akılsızşuursuzatom

Benim dediğim açık yaratan şey her yönüyle yaratılana benzemek zorunda olmayabilir hacım.

Hacım bu arada tartışma olmasına gerek kalmadı. Güzel bir iletişim saglanmadigi için. Bende sizi önerdiğim için pişman oldum. Fakat olsun yine de ilginize teşekkür ederim. Forumda da bu konularla ciddi anlamda ilgilenen birisi yok galiba onunla iletişime geçsem. Eskilerden meselenin felsefesini seven kişiler vardı ama artık o da bitti adeta. Herkes yıllar içinde kendi düşüncesinde katı ve kapalı hale geldi ne yazık ki iletişim çok zor görünüyor. Sadece sizin için değil ateisti teisti artık böyle. Neyse yapacak bir şey yok. Hatam için özür dilerim.

Eger bilinçli bir yaratım değilse; maddenin sürekli aynı kuralla hareket etmesi, etkileşim halinde olması vb. Tesadüf değil midir? Sadece soru olarak soruyorum, bilincin yerine neyi koyuyorsunuz tam olarak?

Tanrıyı kim yarattı sorusunun cevaplarının sorunu nedir sence? Tanrı var yok martaval bunlar ayrı konu. Kendi içinde verilen cevaplarin nesi tutarsiz onu soruyorum. Yoksa tanrı götten uydurma zaten falan demeyi düşünüyorsanız cevap yazmayın bile.

Geçerli değil deniyor işte teistler tarafından çünkü onlarca kez cevabı verildi diye.

Bazen çok dağınık yazdığınızı düşünüyorum düşüncelerinizi bunu bilerek mi yapıyorsunuz. Çok kişisel konuşmalar giriyor cümlelerinize. Direkt konu ile ilgili fikrinizi yazın geçin hocam. Bu soru kısaca saçma değil ve geçerliligini koruyor mu korumuyor mu? Dinciler gibi uzatmayın cümleleri. Geçerli mi değil mi?

Tamandır.

Anladım aferin sana dediğim gibi lazım olursa bakarsın o yüzden tavsiye olarak koydum zaten yoksa bana lazım değil diyorsan iyi günler dilerim demiştim hatırlatırım.

Aklın fikrin yok demedim sadece kaçırdığın mevzular vardır belki diye danışırsın. İnsanlar bazı konularda uzmanlardan veya bilenlerden yardım alabilir bu doğaldır hacım. Ancak benim bildiklerim bana yeter benim eksiğim gediğim yok diyorsan dediğim gibi saygı duyarım iyi günler dilerim.

Berat mutluhan veya taner beyter gibi isimlere şu ahlak meselesini soruver. Bunlarda en azından işi ciddiye alan ateistlerdir. Yahut teist istiyorsan ateist kesmez diyorsan. Enis doko bizzat bu ahlak konusuyla ilgilenen birisi zaten malum. Fikirlerin varsa ona ulaşılırsan iyi olur çünkü kitap bile çıkartmış. Yok ben böyle iyiyim bildiklerim bana yeter diyorsanda iyi günler bro.

Hacı diyorum ki ahlak mevzusu üzerine tavsiye etsem diyorum boş tantana diyorsun. Konu dün ahlaktı hatırlarsan.

Tamam özet olarak sen isme takıldın ve gıcık kaptın doğru mu? Yani bu mevzuda herhangi bir tavsiye yazı kitap veya bir isim önermem mümkün mü değil mi şimdi sana?

Sen anlama özürlünün herhalde hacı. Bu cümlelerimde Müslümanları eleştirdim hana gelip onları mi razı edecez diyorsun. Onlar kuru inat yapıyor işte.

Teşekkürler benim aklıma gelen; bilgelik yolunda denilen zatın; sürekli bu konuda bir linki vardı hazır bilir misiniz bilmiyorum. Her fırsatta evrim ağacı kuantum ve hiçlik makalesini atardı. Orası neyi açıklar sizce?

Sizi anladım. Teistlerin yüzünden birazda tanrı kavramını hemen kendilerine çevirdikleri için onlara meyil veriyormuş gibi görünüyor agnostizm. Fakat dinler zaten saçmadır dediğiniz gibi agnostizme göre. Fakat metafiziksel bir tanrı değilse bile bir tür bilinç için mi bilinemez diyorsunuz? Çünkü ben pratikte ateist olsam da. Agnostik deist ile negatif ateist arasındayım. Prensip bağlamında deistik bir yaratıcı olan tanrıya karşı agnostikim ama olmama ihtimalini yüksek bulduğum için negatif ateizmi de kullanıyorum. Bazen diyorum pozitif ateist olmak gerekmez mi diye ama o konuda yeterli argüma

Anladım hakaret değildi ki o gerçekti.

Kavak takmaz öyle şeyleri yoksa takar mı?

Ben hiçbir felsefe kitabında böyle tartışma görmedim ondan şaşırdım hocam.

Gerek yok hocam. O rahatsız olmamış demek ki. Sizden diledim sadece.

Sizden özür dilerim o kelimeyi görmenize sebep olduğum için.

Zaman geçtikte gerek teist gerekse ateistler tarafından bazı soru veya argümanlar kanıksanmaya başlanıyor. Başlıktaki soru şu an teistlerin artık çöpe attığı bir soru. Yani bu soru eskiden cevaplanmaya çalışılırken artık bunu soran bir ateisti komik olarak lanse ediyorlar. Onlara göre bu soru felsefi açıdan yetersizdir. Gerek Celal Şengör ün bu soruyu yayında sorması gerek başka kişilerin örneğin; dawkins (tanrı yanılgısı) sorması bu konuda üstünü örtmeye ve zaten böyle bir soru saçma kıvamına getirdi. Siz ne düşünüyorsunuz. Bu soru eski ciddiyetini koruyor mu yoksa bu

Burda şöyle bir sorun da var gerçi müslüman kabul etmiyor ama eğer kurandan mantıksal veya farklı açılardan sorun varsa. Zaten o ahlakın dayanağının ilahi olmadığı ortaya çıkmış olup ateizme aslında bir üstünlüğü kalmıyor ahlak konusundan fakat, Müslümanları kuran konusunda ikna etmek ne mümkün. Ya kelime çevriliyor. Ya sorun görülmüyor ya ateistler falan yanlış anlıyor. Ya biz bilemeyiz tanrı bilir e gidiyor. Ee bundan vazgeçme gibi bir niyetin yok ki senin her halükarda ilahi bu senin için. Ahlak konusu buradan gitmeli bence. Sanki kaynak sağlam da oradan temellendireceğiz.

Bende size nedenselliği sordum. Doğada nedensellik mi görüyorsunuz yoksa korelasyonlar mi?

Bilemeyiz ki şu an.

Benim kastettiğim bilimin dışındaki her şey yalandır sözünün bir tür inanç cümlesi olduğu yoksa bilimin incelediği maddedir doğadır orası ayrı bir mevzu. Misal olarak sorayım. Doğada nedenselliği gözlemleyebiliyor musunuz?