akılsızşuursuzatom

24 dakika önce, bayşapka yazdı:

 

O zaman sonsuz değil. Sonsuza hortum takıp azar azar veremezsin. Nogod bunu gayet güzel ispatladı güneş örneğiyle. 

Ne alaka ki sonsuz olan bir şey azar azar yansıtabilir sonuçta iradesi yok mu? Güneş örneği derken?

30 dakika önce, bayşapka yazdı:

 

"Bazen sonsuz" sonsuz demek deği, "çok fazla" da sonsuz değil. İkilemler de sonsuzu iptal etmez, mantıksal zorunluluklar da sonsuzu durdurmaz, sonsuzun tanımını dinciler kıvırmaya çalışıyor diye değiştirecek değiliz, çelişki varsa görmezden gelecek de değiliz.  Umarım anlaşılmıştır.

Yukarıda sorduğum sorunun cevabını öğrendim sonradan. Sıfatlar sonsuz olsa da sonsuz yansımak zorunda değilmiş hocam. Mesela evren ve dünya sonludur haliyle sonsuz sıfatlarını sonlu olarak tecelli ettiriyor Allah. Kaldı ki hepsini sonsuz tecelli ettirse hepsi birbirine girer. Sonsuz rezzak girse açlık olmaz veya sonsuz merhameti yansıtsa açlık hastalık olmaz vb. Bu yüzden evrendeki açlık hastalık ve kötülüklerin de sebebi budur. Hepsini yansıtmadığı için.

Bir saat önce, pica pica yazdı:

Sorgulamayı düz mantıkla halledecekseniz haklısınız ama sorgulama dediğiniz şey çok yönlüdür. 

Tanrı manrı yok bunlar hayal ürünü!! Oh işi çözdüm.

2 dakika önce, AteistBakish yazdı:

 

Bilim = Materyalizm zaten

Objektifliktir bilimin esas özü

Objektiflik = Obje = Yani Madde.

Olayların objelere bakıp açıklanması.

Objeler yani süje olmayan şeyler.

Süje yanılır, yalan söyler, algısına güvenilmez süjenin.

Obje referans alınarak diğer objeye doğru uzanan bir doğru çizilir.

Böyle böyle tüm olaylar, oluşlar, kısacası gerçeklik açıklanır.

Bilim materyalizmdir.

Objektiflik = > obje maddedir.

 

Objeyi açıklar ama suje vasıtasıyla açıklar. Burada hala sujenin algısı ve yorumlaması devreye girer  ister istemez. Daha doğada nedensellik zorunlu değilken bilim neyi açıklıyor? Yani doğada bir şey gösterin ki x y ye sebep oluyor diyebilelim?

41 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Bulunduğumuz ortamın, gerçekliğin açıklamasını yapan iki tane tarif vardır.

Bunlardan sadece biri tarif, ikincisi bir çeşit sanrı, yalan, saçmalıktır.

Bu tarifler Materyalizm ve İdealizm

Materyalizm gerçekliğin, her şeyin madde (enerji de dahil) olduğunu, bu gerçeklikte gözlemin de gözlemcinin de bir anlamı olmadığını der. BU doğrudur. Kesindir.

Ama İdealizm denilen saçmalık, gerçekliğin belirleyicisinin gözlem ve gözlemci olduğunu iddia eder.

BU saçmalıkla tüm inançlara, tanrılara, dinlere, saçmalıklara sığınacak bir yuva sunar.

Tanrıyı ciddiye alan herkes idealisttir, saçmalığa kapılmış sanrılı tiplerdir.

AGnostiğinden Teistine hepsi.

Materyalizm nasıl açıklıyor evreni Peki? Mesela bilim açıklama yapıyor ve açıkladığı tek şey sıralı olayların betimlemesi değil mi?

28 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Buz devrinde de kocaman dişi mamut tüm hayatı boyunca kendini mirket sanıyordu

Olur böyle şeyler.

Bro ben ateistim ama sadece konuyu ciddiye alıyorum. Tanrı uydurma hayal diyerek karşı tarafla iletişim kuramayız. Tamam bize göre hayal uydurma gerçekliği olmayan bir şey ama herkes senin gibi mi bakıyor sanıyorsun. Fakat ilgilenmek istemiyorsan salla gitsin irtibat kurma olsun bitsin yoksa tanrı hayaldir diyerek kimseyle irtibat kuramaz karşı tarafında seni anlamasını isteyemezsin. Bu işi ciddiye alan felsefeciler var. Gerek ülkemizde gerek dünyada. Bu işler bu kadar boş ve gereksiz mi sana göre?

1 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Sen Ateist değilsin.

Sağol söylediğin iyi oldu. Bende kendimi bilmiyordum.

7 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Yani süslü süslü bir sürü yalan mı?

Ateizmi anlayamıyorsunuz hiç biriniz değil mi?

İşte bu empati eksikliği hepinizi gülünç yapan şey.

Bir Ateistin bilinci nettir.

Adının ne olduğunu bildiğindeki netlik gibi.

Agnostikler son 20-30 yıldır Ateist taklidi yapa yapa millet Ateizmin tanımını o delilerin bakış açısı sanıyor.

Bilimde açık uçlu ihtimaller, periler, tek boynuzlu atlar için bırakılmaz.

Nezaketen sonra gelen çalışmayı geliştirsin genişletsin diye bırakılır.

Yani yer çekimi, evrim kuramları hiç bir zaman 180 derece tersine dönmez.

Pasta gibi düşünülür.

Evrim kuramını savunan kişi kesin ifadelerden o pastanın altlığını büyük tutup, üstündeki pasta geliştirilsin diye kaçınır.

Geliştirilebilir olmak, çizgi film karakterleri girebilir olmak değildir.  

Her şeyi yozlaştırıyorsunuz.

Teistlerden betersiniz siz non-teistler.

 

Ulan 2 cümle yazdık diye kalıba mi koydun beni? Bende ateistim diyorum. Ateizmi anlat bakalım senden dinleyelim.

35 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Ne demek istediğinin bir önemi yok.

Tanrı kelimesi söz konusu olduğunda tek doğru cevap "Böyle bir şey yok" cevabıdır.

Kalan bütün cevaplar saçmalıktır. Geçersizdir.

Anlamaya çalışmak ne yahu? Anlamaya çalışmak sübjektif bir çabadır.

Gerçeklerin sübjektif çabalara ihtiyacı yok. Sübjektif çabalar gerçekleri belirlemez.

Güneş orada. 3 boyut ve bir tane de uzay zaman (mekan ve etkileşim) uzamsalıyla kendini ortaya koyuyor.

Laf laf laf laf

Tanrı hep lafta.

Lafta zora gelince kılıca geçiyorlardı (hala da öyledir)

Öyle bir şey yok.

Kendini aptal konumuna düşürme.

Tanrıya dair kurulan argümanların hiçbiri ikna etmedi demek ki sizi? Yani hiç mi bir parıltı olmadı zihninizde? O kadar kozmolojik ontolojik aksiyolojik argumanlar var. 

3 saat önce, kavak yazdı:

Sizin gibi dindarlar böyle diyorsa, kesin böyledir zaten. Harbiden şimdi merak ettim, şu elçi denilenler bir avuç insandan mı ibaret, yani şimdiye kadar kaç tane gelmiş...miş? 10 bin, 100 bin civarında ise bunların sayısı, bence "herkes"  görmüş gibi olur.

Ayrıca herkesin görmesine gerek yok, sadece bana bir uğrasın. Şöyle mălum kitaplarda adı geçen sözde elçilerden herhangi bir eksiğim yok benim. Yani amanda bizler elçi olamayız, onlar özel insanlar iddiaları, boş laftan ibaret bence.

Senin ne özelliğin var ki hacı. Her şeye zırva demekten başka:d

9 dakika önce, Buzul yazdı:

Allaha da çok teşekkürler bu arada. Susuzluk yaşatıp, su verdiğin için, bize bu güzelliği, iyiliği yaptığı için.

Ne biçim insansın anlamadım ki Müslümanların tanrısından bahsediyorum çemkiriyorsun. Sonra Müslümanların tanrısı yok ama bir tanrı olmalı diyorum. Bu kez tanrı takıntısı var diyorsun. Senin bütün kinin ve bakış açın allahta kalmış resmen sonra buradakiler maval okuyorsun resmen. Çık şu kuranın arabın tanrısından.

8 dakika önce, Buzul yazdı:

Allaha da çok teşekkürler bu arada. Susuzluk yaşatıp, su verdiğin için, bize bu güzelliği, iyiliği yaptığı için.

Hay senin ben yaşam övücülüğüne.

1 saat önce, bayşapka yazdı:

@nogod 

 

Güneşin enerjisi sonsuz olmadığı gibi sonsuz olsaydı o ayı dünyayı ve tüm galaksiyi anında delip geçerdi gölge diye birşey kalmazdı. Sonsuz birşeye hortum takıp azar azar veremezsin. Sonsuz "çok fazla" demek değil. 

Mesela tanrının sıfatları sonsuzdur ama sonsuz tecelli etmek zorunda değildir. Öyle olsa sorun çıkardı zaten. Şöyle düşünün kuranın Allahı sonsuz cemal sahibidir ama aynı zamanda farklı isimleri ve sifatları da vardır. Bu anlamda nispi olarak evrende ve dünyada uygular. Çünkü evren ve dünya sonludur. Ahiret hayatında bazı isimler tecelli etmeyebilir Mesela öldüren dirilten veya adalet gibi ama onların tecelli etmesede kendisi var olmuş olacaktır. Nitekim bir mimar bina yapsada yapmasada mimardır. Onun bir ismi iş yapmıyor diye o öldüren değildir dirilten değildir adaletli değildir şifa veren değildir diyemeyiz. Velhasıl sonsuz deyince siz bence miktarsal anlıyorsunuz. Sonsuz bir bütünlüğü tam kemali temsil eder ve tanrı bunları istediği ölçüde dünyaya yansıtır. Mesela Allah sonsuz merhametli denir ama hepsini yansıtmadığı için evrende acı vardır kötülük vardır. Şafii ismi evrenle beraber ortaya çıkmıştır ama sonsuz lanse etmediği için hastaliklar vardır. Anlaşılmıştır umarım.

55 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Buralarda Tanrı (Allah)satıcıları haddinden fazla çoğalmışlar.

Hem de yeni pazarlama teknikleri kullanıyorlar.

Yani "ben ne kadar anlatsam da boş" "Sonuçta karar verecek olan sensin" "Tanrı düşüncelerindekinden farklıdır" vs gibi teknikler.

İstemem yan cebime koy tekniği diyorum ben buna.

Şimdi bu neo-pazarlamacılara sormak istiyorum.

Sizin ürün şu 4-5 in yıl öncesinde bulaşmaya başlayan üründen nesi ile farklı?

Yani Tanrı nedir?

Eskisini tanıyorduk İncil'de Tevrat'ta Kuran'da.

Böyle yukarılarda bir makamda, melek hizmetçileriyle takılan, insanlardan 2-3 yüzyılda bir temsilci seçen bir Tanrıydı bu. 

Prototipi böyleydi yani.

Sizin ürün ne?

Tanrı; her şeyi yarattığı iddia edilen belli sıfat ve ozelliklere sahip insanın algı kapasitesinin üstünde olan kuşatıcı bir varlıktır. Tanrı olmasaydı evrende düzenler oluşamaz. Canlılar meydana gelemezdi de denilir. Dolayısıyla her şeyi yoktan yaratan(yoktan derken izafi yokluk gerçek yokluk değil, izafi: Tanrının bilgisinde ezeli var olduğu için gerçek yokluk yoktur sadece mecazi bir yokluktan evreni yarattığı söylenen varlıktır.) Yer yer bize rızık verdiğini merhamet ettiği ve ahiret vereceği de söylenir. :dd

1 saat önce, AteistBakish yazdı:

Bizim ona inanmamız için tanrı benim anlayış sistemime mahkum.

 

Sen de niyeti bozuk fahişe gibisin.

Her yıl tanrıyı varlayacak

Niye öyle niye böyle niye söyle.

Buna şöyle cevap vermek hakkım.

Çünkü eşşeğin zikinden dolayı.

Oldu mu?

Anladım derdini şimdi sen tanrıyı anlatan veya bu konuda izah yapan herkese öfkelisin bak ben bir ateist olarak seninle fikr alışverişi yapayım dedim. Tanrı lehine sorular sorarak ve cevap vererek ona bile tahammül yok artık. O halde siktiret gitsin hacı. Cevap yazma boşuna düzgünce cevap vereceksen devam edelim birbirimizi yormayalim.

1 saat önce, AteistBakish yazdı:

 

﴾81﴿

 Elçiler “Ey Lût! Biz rabbinin elçileriyiz. Onlar sana asla dokunamayacaklar. Sen gecenin bir vaktinde ailenle birlikte yola çık. Eşin hariç, sizden hiç kimse geride kalmasın. Çünkü onların başına gelecek olan, şüphesiz onun başına da gelecektir. Onlar için belirlenen zaman, sabah vaktidir. Sabah da yakın, değil mi?” dediler.

---

﴾82-83﴿

 Emrimiz gelince oranın altını üstüne getirdik ve üzerlerine sağanak halinde, rabbin katında işaretlenmiş taşlar yağdırdık. Böyle cezalar zalimlerin başından hiç eksik olmaz.

 

Gecenin bir vakti Lut gidiyor.

Melekler kalıyor.

Sabah da kavim cezalandırılıyor.

O arada meleklerle kavim okey oynadı değil mi?

Ne biçim kafa bu hocam? Nerede melekler kaldı ve siktiler diyor? Melekler isterse oradan uzaklaşır zaten sabah helak gelmiş ayete göre. Tamam niyetleri vardı akşamdan ama sabah zaten hepsi pert.

27 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Tanrı vardır dediğinde bile saçmalık oluşturuyorsun.

Varlık mekan, ortam, düzlem gerektirir.

Bir futbol topu var ise bir yerdedir. 

Mekan ondan büyüktür.

Bu tanrı saçmalığını ben her açıdan düşündüm, her bakımdan ilkel ve tutarsız bir hayal, yalandan ibaret.

Bilincin sonsuzluğunu ne yapacaksın?

Bilinçli bir varlığın ilk var oluş aşamalarında bilincindeki veri, bilgi deneyimler küçük bir yerdedir.

Yani sen 100 yıllık bir bilinçken işlem yaparken verileri çağırdığın yer bir top kadar

Milyar yılda bu veriler büyür. Galaksi gibi bir şey olur.

Allah varsa bile bilincinde iki kere iki kaçtır sorusuna cevap vermek için işlem çağırıp cevap üretmesi 1 milyon yıl falan sürer herhalde
Verileri sıkıştırdın diyelim, milyar yıllık deneyimi top gibi yere hapsettin.

İşlem yine karmaşık ve cevaplanması gereken bir şeydir.

Yani Allah her cevaba, her iradesine mahkum bir köle oluyor bu sefer.

Sonsuz büyük bilinçse boş boş bakan bir embesil, veri sıkıştırmayı becermiş bir kudretse kendi kendinin kölesi bir aptal

Anlıyor musun?

Anlamıyorum. Çünkü; tanrıyı illa kendi bakış açımızdaki gibi mi varsaymalıyız? Yani neden maddi bir ortama sahip olması gerekiyor illa? Ya da sizin veri bilinç vs. Dediğiniz durumlara benzemek zorunda mı? Kısacası tanrı sizin yaşadığınız evrendeki madde gibi mi olmalı?

23 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Müslümanlar meleklerin sikildiğini bilmez.

Sikilmek yok orda sadece niyet var. Lut halkında.

Bir saat önce, AteistBakish yazdı:

 

O Lut kavmi

Öldürüldüler çünkü Alahın insan (erkek) kılığında Luta gönderdiği melekleri siktiler.

Hud Suresi Ayet 78 ve sonrasını oku.

Lutun kapısına dayanıyorlar, yeni erkekler gelmiş sana onları sikeceğiz diye
Abartmıyorum. gerçekten durum böyle.

Kızlarımı alın diyor, biz kızlardan hoşlanmıyoruz diyorlar

Ee biliyorum bunu ne var bunda?

16 dakika önce, anibal yazdı:

 

Diyemezsin. 

 

Tanrı mevzusunda itiraz edebileceğin tek şey, tanrı zırvalığının kendisidir.

 

Gidip, amanda süperman gerçektir, vesselam uçamaz, fizik kurallarına aykırı demekten farkınız yok.

Tanrı varsa nasıl olmalı durum sence? Ne beklerdin yani.

17 dakika önce, kavak yazdı:

Ben neredeyse 50 seneden beri Avrupa´da yaşıyorum. Yani öyle turistik mekanlara falan takılma gibi değil.  Orası benim vatanım diyebilirim, haliyse Avrupalıların ahlaksız olduğunu iddia edenler,  ahlaksızın önde gidenidir. Ben çok yer gezdim ve Türkiye gibi ülkelerin insanların cinsel açlık çektiklerine hiç saşmamak lazım.

O günah, bu cıız şu ayıp diye diye milletin anasını bellemişler.

 

Reis sen bana engel mi attın yoksa yazmıyor musun kasıtlı olarak.

4 dakika önce, anibal yazdı:

 

Uffffff.... Hala aynı ortlamalar.... Neyin felsefesi bu yaaa?

 

Şunu bir anla öncelikle. Realiteyi bırakıp, göteliyle fikir osururusan, her şey, her şey olabilir. Basitçe, mevzu götten uydurmaksa, ki tanrı denen şeyde tam olarak budur, artık ötesi için akıl, beyin, mantık falan gerekmez. Şafi demek için şfa vermesi de gerekmez, hastalık hiç olmasa da şafi olmaması gerekmez. Tanrı, şüphesiz, en zöttürücüdür, zört olmasa da, olsada, bu tanrının ultra süper zöttürücülüğüne halal getirmez. 

 

Sizin ufak kafa anlayamayınca, insan doğası tepkisi olarak mevzuyu anlaşılılr insani kalıplara çekmeye çıkıp, tabi tabi, amanda böyle lan hakkaten yav diyerek sallanıyor geçiyor. Ama mevzu cidden basit, akıl, mantık, hele hele somut olmaya dair hiç bir şeyi olmayan, osuruktan öte olmayan bir tanrı ortaya koyduğunuzda, artık o tanrıya dilediğiniz sıfat, fiil vs. vs. yapıştırabilirsiniz. Buradaki nokta: "Dilediğiniz..." noktası, sizi tek tutan, akşam yemekte ne yediğinizdir, bol kuru fasulye veya nohut yemişseniz mesela, deme gitsin keyfinize....

 

İşte burada, realiteyle sizin osuruktan teyyarelerin kesişim kümesine siz çıkmış, zati sıfatlar, yok subuti sıfatlar diyorsunuz. Oysa, bunlar da aynı şekilde osuruktan mütevellit, hepsi o. 

 

Ve neymiş, hastalık zinhar olmadan onun şafi olmasının önündeki tek engel, yeterince kuru fasulye yememiş olmanmış. Şöyle konserve kuru ye, bak nasıl gerisi geliyor, hadi bak dene....

 

 

 

Hacım gerilme hemen tanrılarının belli özellikleri var sonuçta. Ancak bu tanrının çelişkilerini gösterirsiniz olur biter. Yok götten sallama işi kurtarmaz. Arkadaş sen tanrım böyle böyle diyorsun kıçının üstüne oturup bir şeyler üfürmüşsün ama senin çelişkilerin şunlar dersin olur biter. Fakat siz tanrı yok manrı yok sallamışsınız derseniz karşı tarafla kontak kuramaz bir şey anlatamazsınız ki. He diyorsanız ki banane onlardan o zaman konuşmazsınız olur biter. Fakat daha iyi bir dünya ve nesil için götlerindeki kıllı tanrılarını öldürmek gerek. Yani sıçmık kafalarındaki hayali babayı.

3 dakika önce, anibal yazdı:

 

De gitsin, ne olacak sanki? Aslı yok, astarı yok, zamandan, mekandan münezzeh demiyor musun?

 

 

Evet diyorlar zamandan mekandan zati itibariyle münezzeh ama sıfatları zamanda ve mekanda iş yapıyor farkında iseniz. Mesela kudretiyle mekanda iradesiyle mekanda vb. Fakat akla şu gelebilir. Bizzat mekanda olmayan bir şey sıfatlarıyla nasıl mekanda oluyor diye. Mesela padişah bizzat o eylemde yoktur ama kudret özelliği ile irade etme özelliği ile vardır. Gerek elindeki iktidarla gerek hizmetcileriyle o eylemin bulunduğu mekanda bulunur. Aynen öyle de Allah ta bizzat mekanda bulunmaz canlı zamansal ve mekansal bir şey değil ancak özellikleri burada yansıyabiliyor.

11 dakika önce, anibal yazdı:

 

Gerekmez, neden gereksin ki?

Allahin şafii ismi var ve hastalık namına bir şey yok diyelim. O kişiye siz nasıl AA bu şafii imiş diyecektiniz?

30 dakika önce, kavak yazdı:

 

Adem, Havva, Ibrahim, Musa,  İsa veeeeeee Mohammeeeed!

Bu Arap ithali mălum Tanrı bunlarla haşır neşir olurken, anlamı kalıyor ancak işin içinde bizler olunca....

...anlamı kalmazmış....mış....mışş.

İyiymiş.

 

Şeytan allahla kapışırkende allahla konuşuyor ama sorun olmuyor. Sonra birileri mucizeler görüyor sorun olmuyor. Birileri helak görüyor toplu olarak sorun olmuyor. Birilerine melekler yardım edip koruyor sorun olmuyor. Birilerinin anne babası ilerde küfre sapar saptirir diye çocuk öldürüyor sorun olmuyor(güya ders vermek amacıyla imiş bu hikaye) sonra bize gelince birden olay görseydik duysaydık imtihan olmazdı oluyor. Başta imtihan diye bir saçmalık mı var ki de imtihan olmazdı amk.