akılsızşuursuzatom

Senin tanrın mi var vay beee.

Bu Buzul da takmış yıllardır aynı şeylere. Adam takmış kafayı sadece allaha başka tanrı yok onun için.

Kolumuz kendi kendine iyileşse teoloji de mucize deniyor zaten. Oysa tanrının yöntemi ekseriyetle sebep sonuç şeklindedir biliyorsunuz. Kanser olabileceğimizi keşfetmek hücrenin bozulması ise bu yine eski deneyimlerimiz olan vucudumuzun çalışma prensibi ile ilgili bilgiden kaynaklanan bir malumatla ortaya çıkan bir yordamadır. Konu biraz emprizm meselesine giriyor. Hiç bir tecrübemiz olmadığı halde hastalık, hücre kanser, aids vs. Bahdedemezdik. Öyle bir anlatıyorsunuz ki rasyonalist olduğunuzu düşündüm.

O kadar cahil ki bir şeyler yaratıyor. O kadar güçsüz ki bir şeylerin meydana gelmesini sağlayabiliyor. Olumsuz sıfatlar olumlu faaliyetlerde bulunamaz. Aptal olan bir insan bile çok çok sınırlı yaşar. Az bilen insan bile çok bilene göre pek geridedir. İlginç olan ise bu kadar mantığı kuramamanız.

Bize zarar verebileceğini deneyimlerimizden dolayı biliyoruz kendi vücudumuzu ve olabilecek şeylerin vücutla ilişkisini biliyoruz. Dolayısıyla hastalıklar oldu eskiden ondan dolayı çıkarabiliyoruz gördüğünüz gibi hastalık yine gerekli.

Hmm bravo sana.

Tamam da hiç hastalık olmamasını isteseydi bunu yapabilirdi zaten. Mesela cennette hastalık yoktur maddi anlamda. Fakat manevi hastalık giderilir nedir o ? İnsanların kötü düşüncelerinden topyekun arındırılması da şifa verilmesi anlamındadır. Gördüğünüz gibi şifa isminin tecelli etmesi için şifaya muhalif şeylerin olması lazım. Mesela sizin kütüphaneyi düzene koyan isminiz var. Kütüphane topyekun düzenli ise sizin böyle bir isminiz olduğu nasıl anlaşılacak? Sadece düzensiz kütüphane hayal edilerek mi? Aynı sizin hastalık olmazdı ama keşfedilebilirdi demeniz gibi sadece keşif mi olacaktı? Tam t

Aferin sana.

Tamam da hiç hastalık olmamasını isteseydi bunu yapabilirdi zaten. Mesela cennette hastalık yoktur maddi anlamda. Fakat manevi hastalık giderilir nedir o ? İnsanların kötü düşüncelerinden topyekun arındırılması da şifa verilmesi anlamındadır. Gördüğünüz gibi şifa isminin tecelli etmesi için şifaya muhalif şeylerin olması lazım. Mesela sizin kütüphaneyi düzene koyan isminiz var. Kütüphane topyekun düzenli ise sizin böyle bir isminiz olduğu nasıl anlaşılacak? Sadece düzensiz kütüphane hayal edilerek mi? Aynı sizin hastalık olmazdı ama keşfedilebilirdi demeniz gibi sadece keşif mi olacaktı? Tam t

Hep diyorum sıfatlar üzerinden somut konuşalım mesela sonsuz kudret sonsuz merhamet sonsuz yaratma sonsuz ilim ve irade sonsuz hikmet bunların hepsi gerek fiili olarak gerekse evrenin ve dünyanın var oluşu ile ortaya çıkan şeyler. Bunlarla ilgili konuşmak daha iyi olacaktır. Aksi takdirde konuyu dış mecradan konuşmuş gibi oluyoruz. Buyrun merakla bu sıfatlardaki sonsuzluk ve yansıma sizce nasıl olmalıydi anlatınız?

Ne diyorsunuz anlamsız konuşuyorsunuz? Yoktan yaratılmadan değil sebepler zincirinin sonsuza gidememesinden bahsediyorum. Sonsuz sayıya ulaşmak muhaldir. Ayrıca ek bilgi teisme göre bu evren gerçek yokluktan değil izafi yokluktan yaratılmıştır. Yani bu olan her şey allahin ilminde vardır o ilim sahasından varlık sahasına çıkartılmıştır. Aksi takdirde allahtan hariç ayrıca bir yokluk vardıda Allah önce yokluğu yarattı(ki yokluk yaratılan bir şey olamaz zaten yoktur) sonra onda bir şeyler var etti anlamına gelir. Bu da mantıksal sorundur. Bu yüzden mutlak yokluktan değil izafi bir

Tamam tanrının sonsuzluğunu sayısal alırsanız elbette sorun olmaz. Fakat tanrı matematiksel sonsuz olarak niteleniyor mu teistler tarafından? Sonuçta matematik kavramsal bir durum gerçekliği yok ama allahın sonsuzluğu için aynı şeyi demezler. Saçma olur.

Meseleyi sıfatlar üzerinden konuşursak mesela; sizin dediğiniz doğru olsun allahta sonsuz merhamet yok rızık yok o halde dünyadaki problemler çözülür çünkü sonlu merhamete sahipmiş. Bize yansıyanın sonlu olması onun sonsuz sıfata sahip olmadığını göstermiyor işte. Kendisi sonsuz ise sıfatları da sonsuz oluyor. Eğer sonsuz değilse onun yaratılmış olması gerekir bu kez x in sebebi y y nin sebebi z diye uzar gider ve sonsuz zincirden ilkine gelemeyiz. Hayır şimdi siz sonsuza ulaşılabilecegini ve oradan da gelenebilecegini mi düşünüyorsunuz da sonlu veya sonsuz olması arasındaki fark n

2 sonsuz bir arada olabilir diyorsunuz yani? Evren sonsuz olsaydı zaten yaratılmaya ihtiyacı yoktu gibi bir sonuca gitmek olası olduğu içindir ki evren sonludur.

Yani olayı abartmaya gerek yok mesele sadece sıfatlar konusu. Yoksa cin periyi savunmuyorum merak etmeyin.

İnsanlar ne der demiyorum ki. Somut olarak düşünelim o halde allahta sonsuz mahiyette bir ilim sıfatı var. Merhamet var adalet var. Kudret var. İrade var. Buyrun bunların sonsuz yansıması nasıl olmalıydı? Sonlu bir şey sonlu olduğu için yaratıcısı olabilir ama zaten sonsuz olan bir şeye nasıl soracaksınız onun sebebin nedir diye?

Evet doğru. Hayalin üzerine neden konuşuyoruz veya bu forumda 15 yıldır neden konuşulmuş? Çünkü; karşı taraf bir iddia ile geliyor çelişkilerini gösterip onları ikna etme çabanız varsa veya karşı tarafla iletişim gibi bir niyet varsa onların diliyle konuşmak gerekir. Yoksa tanrı hayaldir deyince karşı taraf ikna mi oluyor hemen? Yine diyorum eğer umurunuzda değilse zaten konuşmaz muhatap bile olmazsınız. İmanlı birisi sizin tanrı uydurma hayaldir insanlar uydurmuştur sözünüzü neden kaale alsın durduk yere aynı psikolojide değiliz belli ki bakış acılarımız bile farklı.

Sen sus artık bence. Ne bu mevzu bile konuşulamıyor. Sıfatlar hakkında bir fikrin eleştirin varsa düzgünce yazarsın. Yok tanrı hayal uydurma diyecekseniz biraz öteye alalım lütfen sizi.

İste burada hala anlayamadığınız nokta şu; Allah sonsuz yansıtmak istiyor diye kabul edip yola çıkıyor sonra neden sonsuz yansımiyor diyorsunuz.( Allah sıfatlarını yansısın istiyor demekle sonsuz olarak yansıtmak istiyor demek arasında fark var. Allah sonsuz yansıtmak zorunda gibi bir zorunluluk olamaz.)Sonsuz ışık sonlu ve sınırlı aynaya yansıyamaz ki normalde de. Fiziksel olarakta imkanlı durmuyor. Sonsuz olması gerektiğini zaten allahın özelliklerinden cikariyorsun. Eğer sonlu sıfatlara ve zata sahipse haliyle yaratıcı olamaz ve ezeli olamaz gibi problemler olur. Biz sonsuz öze

Siz neyi soruyorsunuz ki açiklamadiniz fiziksel derken neyi kastettiğinizi?

Sonsuzun özellikleri ile çelişmesi için evrenin zaten sonsuz olması lazım ki sıfatlarını tasiyabilecek düzeyi olsun. Allah sonsuz kudretini göstermek istiyor diyelim bunu nasıl gösterecek? Evren sonlu maddi yapıya sahip. Ya da sonsuz merhametini gösterecek diyelim. Sonsuz bir şey sonlu olan mesela evrende( 10 üzeri 10 madde var diyelim) nasıl yansıyabilecek. Kaldı ki yaratma sıfatı var bunu sonsuz mu kullanmış size göre ? Eğer sonsuz kullandıysa ve bu evrenin yaptıysa bundan daha fazlasını yapamaz anlamına da gelebilir bu anlamda sonsuz kudretli bile sayılamaz.

Bir de şöyle bir şey var mesela; sıfatlar zati gibi sonsuzdur ama tamamen kendisi değildir. Fakat sıfatlar allahın zati olmadanda düşünülemez. Bayşapka akıllıdır bu bir sifatsa siz yoksanız o da yok ama o tamamen bayşapkada değil biliyorsunuzdur umarım. Bu itibarla evrende sınırlı olaylar varken sonsuzun tecelli etmesi gerekli değildir. Sonsuz bir evren ve dünya olsaydı evet sonsuz yansıma olabilirdi.

Fiziksel örnekten kasıt nedir? Allahın sıfatlarını diyorsanız onlar fiziksel değil Allahın zati gibi manevidir zaten. Eğer kastettiğiniz başka bir şeyse izah edin lütfen.

Sonsuz ışık kaynağını yansıtacak bir ayna değil diyorum işte bu evren çünkü sonlu ve sinirli bir alan ve durumları kapsar. Anlaşamadığımız nokta bu hocam.

Hayır dikkatimden kaçmış demek ki söylerseniz memnun olurum. Azar azar neden yansıtamasın onu anlayamadım yahut sonsuz nasıl yansıtsin sonlu bir mekana?