agnostik tanrı

kimin? hakkında konuşucaz peki? saygılı kardeşim kendını tasarlamak mantıksız diyorum çünkü kendi kendıne olmaz diyorum ama kendını tasarlıyanı tasarlıyan akıllı bir tasarım olur diyorum. bu gayet mantıklıdır diyorum ve eklıyorum insan ahlak kurallarını kendı belirliyor derken bunuda isaptlıyarak sentezliyorum bumu?sacma geldi sana genetık kodlarla ahlakı bagdastıran biriyle nasıl? tartışıcam onuda bilmiyorum ne? yazıkkı :9 çünkü genetık kodların görevi belli gen hartitasını şekillendirir. kromozom sayılarını berlırler. sen şuna herşey tesaduf desene olsun bitsin ateist

deizmi icat eden John Toland, kitanında aynen şunları demiştir. deizm doganın ve tanrının merhametidir. ne? anladık bundan demekki?deizmın icat eden kişinın fikri asıl beyandır. kötü tanrıya inanana satanist derler hiç duymadınmı? yahu ömrümü yedin beeee 10 yaş yaşalndım 61 oldum sayende.

kendi kendini? tasarlıyan kim? ruhlarmı? yada mıtolojık tanrılarmı? kendi kendini tasarlamak bu konuyu çok uzun uzun tartışmıştık sonunda ne? oldu biliyormusun? kendini tasarlamak kavramı sadece bir teoride takılıp kaldı. ahlakı göremiyoruzkı onu nasıl? tasarlıyabilir. doga yada herneyse yine mantıksız yaklaşıyorsun olaya. xyzw hiç farketmez sonunda bilinçlı bir tasarım çıkcagı kesın x deıdın nedir? vilinmeyendır x x tanrıdır bana göre sana göre cevre kosullarıdır. dogadır. doga görecelıdır. ben görecesız bir ahlaktan bahsediyorum. yaptığın örnekleme dogaclamadır

vefik hocam saygılarımla tesekkür ederim. başlıgı begendiğiniz için. ama bende sizde küçük bir açık buldum. takdir edersinizki. tanrıyı ahlakla bagdastırmanız bana oldukça mantıksız geldi diyebilirim. tanrı yoksa zaten ahlakta yoktur diyebiliriz. bu oldukça mantıklı. ama mantık çok agır bir kavramdır. ahlak insancıl bir tür akıldır. bana göre değil bu genelde böyledir. tanrıyı ahlaklı bir hocaya bezetmeniz oldukça yanlı bir kullnımdır. beim anladığım şu size anlatım. dogrusu şudur. ahlak kavramının üstünde bir tanrı olduğunu düşünüyorum. iyilik yada kötülüğün üstünde bir

bak şimdi senin mantığında gidicem ve senın algı problemın olduğunu sana çok net ispatlıyacagım hazırmısın? sen diyorsunkı herşeyi tanrı yaptı tanrı programladı. iy igüzel diyelımkı dogru iyide bu tanrı benı ahlaksız senıde ahlaklı yaratmış ozaman. aynı dünyada yasıyoruz. ama farklı alglıyoruz oldumu? şimdi tabıkı olmadı çok yanlış algılıyorsun. senın sorunun çok büyük benı aşar. sen kendınle çelişiyorsun kardeşim. herşeyi tanrı tasarlasaydı. aklımı ve mantığım olmazdı. akıl ve mantık bunun içn vardır. robotmuyuz? biz androıtmıyız. nasıl? bir savunu şeklın var. çok anlamsızca. bak çok

mantık derkı sevgili kardeşim ya vardır. yada yoktur. senın anlamadıgın şu mecazı anlamda evren ve tanrı bilinemez nerden? türediğini bilinmez. bu mecazı anlamda tanrıyı kabul etmektır. tanrıyı reddetmek bir ögrenmışsın kıytırık bilginle yok efendım sen deistsın agnostık tanrı kesın var demez nasıl demez yahu bu kelımenın anlamını biliyormusun? evrenın nereden? türediğini ve tanrının bilinemez olduğunu diyor tanrı yok demiyorkı senin çok ciddi algı problemlerın var. deisttten farkım şu deisler tanrıyı iyi vemerhametlı bir tanrı derler. ama dikkat edersen ben tanrının kötü oldu

2009 yılında dabbe diye bir filim vardı hatırladınızmı? o filimde elinde kuranla bir adam çıktı sahneye ve dediki dabbe cinleri kullanıyor. koskoca allahın olduğu düşünülen kitabı bu adam eline almış bir filimde basrol vermışler. işin dahada garibi şu kuran madem alalhın sözüydü ne?işi var filimlerde elinde kuranı olan adamın bu filimden 700.000 tl aldığı söyleniyor. bunu yapan kim? müslümanlar bu parayı veren kim? yine müslümanlar yani orda hiç ateist ve agnostık bulamazsınız. hepsi müslüman dır. kuran aalhın kitabı olsaydı bu kadar? düşermiydi? ben müslüm

ben amazonlarda yaşamıyorum. ama böyle algılıyorum peki ne? olucak şimdi. bende tıpkı onlar gibi yaşamak istiyorum özgürce bagımsız ve yargısız insanların koydugu suni kuralalrın hali ortada savaslar ölümler mezhepler iç savaslar. medenı dunyada sürekli huzursuzluk var. ama burda huzur var. kimse kimseye düşmanmış gibi bakmıyor. herkes eşit orda. ve sen hala cevre diyorsun. benım gibi düşünen miyonlar var. yanı cevreyle bir bagı yok sevgili kardeşim senın algı problemın var. saygılarımla ahlak kurallarını insanlar icat etmış hatta maddeler halınde bu iş tikir tikir yürüyor.

çok ama çokkk haklısın sevgili kardeşim verdığın örnekleme bile aslında bir ispat niteliğindedir. biz insanlar tanrıyız kuralları güçlü ve zeki ve aynı zamanda kötü niyetli insanlar koyar. gerçek agnostikler ve ateistlerde tıpkı senin ve benim gibi düşünür. sistematık bir altyapı zaten var. evren ve bu dünya ama aklımız yeterınce zekı olunca hemencecık kuralalr belırlıyoruz. sonra diyoruzkı bu insanlık için tanrının koydugu kurallardır. kim? diyor bunu insanlar tanrı hala ortalarda gözükmüyor. algımın ötesine asla geçemem. ama nerde? bir kural görsem o kur

1952 yılında çekilen bu resim amazon kadınlarının hala cinsellıkle ilgili bir kavramdan haberi olmadığı çok acık gözüküyor yanı ispatlıyorum. cevre kosullarıyla zerre kadar bagı yok . ayrıca evrıme baglı değil. çevre kosullarına baglı olsaydı heryer cevremız ama cevredekı medenı topumlar harıc hala böylesine yasıyan ilkel kabıleler var. dünyada. çevre kosulları değil akıl ve mantık biraz ewrımleşince biz belırlıyoruz kuralalr koyuyoruz. tıpkı t.c. k..gibi insan icadı kurallar. ama tanrı kural koymamış tanrıyla bir bagımız yok. çünku tanrının ispatı yok. görecelı metafızık bir

peki? güzel sana göre çevre koşullarını ve yaşamın kurallarını belirleyen kim? vole vurup kaçmak seni kurtarmaz ben çok iyi kaleciyimdir. senin topunu her zaman tutarım. hadi bakalım konuyu şöyleeeeee geniş bir anazliz et bakalım. insan oluşturmadığına göre ruhar ve cinlermi? oluşturdu bu kavramı. ahlakın insan icadı olduğunu görmemek imkansız. yalnız cevre koşulları derken ben aklın enrim sürecınden bahsediyorum. yoksacografı kosullar dersen bu ahlaki koşulların dışında kalır. bunuda unutma.

işte akıl diye buna derim ben mükemmel konuyu en iyi analiz eden sensin tebrik ederim. ayrıcada gurur duydum. çünkü beni böylesine anlıyan ilk defa biri çıktı şu forumda ayrıca teşekkür ederim kardeşim. ahlaki degerlerimiz bile insan aklının ürünüyken dinlere inanmak çıkgınlıktır. aklın intiharıdır. dinlere tapmak ve tanrıya tapmak insanların tanrı olduğu gerçeğini görmemek aklın yok oluşudur. saygılarımla

nasıl? ewrımleştirmiş. burada evrımden bahsediyorsan, bu herkesi kapsaması gerekmezmı? yanı homsapıens türünün şimdiki zenciler olduğunu yanı siyahi ırk olduğunu aynı seklde neandertallerinde şimdiki beyaz ırkı temsil ettiği düşünülürse senin mantığından gidelim . olayı basitleştirelim tanrı insanın mantığını ve zekasını gerçekten ahlaki olarak evrimleştirmiş olsaydı. ozaman ben neden? farklı düşünüyorumki. ben farklı bir türmüyüm bende insan olduğuma göre evrimleşmek zorunda değilmiyim? sizinkı kurgu ve fantazi sadece bana göre basit bir iddia sadece ben değil

teşekkürler kardeşim en mantıklı yorumu sen yaptın. arkadaşa bir türlü anlatamıyorum. bilmediğim birşeye inamakla özgür olduğumu. ben felsefenin temelinden geliyorum sende öylesin ama diğer kardeşimiz bilmeden beni eleştiriyor. bu çok yanlış.

Ahlak varmı? yokmu? ahlakın tanrısal ispatı nedir? bana göre tanrısal bakıldığında dinler nasıl? insan icadı ise ve bunun ispatları var ise ahlakın olmadığınında ve tanrı için ahlakın tıpkı dinler gibi bir anlam ifade etmediği herşekilde ortadadır.işte ahlakın olmadığının temel ispatları. 1: ahlak kavramı gerçek olsaydı. ilk insanların varoluşuyla beraber ahlakla ön plana çıkardı. ama tam tersi oldu. ilk insanlar ahlakın ne? olduğunu bilmiyordu. çünkü ahlak kavramı insan aklının bir ürünüdür. tanrısal bir vergi değildir. 2: ahlak olsaydı. tanrının ahlak yasaları olurdu. hayvanla

tamam işte bende o bilmediğimiz tanrıya inanıyorum kardeşim kalbınde gönlunde rahat olsun. şimdi rahatladınmı? bir gazoz içermiyiz? agnostikler alah yada tanrı yada yehova yada buda olmamak sartıyla agnostik bir tanrıya inanmakta özgürlerdir. agnostikler tanrıyı reddetmedıgi sürece bir sorunu yok .. ama senımı? kırıcam şu 3 gunluk dünyada tamam ulan ben hiç birşeye inanmıyorum. oldumu? anlaştıkmı? tanrının varlığı yada yoklugu bilinemez ama sonunda birşey olduğu kesin der agnostık. hahh işte ben o şeye tapıyorum.

asıl yalan söyleyen sensin yüzüme baka baka yala nsöylüyorsun tek tanrı inancı ve tanrının kudretılı oldugu dönem m.ö. 5000 yılındakı budizm dınne aittir herşey bu dınle baslamıştır. budizm olmasaydı. sen müslüman olucagınımı? sanıyorsun budala ulan senın kadar salak birini tanıyorum kesın o sensın youtubede ana avrat küfür eden biri vardı. budizmde tıpkı islam gibi gibi ahıret ve ruh kavramı vardır. budizm sayesınde yhudilikte j-hortlamıştır. sen o kadar aptalsınkı . peygamber dedıgınız muhammedın aslında yahudi bir alenın oglu olduğunu bile bilmiyorsun bi

bak kardeşim ben ateist değilim. bir tanrıya inanıyorum. ama bu tanrıyı bilemiyoruz. bende sınırsız olduğunu düşnüyorum bende tanrının kudretli ve en güçlü olduğuna iannıyorum. bende tanrının veya alalhın mühteşem olduğunu düşünüyorum. herşeye gücü yettiğini düşünüyorum. bende tanrının ve allahın iyiliği ve kötülüğü yarattığını düşünüyorum. bundan hiç şüphem yok. kendimi kurnaz değil senden daha akıllı ve zekı olduğumu sanıyorum. çünkü ben bu saydıklarımı senın kuranın ve dinin olmadan bulmuş adamım. gördügün gibi gözlemledim evreni inceledim ve tesadu

ben yalnız çok daha fazlasınıda görüyorum. gelecegi görebiliyorum. geleceği hissedebiliyorum. kişisel bir gelecekten bahsetmiyorum insanlığın ve zamanın geleceğinden bahsediyorum. bu yaşamda bazı insanların kiisi çok yüksektir. benim kiim senden daha güçlü . ama senin kiinde bir başkasından daha güçlüdür. kii enerjinin frekans algısı ve içideki mistik enerji ne? kadar güçlüyse o kadar hisli ve duygulu olursun. bu hisler sanki insan üstüdür. gelecekteki o korkunç anı hissedersin. bir bomba atılır. ve herşey sona erer.

aynı hisleri bende yaşıyorum. banada herşey rüyaymış gibi geliyor. bu sonsuzlktan bir günuyanıcagımı düşünüyorum. şu an uyuduğumu düşünüyorum. yani senın gördüklerini bende görüyorum. sence bu tesadüfmü?

yani diyorsunkı degerlı anıbal kardeşim. ilk insanlar şimdiki insanlardan çok daha akıllıydı. akıl genetiktir. benim karıştıdığım şey akıl ile mantık bunlar farklı şeylerdır. peki? anıbal akıl olmasaydı mantık olurmuydu? sanıyorsun. haaaa akıl olmasaydı şimdikiş insanların halini bir düşünsene akıl yürütme farklı şeylerdır. anıbal akıl sabit değildir. akıl gelliştikçe mantıkta gelişir. mantık geliştikçe zekada gelişir. genetık bir süreçtir bunlar. sende biliyorsun diye düşünüyorum. akıl düşünme gücüdür, mantık o gücü doğru kullanabilme sanatıdır.eger sen bu düşünme algısını

bu muhteşem bilgiyi nerden? elde ettin, canım kardeşim sevgili anıbal rüyandamı? gördün yoksa haaa anladım. time the machine gibi arog gibi icat ettin. gittin gördün onlarla tanıştın partı verdiniz çay kahve içtiniz sörf yaptın. açık büfe varmıydı? kardeşim hangi? marka elbise giyiiyorlardı. onuda hatırlıyormusun? işte bunlar biyolog biliminin biyolojinin istenmiyen yan etkileri üzülme zamanla geçer anibal. hergün ahmet kayayı dinle yanınada beyaz peynir ve karpuz. biraz da çerez . yedinmi? sen big beng öncesinide hatırlarsın. bundan eminim.

aklım durdu gerçekten, ne? gemiymiş arkadaş. milyonlarca tür hayvanı içeri almış yetmemiş birde tufana haftalarca dayanmış.. beşe beş kalasların bu kadar? dayanıklı olduğunu bilmiyordum. biz boşuna çelik aparatlar üretiyoruz hiç saglıklı değil. gemiler için en iyisi kalastır. yersen tabi

merhaba investör kardeşim. hayır yanlış anladın. özgür! irade! bakımından mantıklı olucaktır. dedim. yoksa biz insanların tanrının elinde oyuncak birer kukla olduğumuz gerçegini görmemek için kör olmak gerekir. kardeşim özgür iradesi elinden alınmış insanın sınavı sana mantıklımı? geldi. tanrı birşey hariç herşeyi bilsin buna itirazimız yokki. tanrı sadece sınadığı özgür mantıkları ve özgür akılları sınmasın. eğer sınarsa bu yaşama ihanet eder. böyle bir tanrı.