Jump to content

akılsızşuursuzatom

Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • İçerik sayısı

    3.975
  • Katılım

  • Son ziyaret

İletiler bölümüne akılsızşuursuzatom kullanıcısının eklediği dosyalar

  1. 8 dakika önce, bayşapka yazdı:

    Önerme yanlış zaten. Evrenin tasarlandığını varsayıyor. 

    Birşeyin var olması için tasarlanmış olması gerekmez. 

     

     

    Hareket ezeli ise zaman da var vardır ama zaman yapısı gereği sonsuza ulaşamaz veya sonsuzdan bu an a gelemez haliyle hareketin başlangıcı olmalı. Başlangıç varsa sonda vardır. Haliyle tanrı vardır.

  2.  

    8 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    ????

    Evrenin başlangıcı hakkında atıp tutmak yerine kötülük problemini çözmen gerek.

    "Evrenin başlamasının kesin bir sebebi vardır!" diyen sensin.

    Tanrı beceriksiz ve tembel olduğunu göstermek için mi seni yarattı?

     

    Teizme eleştiri olabilir bu ancak. Deizm tanrısına etki etmez.

  3. 2 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    Evren ve hareket var olmaya başladı demek ki hep var olan bir tanrı var.

    Mesele evren olduğu zaman daha hoş açıklamalar sunulabilir.

    Kötülük problemi dinlerden bağımsız bir tanrıyı çürütmeye devam ediyor.

    O yüzden tanrıdan ses seda yok..

    Ne diyorsun kötülük problemini nereden çıkardın. Burada zamandan hareketten bahsetmiyor muyduk konu mu değişti aniden?

  4. 3 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    Zaman üzerine konuştuk, varlığın sürekli bir hareket halinde olduğunu konuştuk buradan çıkan sonuç saatin saatçisi mi?

    Kim bu saatçi?

    Bizden bu denli gizleniyor gibi gözükmesinin sebebi yok olması olmasın?

    Bir yerde hareket varsa zaman olur haliyle zaman sonsuzdan bu an a gelemez. Şayet sonsuzluk bizim uydurduğumuz bir kavram olamaz. Çünkü bir şeyler sonsuz değilse sınırlıdır ve sonludur haliyle bu sonsuz olmayan evren madde hareket vb. Ise sonsuz ve ezeli olan tanrı vardır.

  5. 11 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

    12:42: " وَقَالَ لِلَّذ۪ي ظَنَّ اَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْن۪ي عِنْدَ رَبِّكَۘ فَاَنْسٰيهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّه۪ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِن۪ينَۜ۟
    " Yûsuf, onlardan kurtulacağını düşündüğü kişiye, “Efendinin yanında beni an”, dedi. Fakat şeytan onu efendisine hatırlatmayı unutturdu da bu yüzden o, birkaç yıl daha zindanda kaldı."


    Bak akılsız robot zırvalamayı kes.
    Tamam rum suresi 4 gelecek diyelim Allah haşa bilemedi 3-9 dedi 
    Peki aynı ifade olmuş bitmiş yusufun zindanda kaç sene kaldığını da mı bilmiyor 
    zira bu gelecek değil geçmiş muzari zamanı.Diyelim biri hapse girdi kaç sene kalacağını hadi bilemedin
    ama 5 sene yattı çıktı yani cezası mazi oldu artık biliniyor
    bu kadar kesin ifade içinde aynı ifade kullanılıyor:" فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِن۪ينَۜ" 
    rumda aynı ifade :" { فِي بِضْعِ سِنِينَ"}
    Bu Kur'anın uslubudur anladın mı?
    bu ifadeler ile kıt bilgin ve aklın ile ahkam kesme.
    Allah ecelini de kıyamet anınıda bilir ama sana söylemek zorunda değil
    söylerse zaten beynin kayar.Ama ne diyor :
    "33/63
    يَسْـَٔلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ ۜ قُلْ اِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللّٰهِۜ وَمَا يُدْر۪يكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَر۪يباً

    İnsanlar sana kıyametin zamanını soruyorlar. De ki: Onun bilgisi Allah katındadır. Ne bilirsin, belki de zamanı yakındır."


    Bak biliyor ip ucu da veriyor belki yakındır diye ama kesin söylemiyor.
    Zira bilinse insana ağır gelir ecel gibi taşıyamaz.

    Evet bu süreler sınırlı Allahın ilmi sonsuz yani bunlarıda kapsar
    Ama Allah bilgisi zamana mekana bağlı değil.
    İnsanı ilgilendiren  meselelerde insan zamana ve mekana bağlı olduğu için bilgiside zamanıda doğal olarak sınırlı.
    İrade ilim kudret farkını kaç defa açıkladım.
    Yaratacak ama bilmeyecek.Cahil insan bile bilmeden bir şey yaparsa yıkılır gider .
    Zaman ölüm hayat dünya insan gibi bir mahluktur.Yani yaratılmıştır.
    Allah kendi yarattığı bir şeyin içinde olabilir mi yahu.
    Ona tabii olsa zaten zaman O'nuda sürükler sınırlar.
    Allah ölümü de yaratmış ama ölüm ona tesir etmiyor.
    Dirilmeyi de yaratmış ama dirilmek için ölmek lazım Allah ölüyor da dirilsin.
    Allahın yarattığı her şeyi Allaha isnad etme budalalığından vazgeçin.


     

    Özgür iradeli eylemlerler yapısı gereği kestirilemezdir aslında. Biz eylem yapacağımız için Allah biliyor dedik. Peki o bilginin doğruluğu ezelde nasıl kesin oluyor? Biz daha eylem yapmadan Allah tam olarak ezeli bilgisinde neyi bilmiş oluyor? Biz ezeli bilgiyi sekillendirecek bir eylemde mi bulunduk sanki? Allahın ezeli bilgisi bizden gelen " malum" olan bilgiye mi tabi oluyor? Haliyle bizim zamanda yapacak olduğumuz eylemler mi Allahın ilmini belirliyor. Yoksa Allahın ilmimi bizim eylemlerimizi kesinleştiriyor.(kesinlestirmek müdahale etmek anlamında değil, eylemlerimizin ne'liğini belirlemek anlamında.)

  6. 2 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

    12:42: " وَقَالَ لِلَّذ۪ي ظَنَّ اَنَّهُ نَاجٍ مِنْهُمَا اذْكُرْن۪ي عِنْدَ رَبِّكَۘ فَاَنْسٰيهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّه۪ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِن۪ينَۜ۟
    " Yûsuf, onlardan kurtulacağını düşündüğü kişiye, “Efendinin yanında beni an”, dedi. Fakat şeytan onu efendisine hatırlatmayı unutturdu da bu yüzden o, birkaç yıl daha zindanda kaldı."


    Bak akılsız robot zırvalamayı kes.
    Tamam rum suresi 4 gelecek diyelim Allah haşa bilemedi 3-9 dedi 
    Peki aynı ifade olmuş bitmiş yusufun zindanda kaç sene kaldığını da mı bilmiyor 
    zira bu gelecek değil geçmiş muzari zamanı.Diyelim biri hapse girdi kaç sene kalacağını hadi bilemedin
    ama 5 sene yattı çıktı yani cezası mazi oldu artık biliniyor
    bu kadar kesin ifade içinde aynı ifade kullanılıyor:" فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِن۪ينَۜ" 
    rumda aynı ifade :" { فِي بِضْعِ سِنِينَ"}
    Bu Kur'anın uslubudur anladın mı?
    bu ifadeler ile kıt bilgin ve aklın ile ahkam kesme.
    Allah ecelini de kıyamet anınıda bilir ama sana söylemek zorunda değil
    söylerse zaten beynin kayar.Ama ne diyor :
    "33/63
    يَسْـَٔلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ ۜ قُلْ اِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللّٰهِۜ وَمَا يُدْر۪يكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَر۪يباً

    İnsanlar sana kıyametin zamanını soruyorlar. De ki: Onun bilgisi Allah katındadır. Ne bilirsin, belki de zamanı yakındır."


    Bak biliyor ip ucu da veriyor belki yakındır diye ama kesin söylemiyor.
    Zira bilinse insana ağır gelir ecel gibi taşıyamaz.

    Evet bu süreler sınırlı Allahın ilmi sonsuz yani bunlarıda kapsar
    Ama Allah bilgisi zamana mekana bağlı değil.
    İnsanı ilgilendiren  meselelerde insan zamana ve mekana bağlı olduğu için bilgiside zamanıda doğal olarak sınırlı.
    İrade ilim kudret farkını kaç defa açıkladım.
    Yaratacak ama bilmeyecek.Cahil insan bile bilmeden bir şey yaparsa yıkılır gider .
    Zaman ölüm hayat dünya insan gibi bir mahluktur.Yani yaratılmıştır.
    Allah kendi yarattığı bir şeyin içinde olabilir mi yahu.
    Ona tabii olsa zaten zaman O'nuda sürükler sınırlar.
    Allah ölümü de yaratmış ama ölüm ona tesir etmiyor.
    Dirilmeyi de yaratmış ama dirilmek için ölmek lazım Allah ölüyor da dirilsin.
    Allahın yarattığı her şeyi Allaha isnad etme budalalığından vazgeçin.


     

    Benim dediğim görüş açık teizme yakın bir görüştü ancak kutsal kitaplarla biraz gerilim halinde olduğunu kabul ediyorum. Bundan sonraki top sende savun bakalım ateistlere karşı.

  7. 26 dakika önce, nogodbutAllah yazdı:

    Nsjdeep helal olsun tebrik ederim.Deist olmana rağmen islami bilgileri bu papazın müritlerinden iyi biliyorsunuz.

    Bunlarda güya seçme müslüman ya.Diğer müslümanları kafir ilan ederler papazlar.

     

    Fındık kadar ne fındığı o büyük mercimek kadar aklı ile tartışıyor oda dayanamayıp patlıyor hala farkında değil.

     

    Bak akılsız atom ben arapça yı belağatı sarf nahiv i bilen biriyim.

     

    Rum suresinde 3-9 sene geçmez.

    Bunu da kale alıp harf tüketiyorum ya kendimi şiddetle kınıyor klavyemden ve nasır tutan parmaklarımdan özür dilerim.

     

    Keşke arapça bilse Vallahi rahat anlaşacağız. Bilmiyor.Kaldı ki Türkçe yie pek yerinde kullanmıyor.

     

    rum1-2-3- 4: " { الۤـمۤ } * { غُلِبَتِ ٱلرُّومُ } * { فِيۤ أَدْنَى ٱلأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ } * { فِي بِضْعِ سِنِينَ "

    ayette galip gelecekler derken سَيَغْلِبُونَ kullanmış.Arapçada bu yakın gelecek demektir.

     

    Arapçada iki tür gelecek var:1 yakın gelecek başına sin harfi gelir سَيَغْلِبُونَ gibi.2.Uzak gelecek başına  سوف gelir.

    Ayetlerde bu iki durumda kullanılır.

    Bu ayette yakın gelecek kullanılmış.

    سيكتبُ : (yakın, hemen) = yazacak
    سوف يكتبُ : (ileride, daha sonra) =yazacak

     

    misal vereyim:

    Yarın izmire gideceğim. Yakın gelecek.

    Hepimiz bir gün öleceğiz.Bilinmeyen belirsiz geçmiş zaman.

    aslında rum 4 te ki  فِي بِضْعِ سِنِينَ  belirsiz yakın gelecektir.

     

    yani 3-9 manasının bu kelimeye veren araplardır.

    Bu Kur'anı bağlamaz.

    Kaldı ki bazı araplar böyle demiş.Bazıları 10-20 sene de demişler.Bazıları tek seneler bazıları çift seneler demiş.

    başına yuvarlak te gelse bu anlama gelir.

    Kur'an da tek kıraat yok farklı gelen kıraatlar var.

     

    Şimdi ayetlerde sana saati soruyorlar dek ki ben bilmem onun ilmi Allah'ın indinde dir. anlamında ayetler var.

    peygambere gelip kıyamet ne zaman kopacak derler bu ayet iniyor.

    saatın düz anlamını alsak ahanda saat bildiğimiz 1 saat 2 ssaat mı hayır

    kıyametin kopacağı anını adı dır saat .belli mi değil kaç milyon sene bilmiyoruz.

    misal kehf suresinde mağaradakilerin sayıları nı insanlar 7 6 5 derler .veya ne kadar kaldılar 300 sene 309 sene

    Allah diyor ki doğrusunu Allah bilir onlar zanlarını söylüyorlar.

     

    senin ecelinde gizli.Ama sana gizli.Zira bilsen hayatın kayar.

    Allah biliyor ama.

    Her bildiğini sana niye desin peygambere dahi dememiş bazı şeyleri.

    Efendim hızır kısasında korktuk diyor

    kim diyor Allah mı diyor

    Hayır hızır veya kendisine ilim verilmiş bir kul

    o kula mutlak bilgi mi verilmiş

    korkut diyen o kul kişi hızır neyse

    onunda ilmi sınırlı 

    korkarda 

    Allah çok sayıda ayette insanlardan korkmayın benden korkun der haşiy kelimesi kullanır

    kendisi korkan değil saygı ile korkulandır.

     

    Gidin önce asgar bilginizi artırın sonra gelin.

     

    Sen bilirsin kardeş. Ben olayı kurtarmaya çalıştım. Klasik görüşünle buradaki ateistlerle konuşmaya devam et.

     

    Rum suresinde yakın gelecek ifadesi varsa meallerde neden 3-9 veya birkaç yıl içinde demiş sence. Yakın gelecekte demek kesinlik mi veriyor?

  8. 33 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    Hareket andır, zamanın parçasıdır.

    Sorunu zaman ezeli mi şeklinde ele alabiliriz.

    Hareket var olur ve yok olur bu zamanın tüketilmesidir.

    Sonsuz olan zamanı teker teker tüketen bu ana varamaz, bu ana varması için sonsuz anı tüketmesi gerek.

    Başı olmayan bir yolun başından başlayıp varış noktasına varmak gibi bir şey bu.

    Sonsuz an geride bırakılmalı ve sonsuz anı geriden bırakmanın yolu anların başından başlamak.

    ve anların başı yok..

     

    Buradan çıkan sonuç şu: Hareketin var olmaya başlaması gerek.

    Zaman hareket miktarından ibarettir.

    Evrende sükun yoktur..

     

    Dolayısıyla Tanrı vardır diyorsun yani.

  9. 35 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    Bir varlığın aynı anda hem üçgen hem de kare olmasını anlarsın, iki zıt özelliğe aynı anda sahip olmuştur.

    Bu varlığın mantık ilkelerine ters olduğu bilgisine sahibiz.

     

    Tanrı mantık ilkelerine ters olduğunu bildiği bir şeyi yaratamıyor.

    Demen lazım..

    Tanrı mantık ilkelerine ters olduğunu bildiği şeyi yaratamiyor.

  10. 1 dakika önce, sieg im krieg yazdı:

    Bizim tanrı dediğimiz varlık üçgen bir beşgenden haberdar mı?

     

    Sağlıklı bir tanrı inanırı "Tanrı her şeyi bilir (mümkünler, imkansızlar) ve her şeye gücü yeter (mümkünler)" dediği anda kendisinin çelişki içinde olduğunu anlar.

    Tanrı bildiği bir şeyi yaratamıyor bu açıktır.

    Dolayısıyla tanrı her şeye gücü yeten değildir.

     

    Tanrı olmayan şeyi bilmez. Üçgen bir kare imkansızdır. Mantık tanrının özüdür diyorum ben. Mantık yaratilmiş değildir.

  11. Şimdi, AteistBakish yazdı:

    Kafandaki sorular değil bunlar

    Bunlar senin bulunduğun konum olan tanrıcılık merkezinden karşıt olarak gördüğün Ateizm topraklarına yapılan sortiler. Saldırılar.

    O yüzden kendini de milleti de kandırmayı bırak.

    Ben Ateizmi eleştirip aşındıracağını sanan argümanlarla saldırıya geçmiş biriyim de.

    Doğrusu bu.

    Değilim. Ben çoğu yerde teistlerle tartışırım elimden geldiğince. Salt teslimiyet barındırsam bunu yapamam. Tanrıyı dini falan eleştiremem. Fakat din sahtedir diyorum bence. Fakat agnostik deistlikten dolayı bu kafa karışıklığı bana normal geliyor. Tek sorun şu siz kafanızda bitirdiginiz için herkes aynı şekilde tatmin olacak sanıyorsunuz. Bir de diğer etmen bizzat alanım olduğu için bu konular. Tanrı var mı yok mu konusu beni meşgul ediyor.

  12. 2 dakika önce, AteistBakish yazdı:

    Ezel nedir? Dini terimler kullanma

    Senin ezel anlayışında sorunlar var.

     

    BUu ortamı düz bir çizgi olarak tasarlayıp başlangıç denilen ucunu bilinmeze, tanrıya, gizeme uzatırsan sorunlusun.

    Ama bir mobius şeridi gibi baş son, ilk nihai, ön arka, yukarı aşağı gibi kavramların yokluğuna işaret ediyorsan zaten konuşacak bir şey yok ki.

    Bir insan madde söz konusu olduğunda ezel ebed kelimelerini ancak dinciyse, tanrıcıysa, bir şeye inanıyorsa kullanır.

     

    Bak şu resm, %99 böyle, buna benzer bir ortamdasın.

    Başı kıçı içinde şekillenmiş bir ilüzyonla çiziyorsun.

    Tanrı denilen hikayeye uzanmak istiyorsun.

     

    1024px-Moebius_strip.svg.png

    Ezel.kelimesini daimilik anlamında kullandim. Dinle ilgili olması ayrı.

  13. 6 dakika önce, AteistBakish yazdı:

     

    Ayrıca maddenin olduğu ortam da ne demek :)

    Madde/enerjinin olmadığı veya madde/enerji olmayan bir şey mi var?

    Materyalizm bunu 3 bin yıl önce ortaya koymuş.

    Materyalizmin bu kanunuyla Demokritus hiç teknolojisi olmadığı halde atom teorisini yani klasik fiziği ortaya atmış.

    Öyle kafana gelen her saçmalığı dilinle ifade edebileceğin ve yine de saygın olabileceğin bir özgürlüğün olduğunu kim söyledi sana ?

    Bu Filozoflar okullar kurmuşlar, her dangalağın oralara katılabildiğini mi sandın?

    Soruyu bile sorabileni alıyorlarmış okullarına.

    Her şeyi sorguluyorum diye bu yaptıklarının ardındaki resmi kimse görmüyor mu sanıyorsun lan? :)

    Ateistlerin senin ciğerini görüyor. BU yüzden küfür yiyorsun.

    Öğrenmek için soruyorum ; ezelden beri kuantum da hareket mi var? Enerji maddeyi mi oluşturuyor ne yapıyor tam olarak bilgijiz var mı?

  14. 3 dakika önce, AteistBakish yazdı:

     

    Ayrıca maddenin olduğu ortam da ne demek :)

    Madde/enerjinin olmadığı veya madde/enerji olmayan bir şey mi var?

    Materyalizm bunu 3 bin yıl önce ortaya koymuş.

    Materyalizmin bu kanunuyla Demokritus hiç teknolojisi olmadığı halde atom teorisini yani klasik fiziği ortaya atmış.

    Öyle kafana gelen her saçmalığı dilinle ifade edebileceğin ve yine de saygın olabileceğin bir özgürlüğün olduğunu kim söyledi sana ?

    Bu Filozoflar okullar kurmuşlar, her dangalağın oralara katılabildiğini mi sandın?

    Soruyu bile sorabileni alıyorlarmış okullarına.

    Her şeyi sorguluyorum diye bu yaptıklarının ardındaki resmi kimse görmüyor mu sanıyorsun lan? :)

    Ateistlerin senin ciğerini görüyor. BU yüzden küfür yiyorsun.

    Ben pratikte ateistim dedim zaten. Agnostik deist olduğum için hala sorgulanması lazım olan şeyler var kafama yatmaya şeyler olduğu içindir ki tanrının varlığına işaret edebilecek argümanları size soruyorum hepsi bu. Gerisini nereye çekersen çek bıktım bu evhamlarınızdan lan.

  15. On 12.12.2017 at 19:30, teflon yazdı:

     

    Bak hala sorulanlara adam gibi cevap vermeden, veremeden yazmaya devam ediyorsun.

    N'oldu bizim paradoks öncelikle?

    Yoksa okuyunca anladın mı bir paradoks olmadığını ?

     

    Ayrıca az önce boş yazıyorsun dediğin yerlerden birinde;

    Mutlak yokluk, hiçlik diye birşey yoktur yazdık. Okumadın mı da hala daha şaşkın ördek gibi yazmaya devam ediyorsun?

    Hiçlik ve yokluk insanın ürettiği kavramlar.

    Siz kalkmış tüm gerçekliği(aklınız sıra tabi) insansı kavramlara mahkum ediyorsunuz.

     

    Arkadaş nerde bu hiçlik, mutlak yokluk?

    Hiç gördün mü sen? Göstersene bize..?

    Bugüne kadar gösterebilen olmamış çünkü.

     

    ayrıca evet yahu, hiç yoktan bir şey varolur mu, mesele tam da burada.

    Tanrı iddiası sende olduğuna göre otur sen açıkla.

    Allah mallah deme sakın

    Daha oraya gelme hakkını elde edemedin çünkü, seni küçük buzdağı şaşkını :)

     

    Her seferinde bir daha bir daha açıklatacaksınız illa

    Kandıralı hesabı..

    Maddenin olduğu bir alanda hiçliği göster demekte sizin gibi birisine yakışmamış burada.

×
×
  • Yeni Oluştur...