akılsızşuursuzatom

Ne saçmalıyorsun sen?

Kıro; hiç yaratmasa idi hiç cennet cehennem gibi muhabbetlere de gerek kalmazdı işte. Amma meraklıymış amk senin bu tanrında imtihanda imtihan önüne geleni imtihan ediyor. Cini imtihan ediyor yetmiyor insanı yaratıyor. Insandan sonra sırada kimse yoktur umarım. Eşerefi mahlukat insan olduğuna göre başkada yaratmaz herhalde sonsuza kadar bize bakıcılık edecek. Burasını düşünen birisi bile böyle bir tanrının insanın kendini avutması için uydurduğunu anlar be reis. Yapma kendine bu zulmü artık bitir kafandaki tanrıları gerçekten değmez.

Her ayet için geçerli olduğunu kim söyledi?

Doğru mana yok meallerde genelde cümle de nokta varmış gibi anlaşılıyor. Bunun için Mehmet Okuyan Araf 179 u dinleyin.

Araf suresindeki ayetle farkını anlayamadınız mı gerçekten? Birinde sırf, ancak ifadesi var. Diğerinde mana olarak aklını kullankayanlardan görmeyenlerden birçoğunu cehennem için yarattık diyor. Mesele burda şu; cehennem için yaratılan değil belli özelliklerin gideceği yer cehennemdir diyor. Yani x y z özelliklerine sahip olanlar olursa onları cehennem var diyor.

Evren veya evrenleri ezelden beri yaratıyor.

Sonlu ise ona neden tanrı diyoruz? O da yaratılmaya muhtaç varlık olur.

Burada temel mesele şu; eğer tanrının sonsuz olması gerektiğini kabul ediyorsan ki soruları teizme göre soruyorsun şu an ; tanrı var diye varsayım yapmıyor muyuz fakat var deyip sifatlarini tartışıyoruz. Yoksa varsayım yoksa baştan tartismaninda alemi yok ki! Dediğim gibi tanrıyı kabul edip sıfatlarını tartışmak zorundayız. Bu yüzden tanrı sonsuzsa otomatikman sifatlarıda sonsuz oluyor.

İste götünü kesecem bakalım yaratman götüne mi bağliymiş yoksa kendinden mi yaratiyorsun görelim ya da götünü her gün siktirdigin için mi osurup yaratiyorsun belli olacak be reis.

Götünü keselim bakalım yaratabiliyor mu? Kaldı ki bu kadar osurduguna göre götünün kesilmesi lazım bence hacım. Bir düşün derim. Köpek kulübesi yaratıyor zaten andaval herif! Görmüyor musun? İnsanda onun yarattığı şey olduğuna göre köpek kulubesini kim yapıyor? E be osuruktan tayyare selam söyle o yare?

O zaman daha ilk başta eleştirdiğiniz şeyi sabitleyin öyle konuşalım. Hem diyorsunuz ki sıfat bilmem ne. Sonra yok onlar beyinde olur. İlla düşünmek için beyin gerekir diyorsun yani? Neden şimdiye kadar öyle tecrübe ettin de ondan. Tume varım yaptın? Sonra teist olup tüme varım yapanlara kızıyorsun. Bir kalemin bile ustası varsa kainatın vardır deyip adam tume varım yapıyor yok bu hatalı bir örnek hatalı tüme varım falan diyorsunuz ama iş kendinize gelince güzelce tume varım yapıp beyni olan irade eder diyorsunuz. Sizin takılmanız gereken bu değil. Sonlu ortama sıfatların sonlu yansıması olmas

Ayni şeyi dedim yukarıda dünyaya pay edilen şeyler sonlu zaten. O yüzden kötülük acı ve adaletsizlik görüyoruz diyorum bende. Sonuçta sonsuz olarak tecelli etmiyor sorun nedir burda?

Daha açık yazayım; irade ilim kudret gibi sıfatlar evren yokken de vardır. Fakat merhamet adalet gibi sıfatlar dünya yaratilınca devreye girer. Bu yüzden sonlu tecelli eder. Sonlu tecelli ettiği içindir ki acı ve kötülük görürsünüz. Adalette sonlu tecelli ettiği içindir ki dünyada tam bir adalet sağlanamaz hiçbir zaman. Gerçek merhamet ve sonsuz merhamet cennette devamlı sürecektir. Sonsuz adalette ahirette olacaktır. Şimdi dünya cennet olaylarına itiraz etmeden önce şunu düşünün;bunları kabul etmelisiniz çünkü bir inancı eleştiriyorsunuz ve o inançta bu konuda bunu diyor.

Demokritos zaten genelde kafasındaki hikayeleri yazan bir tipti. Neredeyse çoğunlukla ondan bir sorunun cevabını alamayacağımı bilirdim. En fazla soruya cevap veren ; teflon ve sütlü kase olmuştur herhalde.

Anlamadınız herhalde şu an sonsuz yansıtmıyor o halde sonsuz değildir denemez. Sonsuz sıfatlara sahip olması gerektiği onun sonsuz olmasıyla alakalı zaten. Fakat ahiret sonsuz dünya sonludur.

Dediğiniz ortam var zaten sonsuz yansıdığı ortam: cennet.

Yani size göre tanrı varsa ölçüm olabilmeli. Tanrı evrenin içindeki madde gibi ise; maddeden farkı ne oluyor size göre?

Göstermek derken dolaylı göstermekte dahil mi? Örneğin; karanlık enerji bizzat gözlem yok ama ölçüm olarak karsimiza çıkıyor.

Neden belki belli amaçlarla belli etmiyor kendini bize.

Geçenlerde de sormuştum. Ahlakı evrimsel olarak aciklamaya çalıştınız ama soru şuydu; bizler ateist olarak bireysel ahlaka sahibiz her ne kadar toplumda yaşasakta birisi eğer x eylemini yaparsa onu Ahlakı açıdan suçlayamayız. Suçlarsak neye göre iyi neye göre kötü diye sorarlar bize. Ve bizimde nesnel dayanağımız olmadığı için. Nasıl bu iyidir kötüdür diyeceğiz size göre? Bir şeyin kötü olması birisine zarar vermekte şayet, zarar vermek neden kötüdür? Zarar vermek hayatta kalmasını engeller toplumu bitirir vs. Desek toplumun zarar görüp bitmesi neden kötüdür? Canlılık hayatta kalmak ve üremek

Sebep diye bir şey yoksa maddenin sebebi yoktur diyorum kısaca. Neden aramaktan bıkmadık mi artık diyorum kısaca. Bilinç dediğimiz şeyi uydurup her şeye yükleyelim bakalım öyle olsun. Doğayı kendi zihinimizdeki paradigma ile açıklamaktan ne zaman vazgeçeceğiz bilmiyorum. Dinler insanlara sen" sen boyle değerlisin sen erkeksin kılsın yünsün tüysün" dediği için her şeyi kendi beklediğimiz gibi olmalı diyoruz. İlginç bir kibir.

Ayak falan yapmıyorum merak etme dostum. Ben pratikte ateistim fakat bir agnostik ateist negatif ateist arası olduğum için tanrı meselesini sık sık gündeme getiriyorum çünkü netlik ve kesinlik yok kendimde. Karar verme süreci herkeste aynı işlemiyor demek ki. Bir de bu meseleleri ve felsefesini seviyorum bir sebebi de bu olabilir.

Ne çemberi? Feleğin çemberi mi?

Kafan mı güzel tanrı hayaldir diyorum yine boş laf diyorsun ne diyeceğim anlamadim ki hacı:dd

Iste sebepsizin sebebi olmaz dediğimiz gibi. Maddeye tapmak diye bir şey yok ama velev ki olsa bile hayaldeki puttan daha faydalı olduğu kesin.