edeni sapık sayar, hidayeti tercih edeni de yoluna kabul eder. Yaptıklarınızdan elbette sorumlu tutulacaksınız. 

Doğrusu bu ayetin diyorum. Şae fiilinin anlamını değiştirmişler tekrar tekrar aynı şeyleri yazdırtma bana bir düşün acaba bu yazıyı neden yazıyo diye

52 minutes ago, güven said:

 Yav ben burdaki çelişkiye dikkat çektim sen konu felen geçiştirmey çalışıyorsun konu ne olursa olsun allahın aytinden üstünmü ben buna cevap istedim. ben anldım konuyu diyorum sen anlamdın diyorsun . pekiyi anlamdım sen bu çelişkili ayete cevap ver bilmezlikten gelme net ol.

Sabır yarabbim neden anlamıyorsun.

Ayette çelişki yok 

Bir kelimeye yanlış anlam verildiği için çelişki oluyor.

Aynı ayete verilen 2 meal yazmışım biri yanlış biri doğru 

Yanlış meali gösterip çelişki diyorsun biraz çeki düzen ver kendine.

15 minutes ago, Sundance said:

Bu dünya bir imtihan mı size göre?

insanın dünyadaki varlığı bir imtihan mı size göre?

Evet

(Hud 11/7)

Gökleri ve yeri altı günde yaratmış olan Allah’tır. Bunu, sizi zorlu bir imtihandan geçirmek ve hanginizin daha iyi davranacağını belirlemek için yapmıştır. O sırada yönetim merkezi (arşı) suyun üstündeydi. Onlara: “Öldükten sonra tekrar dirileceksiniz” desen ayetleri görmezlikten gelenler, hemen cevabı yapıştırır ve “Bu açıkça bizi büyüleme çabasından başka bir şey değil” derler. 

(Kehf 18/7)

(Üzülmene gerek yok çünkü) Biz, yeryüzündeki her şeye bir çekicilik[*] verdik ki kimin işi daha güzel olacak diye onları yıpratıcı bir imtihandan geçirelim. 

(Ta Ha 20/131)

Dünya hayatının süsü olarak, kendilerini imtihan için üst üste nimetler verdiğimiz kişilere imrenme. Rabbinin verdiği rızık daha hayırlı ve daha kalıcıdır. 

(Enbiya 21/35)

Her canlı ölümü tadacaktır. Kötüyle de iyiyle de sizi yıpratıcı bir imtihandan geçiririz. Huzurumuza çıkarılacaksınız. 

(Hac 22/53)

Allah’ın şeytanların karıştırdığına izin vermesi, bunu, kalplerinde hastalık olanlarile kalpleri kaskatı olanlariçin bir imtihan vesilesi kılmak içindir. Çünkü yanlış yapanlar, (o nebi veya elçiden) iyice uzaktadırlar. 

(Casiye 45/22)

Allah, gökleri ve yeri gerçek[1*] varlıklar olarak ve herkese çalışmasının karşılığının verileceği imtihan sebebi olsun diye[2*] yarattı. Kimseye de haksızlık yapılmaz. 

[1*] Hem gerçek varlıklar hem de gerçekleri gösterir içerikte. Göklerin ve yerin, Allah’ın ayetlerinden olması ve emin olmak isteyenler için buralarda pek çok delil bulunması ile ilgili diğer ayetler Nuh 71/15-17, Casiye 45/12,13, Bakara 2/164 ve Bakara 2/255, Al-i İmran 3/190, En’am 6/99, Yunus 10/6, Yunus 10/101, Ra’d 13/2

(Muhammed 47/31)

Şurası bir gerçek ki içinizden mücadele (cihad) edenleri ve sabırlı davrananları öğreninceye; haberlerinizi ortaya çıkarıncaya kadar sizi zorlu bir imtihandan geçireceğiz. 
(Tegabun 64/15)

Mallarınız ve çocuklarınız sadece sizi imtihan etmek içindir. Büyük ödül Allah katındadır. 
(Mülk 67/2)

Ölümü ve hayatı yaratan odur[*]. Bunlar; hanginiz daha güzel iş yapacak diye sizi yıpratıcı bir imtihandan geçirmek içindir. O güçlüdür, bağışlayıcıdır. 

[*] İnsan ortaya çıkıncaya kadar uzunca bir zaman geçer (İnsan 76/1). Onu oluşturan parçalar vardır ama o yoktur. Sonra yaratılır ve yıpratıcı bir imtihandan geçirilir. Sonra ölür ve onu oluşturan parçalar toprak olur. İmtihanın sonucu görmek için topraktan son kez yaratılacaktır. Böylece her insanın başından iki ölüm ve iki hayat geçmiş olacak )  (Mümin 40/11 ve Bakara 2/28) ve artık ölmeyecektir. Önce ölümün sonra hayatın yaratılması bunu gösterir.

(Fecr 89/15)

İnsan bu… Rabbi onu yıpratıcı bir imtihana sokar, ikram eder ve nimet verirse der ki: ‘Rabbim bana verdi; bana!..’ 
 

(Fecr 89/16)

Ama eğer onu yıpratıcı bir imtihana sokar, rızkını daraltırsa bu defa der ki: “Rabbim beni rezil etti”. 

22 minutes ago, Robespierre said:

Bir erkek olarak güzel bir kadın gördüğümde hemen anlıyorum. Bana o kadının güzel bir kadın olduğunu kimsenin anlatmasına ihtiyaç duymuyorum. Peki tanrının sözlerini duyduğumda da aynısı olması gerekmez mi? Hiç kimsenin açıklamasına ihtiyaç duymadan, doğal ve ilahi bir şekilde kalbimin yükselmesi gerekmez mi? Bence gerekir. Tanrının sözleri, en az bir kadını görmenin üzerimde yarattığı etki kadar etki yaratmalı. Ama olmuyor. Tanrının sözleri denen metinleri okuduğumda tereddütsüz bir duygu sarmıyor bedenimi. Olmuyor yani. İlla bir açıklama, bir tevil, bir düzeltme ihtiyacı... 

İnsan aşık olduğunda nasıl ki aşık olduğuna emin oluyorsa, tanrının sözlerini duyduğunda da aynı şekilde emin olmalı. Olmuyor imanlı arkadaşlar. Bende öyle bir etki yaratmıyor kutsal metinleriniz. 

O kelime o mealde yanlışsa bile, kendince doğrusunu getirip oraya koyduğunuzda da olmuyor. Çeviri hatasının ötesinde problemler var. Üzgünüm ama durum bu.

Elbette Tanrı' nın ayetleri kendini belli eder ve kanıtlanmak için hiçbir şeye ihtiyaç duymaz.

52 minutes ago, Tremor said:

Bu nasıl bir kutsal kitap ki,çeviriler hatalı,isteyen istediği gibi manipülasyon yapabiliyor,herkes farklı anlıyor,içerisinde tonla çelişki var,bilime aykırı birçok ayet var,var da var..

1400 senedir gerçek islam bu değil deyip duruluyor,çünkü kimse Kuran-ı anlamıyor,

Daha doğrusu kuran anlaşamılıyor,

Mekke'döneminde ayrı,Medine'de birbirinin zıttı ayet olur mu?

Senin dinin sana benim dinim bana deyip sonra kafirlerin boyunlarını vurun diyen tanrı elbette kafa bulanması yapar.

Kuranın insan elinde yazıldığı açıktır.Kosmosun sahibi bir Tanrı böyle bir kitap yazamaz,bu inandığın Tanrı'ya bir hakarettir.

 

Allah buna izin vermiştir. O hiçkimseyi gücünün yetmeyeceği birşeyle sorumlu tutmaz.

Eğer Allah buna izin vermemiş olsaydı insan olmanın bir anlamı imtihanın bir anlamı olmazdı. 

Eğer hastalar olmasa doktorluğun değeri olmazdı.

Eğer insanların nefsleri doğruluğu, cömertliği, Allah'a itaati emretseydi. Resullerin bir değeri önemi olmazdı.

Hayatta aldatma yalan söyleme kolay olmasa sadakatin dürüstlüğün  bir değeri olmaz.

Bu sahtekarlıklar olmasa hakikat için çabalayanların, bedel ödeyenlerin ne değeri önemi kalır.

28 minutes ago, sağduyu said:

Vurun, dövün anlamına gelen kelime kullanıldığına göre mantıksal tutarlılık açısından vurun, dövün daha uygun demeyeceğim, anlamı tamamen o.

Bu yanlış bir yazı olmuş