akılsızşuursuzatom

Tanrı emretti diye kötü diyorlar. Eee?

Hatırladım. Benimde geçmişvegelecek idi.

Ben tanrıya inanmiyorum bundan eminim ama ahlaki temelde bulamıyorum. Teistlet gibi. Gidip elbette ensest yapmıyorum ama adam ensest yapanı neye göre suclayacaksin deyince. Cevap veremiyorum. İsterseniz bu soruların dolaştığı youtube kanalını söyleyeyim size orada beraber yazalım?

Hocam amaçta bu zaten adamların argümanlarını çöp etmeniz. Adamlar kabul etmesin ama cevapta veremesin. Yıllardır burada yazıyorsunuz. Youtube de bir yorum yapsanız. Tartışmalar orada daha aktif ve daha çetin şu an buradaki gibi hep ateist yok. Burada kendi çapımızda ötmek kolay. Adamları sorularına kendi ortamlarında cevap verecek cesaret lazım yoksa. Burda yazıp dururuz.

Peki sizden ciddi manada bir ricam var. Bir kanal var youtubede bu sorular soruyorlar yorumlarda. Onlarla konuşma şansınız olur mu? Fikirlerini tam bilmediğim için size karşı ne eleştiriler yapabilirler ben kestiremiyorum. Bu benim için cidden önemli.

Anibal madem soru soruyorsun. Bir kişi kendi kardeşiyle ensest yaptı sence bu ahlaksızca mi? Eğer ahlaksızca ise; kendi ahlaki bakış açını göre nasıl yargılayabiliyorsun belki onlara göre gayet iyi bir eylemdi bu. Eğer ahlaklı olabilir diyorsanız. Artık söz kalmıyor burada denecek. Daha yalın şekilde; kuranda yazanlara ahlaksız demek için ahlaki iyi kötünün temeli olmalı ama ateizme göre bu yoktur haliyle suçlama şansımız kalmıyor. Adam isterse 4 eş alsın isterse evlatligin eski karısını siksin.

Bu sorunun cevabını yani ahlaki temellendirmeyi tam olarak yapamadığım için olabilir mi acaba? Bizce tanrı yoksa neden bir şey kötü oluyor? Yahut başkasının ahlakını sübjektif ahlakımizla neye göre yargiliyoruz bu bir sorun değil mi sence? Bacımizla kızımız kısmına zaten cevap vermeliyiz. Bunun için bir tanrıya mı inanmak gerek sorusu cevap değildir. Ateizmin rolatif ahlakına göre bunu engelleyen bir temellerinin olmaması sorun. Yoksa kimse tanrıya inanmiyorum hadi bacimi pezevenklere satayım demez. Sadece bunu yapmaması için temeli olmamış olur. Ya da bunu yapanları ahlak

Tanrı manrı yok hayal bunlar açık değil mi?

Oo sağduyu da buralardaymış.

700-800 lerde yazılan kurana neden net bir tarih verilmez de 3-9 yıl arasında diye tarih verilir. Zaten olaydan çok sonra yazılmış bir ayet ise ve kitap ise; geçmişte kalmıştır haliyle Aralık vermesi saçmadır.

Nickimi alıp ne zırvalıyorsun yine hayırdır. Kafandaki kalıba oturtmak amacın ama yemezler. Yok ne olduğu belli değil diyerek. Ben ateistken dinin bütününü mu savunuyorum hiç gördünüz mü din harikadır din gereklidir din kutsaldır dediğimi. Ben belli başlı konularda savunulacak yerler varsa dürüstçe savunmaya çalışıyorum. Mesela dindeki bir çok mevzu konusunda konum var benim burda. Peki ben dinin bütününü kutsal mi görüyorum hayır. Sadece belli konularda objektif olarak soru ve cevapların ortaya çıkması için uğraşıyorum. Örnek veriyorum sadece örnek konuya girmen için değil;kader konusunda bu

Evet haklısın. Genelleme yapmayayım ama kafasındakini yazan bir tip. Belki bilgili birisi ona sözüm yok ama konuyla alakasız oluyor. Sizin anti de nickiniz neydi?

Ağlamayı bırakında neden yanlış size göre tecavüz eylemi?

Ben teist değilim onu biliyorum. Siz sadece bir ateistin deistin agnostikin teizmi veya deizmi savunmasını anlamlandıramıyor olabilirsiniz ama bu tamamen yanlı bakmaktır. Sırf ateizmi veya agnostizme dayalı kanıtları biriktirmek ama teizmin hala ne dediğini veya deizme dair kanıtların ne dediğini veya cevapları var mı oluyor mu diye bakmayıp İnançta saplantılı olmaktır. Bir teisti eleştirirken biraz özgür ol aklını kullan derken, aynısını siz yapıyorsunuz sanıyorum. Ben kimseye inanç güzellemesi yapma derdinde değilim. İstediğin şeye inan istersende inanma ateist ol saygı duyarım ama çok katı

Yok o konu bitti size ayrıca rum suresindeki delili yazdım bakarsınız belki zahmet edip dedim.

Rum suresine yeni kanıt buldum la.

Rum olayında genelde bu sitede de var. Kuranın tam hali Muhammed öldükten sonralara dayanır. Hatta elimizdeki en eski mushaf bile 7-8. Yy.lara dayanır derler hatta 600. Lü yıllara çıkan 2-3 parsömen vardır denilmiş ama aklıma şu soru takıldı: eğer kuran sonra düzenlendi veya oluşturuldu ise neden tam bir tarih verilmemişte 3-9 denilmiş? Nasıl olsa olay önceden olmuş bitmiş rumlar persleri yenmiş. Haliyle kuran mushafi sonra oluşturulduysa ve de rum suresi savaş bittikten sonra oluşan bir sureyse neden tam tarih vermemiştir? Aynı şekilde ebubekir in tarihi tutturamaması neden uyduru

Belki bize yalan söylüyor diye düşündüğün yaratıcıya beni dünyaya gönder ben cennete gidecektim belki diyeceksiniz ve o da sizi dünyaya göndereceğini söyleyip ve iyilerden olursanız cennete koyacağını söyleyecek öyle mi? Başta bir ilahla konuştuğunuzu ve onu tanıyanlardan olduğunuzu kabul etmeliyiz burda yoksa hiçbir sey kesin olmaz.

Neden buradayım diye sorarım öncelikle. Sizi klasik teist düşüncesi yanıltmiş burada. Onlar der ki eğer direkt cehenneme atsaydı biz de beni dünyaya göndersen belki iyilerden olurdum diye itiraz etmeyelim diye derler. Bu saçmadır. Önce neden buradayım dersin. Allahta; dünyaya göndermek yerine olacağın yere koydum der. Sende ; eğer dünyaya gonderseydin diyemezsin çünkü bilirsin ki o ilah ve şunu dersin; beni dünyaya gönderseydin şimdiki yerim değişebilir miydi?Allahta;hayır ezelde bilgim kesindir sana dair. Bu durumda yine dünyaya gelmek istemek saçma olurdu..Bu yüzden tanrı kesin bilmiyor.

Eline sağlık hocam. Gayet açıklayıcı.

İslama göre deme bari islami anlamaya çalışan kişilere göre de. Bende böyle düşünüyorum. İkisini teraziye koyalım diyorum. Islamda tartışmaya açık şeyler vardır kapalı şeyler vardır. Tanrı her şeyi elbette bilir ama bunlar sonsuz olan imkanların bilgisidir. Bende size soruyorum madem bir deist olarak tartışıyorsunuz benimle; tanrı her şeyi biliyorsa yani buradaki şey bütün eylemlerimizi özellikle iradeye dayalı olanlardan bahsediyorum. O halde neden yaratıyor bizi? Gereksiz olmaz mıydı?

Niye vermiyor peki? Her şeyi kesin bilen birkaç yıl içinde veya 3 ila 9 yıl der mi? Ben gelecekler ifadesine takılmıyorum. Zaman içre olarak artık olayları ve durumları an be an bildiği için oradan kesin bir çıkarım yapar hale geliyor. Birkaç yıl içinde kesin diyor. Yahut 3-9 yıl içinde gelecekler diyor. Ezelde kesin olsaydı bu bilgi; 3 yıl derdi. Zaman içre olduğu için böyle oluyor.

Kuranın Muhammed e geldiğini düşünürsek bu ayetler zaten doğal bir şey. İlla ki ona ithafen ayetler olacak. Ancak bu ayetten bile bir kul mesaj alabilir rahatlıkla. Yoksa her ayeti her şeyi Muhammed e diyor.

Komikti bu:d Her okuyan Müslümana hitaptir oku demek neyi okuacak kuranı veya toplumu veya evreni her şeyi ama en literal anlamıyla kuranı okuacak elbette. Yoksa kurandaki ayetlerin hiçbirisi Muhammed den başkasına hitap etmiyor ki en başta.

Kardeşim yaz o zaman cevabını. Neden kesin konuşmuyor rumlar olayında? Hızır olayında neden korktuk diyor. Çünkü bilgisi zaman içre kesinleşiyor. 3 ila 9 yıl arasında olacağı kesinleşiyor ama tam tarihi veremiyor. Çok yüksek olasılıkla kesinlik kazanıyor kısaca yanılma payı yok diyebilecegimiz derece.