Jump to content

Nuri Kara

Normal Üye
  • İçerik sayısı

    476
  • Katılım

  • Son ziyaret

İletiler bölümüne Nuri Kara kullanıcısının eklediği dosyalar

  1. 9 dakika önce, 'Oflaz' yazdı:

    Kusura bakma da sen daha derdini anlatamıyorsun usta.. tek bildiğin iki video ekleyip aynı seyleri yazıp duruyorsun. Cevap bulmak için yapıyorsan bu şekilde bulamazsın. Yok zaten kimse cevap veremiyor ben kendimi tatmin ediyorum diyorsan yolun açık olsun.. çocuklar hayvanlar tekrarlayıp durduğunu bu. Soru soruyoruz karşındakini mal yerine koyuyorsun garip bı adamsın. Bu şekilde hakperest objektif bir münazara olmaz. Seninle ancak Nuri kara gibileri sidik yarıştırır.. elde var sıfır..

    Ben sana hakaret etmedim, eleştiri kaldıramıyormusun? Aksine sen bana hakaret ettin, öfke kusmak vb. deyimdir. Hakaret saydıysan düzelteyim, ezberini döküp kaçmak yok. Buda ikinci hakaretin.

  2. 3 dakika önce, sağduyu yazdı:

     

    Hala ne dediğimi anlamamışsın, benim yaptığım burada kurulan mantığın hatalı olduğunu göstermek. Bir önerme tek bir aksi örnekle çöker, yanlış olduğu ortaya çıkar.

    İyi o zaman yeni bir önerme kurayım, Allah iyimi kötümü bilmiyorum, iyi olduğunu umuyorum. Bu önermede sıkıntı nedir?

  3. 12 dakika önce, 'Oflaz' yazdı:

    Ne diyorsun lan kusmuk ne demek ağzını temizle gel derdin ne ise konuşalım..

    Evliyanın adını Said diye anmamamı yoksa sana bir deyimi kullanmamamı fazla takıldın?

     

    8 dakika önce, sağduyu yazdı:

     

    Birincisi; hiç şeye ihtiyacı olmayan, her şeye gücü yeten dolayısıyla hiç bir çaba sarf etmeden, hiç bir zahmete girmeden bir şeyler yapan bir varlığı neden öveyim ki? Asıl sorman gereken soru şu, madem bu Allah denen zımbırtı çok iyi, çok adil, çok merhametli o zaman neden bu kötülükler, acılar, adaletsizlikler, vahşet var?

     

    İkincisi hayali bir varlığı övmenin de yermenin de hiç bir anlamı yok, burada yaptığım hayali bir varlığa laf söylemek değil, sizlerin kurduğu mantıktaki hataları göstermek.

    Yeriyon ama, hayali diyon? Öv demiyorum zaten, hayali varlığı yerde iyi yanlarına bakda yer.

     

    Bir zahmete girmeden iyilikleri yok edebilir, hayali varlık istiyor diye orada.

  4. 33 dakika önce, Buzul yazdı:

    Çoğu yemekten lezzet aldığımı söyleyemem kendi adıma. Çoğu yemeği açlığımı gidersin diye yiyorum.Yani bu yedi katlı bir göğün üstünde oturan düşsel gökyüzü tanrısının iyiliği yemeklerden aldığımız lezzetmiş demek ki. Gerçekten övülesi bir iyilik.

    Azıcık kendin düşün, keyif aldığın herşeyi sayacak değilim, küçümsemen sorun değilde...

     

    Bu arada hayatın hangi yönündesin onu bilemem. Bazıları şanslı oluyor. Kaderleri yüzlerine gülüyor. Herkesi bir tutma.

     

    24 dakika önce, 'Oflaz' yazdı:

       İşte şu cerbezenin tavr-ı acibi; zaman ve mekânda müteferrik şeyleri toplar, bir yapar. O siyah perde ile her şeyi temaşa eder. Hakikaten cerbeze, enva'ıyla garaibin makinesidir. Görünüyor ki, cerbeze-âlûd bir âşıkın nazarında umum kâinat birbirine muhabbet ile müncezib ve rakkasane hareket ediyor ve gülüşüyor. Çocuğunun vefatıyla matem tutan bir vâlidenin nazarında, umum kâinat hüzün-engizane ağlaşıyor. Herkes istediği ve haline münasib gördüğü meyveyi koparır.
    Münazarat - 35

    Müteferrik şeyleri toplamış? Sonra yinemi ayırmış. Herkes istediğini koparamaz! Haline münasib olanıda değil. Meyvesi gelir onu bulur. O bulamaz. Bir valide matem tutarken yediği meyva acıdır. İstediğinden değil.

     

    Ezberini kusup kaçmak yok. Risaleci değilmisiniz, annem babam gibi ezbercisiniz hepiniz. Said ne demiş. Aman anlamı bozulmasında kimse anlamasın, en güzelini o yazmıştır. Said Nursi yanlış söyleyebilir, ama ben daha görmedim. Sende bunlardanmısın?

  5. On 21.03.2020 at 23:40, muslumangenc yazdı:

    çok tuhaf ensest ilişkiyi kabulde bir çok türk ateisti zorlanıyor tabi bu yaşadıkları toplumun kabullerinden etkilenmelerinden yada tepkilerinden korkmalarından kayanaklanıyor.

    bu forumda bir kaç ateist ancak anne ve kızkardeşle o iğrenç ilişkinin sağlık açısından sorun yoksa yani korunma varsa cinsellik normal demişti

    oysa ateizmin böyle bir ilişkiye yasaklama getirmesi ateizmin kendisine aykırıdır

    iki taraf istiyorsa anne ile de kız kardeş ile de ilişkiye girilebilir

    gibi yazmakta bile zorlandığım iğrenç ilişkiye maalesef ateizmin bir itirazı yok

    Ne sağlık açısından nede dinin yüzünden reddediyorum. Sen dinin yüzündenmi reddediyorsun? Yazmakta bile zorlandığın şey dinene ters konuşmakmı? İğrenç olduğu için zorlandın, ateistte iğrenç olduğu için reddedebilir.

  6. 21 saat önce, sağduyu yazdı:

     

    Bu senin yaptığın mesela bir pedofiliyi, bir sapığı "Tamam, adam pedofili, sapık falan ama bak falan derneğe, falan hayır kurumuna, falan okula da da bağış yapmış, falan kişiye yardım etmiş." diye savunmaya benziyor.

    Ben Allah'ı öv demedim, örneğin bana uymuyor. Yerceksen yine yer ama iyiliklerinide gör.

     

    21 saat önce, Buzul yazdı:

    Ne gibi iyilikler örnek olarak? Mesela muhtaç, yoksunluk çeken canlıları var etmesi, onları yemeye, içmeye zorlaması, sonra da nimetleriyle yoksunluklarını gidermesi gibisinden bir iyilik mi, her zaman gidermesede? Hastalık yapsınlar diye virüsleri, bakterileri yaratıp, yeryüzüne salması, sonra da hastalıkları tedavi eden kişiler üzerinden sağlık vermesi gibisinden bir iyilik mi? Hastalık yapan, zarar veren bu virüsler, bakteriler ed darr adının tecellisiymiş kendisinin.  Hastalıkları tedavi eden kişiler de şafi adının tecellisiymiş. Yani bu allah kendisiyle çatışıyor. Bilerek sorun yaratıp, sonra da o sorunu çözdüğü için birde övgü ve şükür  bekliyor birde. Tabi bunu yaparken de bir sürü acıya, ızdıraba, kedere neden oluyor.

     

    Hayır. Müslümanlar öyle demiyorlar. Müslümanlar allah kötülük yapmaz diyorlar. Allahın kötülük yapıyorsa, bir bildiği var felan demiyorlar yani. Canlıların birbirlerine parçalamasına, müslümanların allah kötülük yapmış dediklerini hiç görmedim mesela.

    Lezzet alman gibi. İhtiyaçtan fazlası.

  7. On 20.03.2020 at 23:22, muslumangenc yazdı:

    sen uçmuşsun

    ateistlere göre ölüm yok mu

    dünyanın insanın hizmetine sunulması bir nimet değil mi

    yaşamak

    yaşama sevinci

    var olduğunu hissetmek

    bunlar çok önemli şeyler ama sen farkında değilsin

    yokluk ufff ne korkunç bir şey

    Peki ya kötülükler, hüzünler?

     

    On 20.03.2020 at 22:06, Buzul yazdı:

    Adem ile Havva insanların ilki ya hani. Düşünelim.Cennetten yeryüzüne sürülen Adem ile Havva besin bulamasa ne olurdu mesela. Açlıktan ölürlerdi. Ve biz de olmazdık. Açlığımız, susuzluğumuz, gereksinimlerimiz, yoksunluğumuz varoluşumuzdan kaynaklanıyor. Yokken yeme, içme sıkıntımız mı vardı? Ayrıca ölüm nerede olursanız olun sizi bulur, her doğum bir ölümdür, sizi öldüreceğim diyen allaha tapınan biri olarak beslendiğimiz canlılar olmasa ne olurdu, ne yapardık diye sorman da  epeyi trajikomik. Ne olurdu, ölürdük. Ölüm nerede olursanız olun sizi bulur diyen allaha tapınan biri olarak bunu en iyi sizin bilmeniz gerekir değil mi? Ama siz de şöyle bir anlayış var. Açlıktan, susuzluktan öldürmeyen allahın insanları örnek olarak hastalıklarla öldürmesinde bir sorun yok. Hoş bu yeryüzünde yetersiz beslenen, açlıktan, susuzluktan ölen canlılar var. Canlılar besinsizlik yüzünden ölmüyor gibisinden bir durum da söz konusu da değil. Ek olarak bizi bu şekilde tasarlayan o değil mi? Yoksunluk veren, gereksinimleri olan bedenleri size göre var eden o değil mi? Yoksunluk verip, sonra da yoksunluğumuzu giderdiği için mi şükür edeceğiz kendisine. Sanki bir güzellik, iyilik yapmış gibi. Bu şuna benziyor. Var ettikleri çocuğa, seni yedirdik, içirdik, hakkımızı ödeyemezsin, bize şükür et diyen anne ve babaya. Zaten kuranda allah ile birlikte, anne, babaya da şükür istenir. Bakınız lokman 14. İşte islamı oluşturan da bu kafa değil mi zaten ?  Muhtaç, yoksunluk çeken bedenini var eden annesine ve babasına şükür eden bu kafa.

    Peki ya iyilikler, mutluluklar?

     

     

    Dünya ne iyi nede kötü. İyiliklerde var kötülüklerde. Madem kötülükleri yarattı diye kızıyorsunuz, iyilikler içinde övün.

     

    Müslümanlar daha tutarlı, en azından kötülüklere bir bildiği vardır diyorlar, ateistler eleştirirken kötülükleri dillendirip duruyorlar bu bütüncül bir bakış değil, bütüne bakmayan göremez. Sağlam argüman üretemez.

     

    En azından iyilikleri görmezden gelmek yerine iyiliği gösterip elinden almak için yaratmış falan deyin.

  8. On 20.03.2020 at 22:50, HATEM yazdı:


    Net bir şekilde print edilebilir,
    Boy abdesti aldıktan sonra, kolye seviyesinde üzerimizde taşınabilir.
    Faydalı olması için amlamını bilmene gerek yok.
    Namazda sûreleri okurken de, namazın faydasını görmemiz için sûrelerin anlamını bilmemize gerek yok.

    Faydalı olması için anlama, yoksa psikolojik olarak çökersin, bumu faydalı olacakmış diye. Fuck fuck demekde faydalıymış. Anlamını araştırma sonra söyleyemezsin.

  9. Odamdaki bitki çok mutsuz, sulamadımda. Hani hayvanlarla empatiyi bir yere kadar anlarım ama bitkiyle empati kurmak, vauv. Bitkiyi kendiniz gibimi zannediyorsunuz? Yakında bitkileri suçlamaya başlarsınız, neden oraya kök saldı diye. Bitki üzülmüyorsa sulamamışım onane. Durun tek tek yapraklarını yolayım, vahşi Allah izin verdi, işkence edecem. Uzun lafın kısası bitki bu, ot yani, ot gibi yaşar.

  10. 5 saat önce, Buzul yazdı:

    Bakın, bu acımasız düzeni yaratan benim, canlıları parçalatıp, onlara acı çektiriyorum, volkanlar patlatıyor onları kavuruyorum, yangınlar çıkarıp onları yakıyorum, hastalıklar verip, onları kıvrandırıyorum, yaşama içgüdüsü olan, ölümden korkan canlılara ölüm süreci ve psikolojisini yaşatıyorum. Ama bu yaşamla ilgili, yani önemsiz olanla ilgili bir durum.

    Sonunda anladın.

  11. 12 saat önce, Buzul yazdı:

    İlk önce yazılanları bir oku, anla, sonra yorum at. İslama göre şu acımasızlıklara, kötülüklere neden olan, canlıları birbirine parçalatan yaşamın var olmasına neden olan allahtır. O yüzden islamın koşullarından biri de yaşamın varlığını övüp, yüceltmektir. Örnek olarak canlıların birbirini parçalamasını eleştirirsen, islama göre allahı da eleştirmiş oluyorsun. Bu da seni cehennemlik biri yapıyor. 

     

    -Eğer bunlara neden olan bir tanrı varsa, o da islamın allahı ise, o bunlara neden olarak kötülük, merhametsizlik yapmıştır. İslama göre bunları da eleştiremezsiniz, övüp, desteklemeniz gerekir.

     

    Ama islam dünya oyun ve eğlenceden ibarettir diyor. Ahiret ahiret diye çabalıyor.

     

    -Ne alaka ?

     

    Cehenneme girmek o kadar kolay değil, en azından kimse bunu söylemez. Ancak ot olanlar bunu eleştirmez, vahşiliği. Aklı olan herkes cehennemlik değil.

     

    Ne alaka? Şu alaka, önem vermeyin dünya hayatına deyip duruyor. Önemsiz dediğini eleştiriyorsun.

  12. On 09.01.2020 at 15:27, Yaratici yazdı:

    İyilik ve kötülük insanların ahlak düzenine ve geleneklerine göre şekillenmiş kavramlar.Yani iyilik ve kötülük göreceli şeyler yani once bahsettiğin tanrı neye iyi neye kötü diyor onu söyle

    Birisi birşey yaptığında onu toplumuna göre yapar, toplum ne derse o olur. Yav he he. Bazıları çevresine rağmen ateist olur, kafan aldımı?

  13. İnanmayanlar yaratıcı olsaydı dendiğinde hep kötülükleri görüyorlar, inananlar ise sadece iyilikleri görüp, kötülükleride görmezden geliyorlar. Olduğu gibi görseydik yani hem iyi yönleri hem kötü yönleri nasıl gözükürdü. Bu insanmıki iyi yönleride kötü yönleride olacak? Tutarsız olurdu. Bu tutarsızlığı bir kenara bırakırsak, kimse tanrıya kötü diyemez. Sonuçta verende o alanda o. Bunu senden o aldı, ama o vermişti. Yalanın icadı diye bir filmde: tanrı iyi ama aynı zamanda biraz piçte. Bence bu tutarsızlıktan varılabilecek sonuç tanrının kötü olduğu değil, olmadığıdır. Bence bu dünyada yaptıklarını aklamak saçmalık. Gerçekten piç yani. Ancak ahiret inancı bu dünyayı oyun ve eğlenceden ibaret gösteriyor. Tabiiki sikerler böyle oyunu. Böyle eğlenceyi ise çok fena sikerler, acılarım ve acılarınız hiç eğlenceli değil. Yinede ahiretde yapacağını söylediklerini göz ardı ederek tanrıyı değerlendirmek, eksik olur.

  14. 11 saat önce, Sundance yazdı:

     

    Bencil birinin fedakarlıkta bulunmasına bir örnek: Bencil biri herkese karşı bencilken, sevdiği biri için fedakarlıkta bulunabilir. Örneğin çocuğu.

     

    Bencil biri başkalarına gösteriş olsun diye fedakarlıkta bulunabilir veya sadece bir an yoğun duygu duyup normalde yapmayacağı bir fedakarlık yapabilir.

     

    İnsan makine değil. Motamot yaklaşım doğru değil. Bir çok hali var insanın. Hani derler ya insanlık hali.

     

     

     

    Peki o zaman, 60 yıl çekilen acıyı iyiler için sonsuz mutluluk var ve dünyada yaşanan 60 yıllık acının bunun karşısında lafı bile olmaz diyordun, acının var olma sebebini, gerekliliğini bu şekilde açıklıyordun. O halde bu 60 yıllık bir sürede iyi değil sıfatını alan insanların acı çekmesini nasıl yorumluyorsun?

     

    Diyelim ki bu insanlar sonsuza kadar acı çekiyor. Bu durumda aynı mutluluk gibi bunların da dünyada yaptıklarının bir etkisi olmadığı gibi bir durum ortaya çıkacak. Bir hiç yüzünden (dünyada yaşananları sonsuzluk karşısında bir hiç gibi görüyorsak) tanrı tarafından sonsuza kadar acı çekmeye mahkum edilmiş olacaklar. 

     

    Böyle bir tanrı için iyi diyebilir misin?

     

     

    iyi de bu durum sadece insana özgü değil ki, hayvanlar da ölmek istemiyor. Bu durumda aynı iddiaları onlar için de yapabilirsin.

     

    İnsanın hayal kurma ihtiyacı da var, şimdi insanın hayal kurma ihtiyacı olması kurduğu hayallerin gerçek olacağına bir delil olabilir mi?

     

    İnsanın öğrenme ihtiyacı da var. Şimdi insanın öğrenme ihtiyacı olması sonsuz bilgiye sahip olmak zorunda olmasına delil olabilir mi?

     

     

     

    Öyleyse oğluna karşı bencil değil. Bencil biri başkasına gösteriş olsun diye fedakarlıkta bulunduğunda bunu kendisi için yapmıştır. Yoğun duygu duyamaz, zira böyle bir yönelimi yok. Tutarsızlık yok yani.

     

    Ben diyorum sonsuz hayatta acı çekecek sen ise 60 yılı nasıl yorumluyon diye soruyorsun?

     

    Dünyada yaşananlar bir hiç filan değil, geçici olan var kalıcı olan var. Bencil biri sonsuza kadar bencil, dünya bunu tescil ediyor. Zaten şöyle birşey mümkün olmazdı. Bir insana kendini anlatamazsın, kendi yapıp görmeli. Etrafta ben iyimişim ben kötümüşüm diyemi gezecekti insanlar. Yinede sonsuz acıya mahkum eden bir tanrı için iyi denilebilirmi sorusu var. Seviyesine göre değişir, en mutlu insanın bile acıları var. Demek istediğim çok fazla kahrolacak kadar bir acıyla karşılaşacaklarını sanmıyorum. Bu vahşilik olurdu.

     

     

    Hayvanlar ölmek istemiyorlarda ölümü fark etmiyorlar. Ölümü düşünüp üzüldüklerinimi düşünüyorsun? Hayvanlar için bir ihtiyaç değil.

     

    İhtiyaç bir delil olabilir. İnsan mümkün olmayan birşeyi isteyemez. Hayalin gerçekleşmesi sonsuz bilgi hep mümkün şeyler. Yeterince düşünen birisi için ölümden sonra bir dirilişin olması gerekliliktir.

  15. 1 saat önce, Sundance yazdı:

     

    Neden bulunmasın? Bencil biri fedakarlıkta bulunamaz mı?

     

     

    Nedir peki iddian?

     

    Ne olacak iyi olmayanlara?

     

     

    Elbette kabullenmek, benim kastettiğim kabullenme durumunda zaten böyle bir ihtiyaç duyulmadığı.

     

    Doğru yok olmayı istemem, aynı zamanda çok mutlu olmayı isterim, çok zengin olmayı, çok beğenilmeyi, çok başarılı olmayı isterim.

     

    Ama hayattan istediklerimin hepsinin gerçekleşmesi gibi bir beklentim yok.

     

     

    Bencil biri fedakarlıkta blunabilirmi? Nasıl. Birazda sen cevapla.

     

    İyi olmayanlar iyi olmadıkları için acı çekecekler. Bu kadar yani. Yerken içerken acı çekecekler.

     

    Haklısın, bende beklemiyorum. Ama bu bir ihtiyaç olmadığını göstermez. Ölümden sonra dirilmek bir ihtiyaçtır. Çünkü mesele sadece yaşamını sürdürmek değil, yeyip içmek yeterli olmazdı. Bu hayat da yeterli değil. Bu ihtiyaç bir delil. Madem ihtiyacım var, ahiretde var. Bu yüzden inanıyorum.

  16. 3 saat önce, Sundance yazdı:

     

    İnsan nasıl tutarsız bir varlık değil?

     

    Bir örnek: Kuzenimin yaşadığı yerde, mahallede çok iyi bilinen bir adam, herkese yardım eden, yardım kurumlarında gönüllü çalışan bir adam, pedofili çıktı. Evinde çocuk pornoları ile yakalandı.

     

    Bakarsın bencil birisi yeri gelir çok büyük fedakarlıkta bulunur. 

     

    Bir insanın bir anı bir anına uymadı diye, kişiliğinde değişiklik gösterdi diye insan sınıfından çıkaramazsınız ki

     

     

    Tamam onu diyorum işte, diyelim kötüler, kendi dünyalarını cehenneme çevirdiler. Şimdi bu sizin en başta, tanrının dünyayı sonsuz mutluluktan önce acının öğrenileceği yer olarak yarattığı iddianıza ters değil mi?

     

     

    Evrimin bilinçli bir tasarım yapma gibi bir özelliği yok. Ortada bilinçli bir tasarım da yok. İyilik - kötülük kavramları da öznel kavramlar. Basitçe belirli bir tür, türünü devam ettirme yolu olarak akıl geliştirmiş.

     

     

     

    Saygı duyuyorum. 

     

    Ben bunu kendi kendini kandırmak olarak değerlendiriyorum, böyle bir ihtiyaç da duymuyorum.

    Bencil biri neden büyük fedakarlıklarda bulunsun. Çıkartırım yani. Neden?

     

    Kötüler için sonsuz mutluluk? İyi olmadıkları için acı çekeceklerine inanıyorken, böyle bir iddiam yok.

     

    Türünü devam ettirmesi için geliştirdiği akıl kendisine ihanet etmiş. Akıl=seçim=mutluluk.

     

    Böyle bir ihtiyaç duymamak değilde kabullenmektir seninki. Kendin dedin, yok olmayı istemem diye.

  17. 13 saat önce, mirasyedi yazdı:

    Tanrı iradesinden  vazgeçerse herşey yok olur.Düzen bozulur.

    Düzen bozulmaz dersen düzeni sağlayan şeyi tanrılaştırmış olursun.Buda şirktir.

    insanın suçu olamaz.Çünkü insanın iradesi tanrıya bağımlıdır.

    İnsanı  tanrı tasarlamıştır.Çevresini tanrı tasarlamıştır.

    İnsan program dışına çıkıp hareket edemez.

    Eder dersen gene insanı tanrılaştırmış olur.

    İnsan sorumlu tutulabilmesi için  kendisi dışında  hiçbirşeye bağımlı olmamalıdır.ezeli ve ebedi olmalıdır.Tasarlanmamış olmalıdır.

    Tasarlanmış şeylerde sorumluluk ve suç tasarlayana aittir.

    Akıl yürütmende bozukluk var.

     

     

     

     

     

     

    Olmam. Şirkte değildir. Senin akıl yürütmen iyimiş. Böyleyse böyledir.

  18. 15 saat önce, mirasyedi yazdı:

    Bir insan neden iyi veya kötü olur?

    1-Tanrı insanı yanlış programlamıştır.

    2-Tanrı insanı doğru programlamıştır.Ama çevre şartlarını değişken yarattığı için insanlar iyilik kötülük arasında bocalayıp duruyorlar.
    3-Tanrının hakimiyeti yoktur.Bazı olaylar tanrının iradesi dışında  olur.(Bu ise tek tanrılı dinlerde şirktir.)

    4-İyi tanrılar dışında kötü tanrılar vardır.Birbirlerine gücü yetmediği için insanlar iyilik kötülük arasında bocalayıp duruyorlar.

    Aklıma gelen seçeneklerden bazıları bunlar.

    Bu seçeneklerin hiçbirinde insanın suçu yoktur.Yaptıklarından dolayı cezalandırılamaz.
    Tanrı veya benzeri varlıklar yoktur irademe hiçbir varlık(doğa madde,enerji vb) müdahele edemez   dersen yaptıklarından sorumlu olursun. :)

    Bu seçeneği mantıksız buluyorum.Çünkü insan ezeli ve ebedi değildir.sonradan oluşan bir varlıktır.Kendisini ve çevresini tasarlamamıştır.Çevresine enerji madde bilgi olarak bağımlıdır.

    Senin aklına başka seçenekler geliyorsa yaz öğrenelim.

     

     

    İradesinden isteyerek vazgeçmiştir. 3. seçenekte insanın suçu olurdu.

     

    5 saat önce, Sundance yazdı:


    Niyetim seni yargılamak veya inancını değiştirmeye zorlamak değil, öne sürdüğün kavramı irdeliyorum.


    Yoksa ortada ne ahiret var, ne de insanlar hakkında hüküm veren bir ilahi güç. Olmasının mümkünlüğünü tartışıyoruz.

     

    Realite iyilerle kötüleri ayırmak gibi basit bir şey değil. Star Wars evrenindeki gibi karanlık taraf ve aydınlık taraf diye ayrılmıyor gerçekte. İyilik ve kötülüğün birbirine girdiği gri, kaotik bir durum var. Ortada iyilik veya kötülük olmasını yönünde bir irade, bilinç yok.

     

    Kötü insanlar için cehennem yok ama herkesin birbirine kötülük yaptığı ayrı bir dünya var diyelim. Bu da bir nevi cehennem olmuyor mu? İyi dünyayı boş ver, kötü dünyada insanlar kötülük yapmaya devam ediyorsa en baştaki kötülüğün sonsuz mutluluk için öğrenilmesi gereken bir şey olması şartı yine bozulmuş oluyor.

     

    Ölmeyi, yok olmayı elbette istemiyorum. Canlıların hemen hepsi de istemiyor. Tüm canlılar ölümden kaçacak şekilde hareket ediyor. Bunun sebebi de evrimsel olarak böyle olmak zorunda olmaları. Canlının türünü devam ettirebilmesi için ölümü istememesi, ölümden kaçmaya çalışması doğal bir şey elbette.

     

    Ahiret inancı da bu dürtüden doğmuş olamaz mı? Ölümü reddetmek, ölümden sonsuza kadar kaçmaya çalışmak dürtüsü.

     

    İnsan fantezi yaratabilen bir canlı sonuçta. Hayal kurmaya varınca süpermenden tut da, elfler, periler, noel baba gibi uydurabildiği sınırsız fantezi var. Bunlar da insana psikolojik olarak mutluluk verebilir. Ahiret de bunlardan farklı değil. 

    Realitede grilik yok, siyah beyaz, iyi var kötü var. Çok zor değil yani bencilmi değilmi, grilik yok, ya bencildir, ya değildir. İnsan tutarsız bir varlık değil, bir yerde onun için birşeyi isteyip, başka bir yerde tersini yapamaz. Mümkün değil, insan olmazdı.

     

    Cehennem iyi bir yer olsa bile cehenneme çevirenler olabilir. Ancak ahirette ölüm yokken, yokluk yokken nasıl yapabilirlerki? Bence kötüler iyi olmadıklarından pişman olacaklar, bu acı cehennemdir. Bence yani.

     

    Dünyada sadece acı olsaydı türünü devam ettirmek için yaşamazdı kimse. İnsanlar mutlu olmak için yaşıyorlar, evrim iyi hoşta bu kadar değil. Akıl böyle işte. Evrim aklı vermeden düşüncekti.

     

    Ahiret inancı kesinlikle bu yüzden doğabilirdi. Bende bu yüzden inanıyorum zaten. İhtiyacımı görmezden gelmiyorum.

  19. On 03.01.2020 at 20:13, Sundance yazdı:

     

    Evet iki hafta boyunca sabah öğle akşam en sevdiğin yemeği ye, ikinci haftanın sonunda sıkılırsın. Sıkılmazsan o yemeği değiştirmen için her hangi bir dürtü olmaz. Sonsuza kadar aynı yemeği yer durursun. Hani diyordun ya "ot gibi" işte aynen öyle.

     

    Kaldı ki süre sınırlı değil, sonsuzluktan bahsediyoruz burada. 2 milyar üssü 7 milyar üssü 17 milyar yıl boyunca her öğün aynı yemeği yemek bile sonsuzluğun yanında solda sıfır. İfadesiz. Eğer en ufak bir sıkıntı olma ihtimali var ise, bu ihtimalin yanındaki çarpan "sonsuzluk" oluyor. Yani en ufak bir sıkıntı bile sonsuz sıkıntı demek.

     

    Düşün ki ahirette ilk gördüğün muhteşem bir manzara seni mest ediyor. Hiç sıkılmadan, sonsuza kadar o manzarayı seyredip duruyorsun. Sıkılmıyorsun ki gözünü çevirip de başka ne var diye bakasın. O ilk gördüğün manzaranın mutluluk anında takılıp kalmış, kaskatı kalıveriyorsun sonsuza kadar. Odun gibi. Sıkıntı yok sonuçta. En başta diyordun ya "tanrı kötülüğü yok etmek istemiyor çünkü acı olmazsa insan ot gibi olur" işte ahirette acı olmaması durumu "ot gibi" yani. Madem "ot gibi" olacaktı eninde sonunda, dünyada niye "ot gibi" olmaması için acıyı verdi?

     

     

    İyilik, kötülük, seçim, özgür irade bunların hepsi birbirine bağlı olan şeyler. İnsanlar yaşadıkları tecrübelere bağlı olarak seçim yapıp, karar veriyor. Eğer ahirette bir bilinç, bir etkileşim, bir tecrübe ve bunlardan oluşan bir deneyim ve değişim söz konusu ise,  bu değişimi sonsuzluğa tabi tutarsan elde edeceğin sonsuz bir değişim olacaktır. Bu şu manaya gelir, hayali ahiretinde değişime izin var ise, olması muhtemel herhangi bir tecrübe gerçekleşecektir. Hem de sonsuz kez, sonsuz tekrar ile. Yok ise, sonsuza kadar donuk, robot olmaya mahkum olmak gibi bir durum ortaya çıkar. 

     

    Bu arada sizin öne sürdüğünüz ahirette sadece iyiler mi yer alıyor? Niye "biri iyi olmaktan sıkılıp kötü olmaya karar versin" örneğini verdiniz ki, "cehennem yok, safsata" dediğiniz için ben kötülerin de ahirette olacağı gibi bir izlenim edindim, yanılıyor muyum yoksa?

     


    Tanrı 2 yaşındaki bir bebeğin kendi babası tarafından tecavüze uğrarken iç organlarının parçalanıp, ölmeyi öğrenmesini mi istiyor o bebeğin sonsuz mutluluğu yaşaması için? Bu bebeğin yaptığı bir seçim filan da yok. Böyle bir acıyı yaşamasının nedir izahı?

     

    İnsan ne acı yaşarsa yaşasın, sonuçta sonsuz mutluluk olmuyor mu elde ettiği? Sonsuz mutluluk karşısında da yaşadığı acıların etkisi tamamen kaybolmuyor mu? Eeee madem tanrı eninde sonunda insana sonsuz mutluluğu verecek ve yaşanan acıların hiç bir önemi kalmayacak, o sonsuz mutluluğu vermek için ne diye acıyı öğretiyor? En başta verse ya.

     

    "Tanrı benim acıyı öğrenmemi istiyor, bu hayatta acı çekmeliyim, tecavüze uğrayıp, soyulmalı, işkenceden geçmeli, öldürülmeliyim. Böylece bunların ne olduğunu öğreneceğim. (Bunları hiç birini yaşamayan insanlar da ne olduklarını biliyor gerçi ama hadi öğrenmekten kastettiğiniz şeyin insanın başına gelmesi olduğunu kabul edelim) Tanrı bana bunları öğrettikten sonra bana sonsuz mutluluğu verecek, bu mutluluğun sonsuzluğunda ben yaşadığım bu acıların etkisinden kurtulup bunları yaşadığım için hayıflanmayı bırakacağım. Yaşadığım acıların hiç bir etkisi kalmamış bir şekilde sonsuz mutluluğumu yaşayacağım."

     

    İyi de madem ben eninde sonunda sonsuz mutluluğu yaşayacaktım, en başta bu tanrı ne diye benim eziyet çekmemi sağladı? 

     

    Madem çektiğim eziyetin bir etkisi yok ne diye çektim ben onca eziyeti?

     

     

     

     

    Sen ölmeyi yok olmayı istiyorsan, sonsuzluk sadece bir üzüntü kaynağı olacaksa, boşver. Sıkılırsın sen orada. En iyisi yok olmak.

     

    Ben iyilerin kötülerden ayrılacağına inanıyorum, ama bu ayrılık kötüleri yakmaya yollamak değil, en basitinden iki dünyanın biri kötülere biri iyilere. Zaten bu dünyada bile herkes iyi olsaydı herşey muazzam derecede kolaylaşırdı.

     

    Sana en başta versin sonsuz mutluluğu, ben böyle iyiyim. Pardon birşey bilmeyenlere sormuyormuş, orada sana anlatırdım şöyle acı böyle acı, ne kadar güzel acı yok burada. Sende vav diyip hemen anlardın.

     

    Tartışmaya gerek yok ya, beni anlaman yeterli, bende seni anlasam yeterli. Kimseyi inan inan diye zorlayacak değilim, ben böyle inanıyorum, sende öyle.

  20. 17 saat önce, Sundance yazdı:

     

    Niye insan fikir değiştiremez mi? Sıkılamaz mı? Karakteri değişemez mi?

     

    Sonsuzluktan bahsediyorsun yeterince süre geçtikten sonra deneyimlenmesi mümkün her şey deneyimlenecek ve sonsuz bir tekrara girecek.

     

    İnsanın bir seçim yapıp sonsuzluk boyunca o yaptığı seçime mahkum olması gibi bir durum mu var?

     

    Eğer öyle ise ahirette özgür irade mi yok?

     

    Bu arada acı insanın bir şeyler öğrenmesi veya seçim yapması için zorunlu mudur?

     

    İnsana öğretmek veya seçim yaptırmak için acı dışında bir alternatif yok mudur?

     


    Eeee ahirette hiç bir değişiklik olmayacak o zaman. Sonsuza kadar tekrar.

     

    Peki madem kötülük hiç bir şey ifade etmiyor madem öyle “dünyada isteyen istediğini yapsın, ensardakiler çocuklara tecavüz etsin farketmez” niye diyemiyorsun?

     

     

    İki haftada bir en sevdiğin yemeği yemekten sıkılıyormusun?

     

    Bir seçime mahkum olmak filan yok, ben iyi olmaktan sıkılıp kötü biri olmaya karar verdim, bumu yani? Artık sevdiğim insanlara acı çektireceğim, mutlu olmaları sıktı, artık mutlu olmayı istemiyorum sıkıldım. Ahirette özgür irade var, ama herşey oturmuş.

     

    Acı bir insanın öğrenmesi için zorunlu değildir, o şeyi öğrenmesi için zorunludur. Hmm, yalnızlığı öğrenmeliyim, yalnız kalmadan.

  21. 56 dakika önce, Mantık yazdı:

    Yani sen "Allah denen tanrı insan uydurması Ve Her şeyin Yaratıcısı El-Abuzeretta ya hakarettir" lafından ALLAH ve EL-Abuzeretta Aynı tanrı, sadece isim farkı vardır sonucunu çıkarıp senin de El-Abuzeretta ya inandığını söylüyorsun!!! 

     

    Islam üzerinden konuşmuyorum deyip İslam Tanrısının ismini sayıklıyor ve Allah isimli İslam tanrısı vaatleri ile ahiret inancın olduğunu savunuyorsun.

     

    Önceki mesajımda Demişim ki:

    Bu savunma bile aslında tanrının

    1: Ya ifade özürlü olduğunu ve kendi nedenlerinin sonuçlarını bile bilmeyen bir ifade özürlü olduğunu 

     

    Ya da

     

    2: Tanrının aldatıcılığı nedeni ile vahşete neden olmasından dolayı Kötü olduğunu

     

    Kabul etmektir.

     

     

    Size kendi sözleriniz ile Kendi içinizde bile sürekli çeliştiğinizi Göstermeye çalışıyorum. Sonrasında kaale alıp tartışabiliriz. 

    Aksi takdirde siz "ama ben öyle anlıyorum" misali duracaksın. 

    Ben ise aslında bu ifadenin tanrının ifade özürlü kötü bir tanrı olduğu demek olduğunu gözünüzün önüne getirip duracam ve siz de onu görmezden geleceksiniz kısır döngüye göreceğiz. 

    Umarim anlatabilmişimdir

    İsmine mi takıldın yani, benim bildiğim insanlar yaratıcıyı Allah diyede adlandırıyorlar.

     

    Hangi tanrıyı önüme getirip duracan? Konuşacaksan yarattıkları yani ben öyle inandığım için yaptıkları üzerinden konuş, başkalarının veya kendinin anlamlar yüklediği tanrı üzerinden değil.

     

    34 dakika önce, Sundance yazdı:

     

    1- Benim sorduğum sorunun cevabı değil yalnız bu, ben tanrının sonsuz mutluluk sağlama gücü var ise acı tattırmasına ne gerek var? diye soruyorum.

     

    Sorduğum 1. soru bu. "Sonsuzluk karşısında 60 sene acıdan kim hayıflanır" diyorsunuz. 

     

    Sonsuzluk karşısında 60 senenin esamesi okunmaz ise, sonsuzluk karşısında bu 60 sene acının hiç bir etkisi olmuyor ise bu 60 senelik acı niçin gerekli diye soruyorum.

     

    "Acılar çeşit çeşit ve sınırlı. Eğer amacı öğretmek ve seçim yaptırmak ise neden aynı acıyı iki kere tattırsın, bir kere yeterli olur."

     

    Sorduğum sorunun cevabı değil.

     

    2- Eğer acının varlığı gerekli ise sonsuz mutluluk nasıl oluyor? Sonsuz mutlulukta acı olmayınca insanların öğrenmesi, kavraması, keşfedebilmesi, ot gibi olması problemi yine geçerli olmayacak mı diye soruyorum.

     

    Verdiğiniz cevap bu sorunun da cevabı değil.

     

    3. soruma cevap vermeyi tercih etmişsiniz ama bu verdiğiniz cevap da tamamen ahiret odaklı, dünyada ne yaşandığının hiç bir önemi yok. İsteyen istediğini yapsın, çalsın çırpsın, yaksın, yıksın, öldürsün, tecavüz etsin... Bir önemi yok. 60 seneden sonra sonsuz mutluluk başlayacak. Sonsuz mutluluk karşısında bunların hiç bir manası kalmıyor. 

     

    Öyle mi?

     

    Bu verdiğiniz cevap ile İslam'ın alakası yok.

     

    Müslüman olmayabilirsiniz, benim inancımda cehennem yok diyebilirsiniz elbette.

     

    Dediğim gibi ben inancınıza saygı duyarım neye isterseniz ona inanın ama bu inancınızın doğru olduğu manasına gelmez.

     

    Dünyada fantezi ürünü dünya kadar eser var. Elfler, periler, gülyabaniler, cinler, Noel babalar, süpermanler.

    Bir kere insanın karşısına birşey yüzkerede çıksa insan ilk seçimini uygular, birşeyler değişmediği sürece bu böyle. Amacının öğretmek ve seçim yaptırmak olduğunu söylüyorum, birinci soruya cevabım bu kadar.

     

    Gereken herşeyi yani acıyla ilgili kısmı bu dünyada öğretir, öğrendiğimiz için ot gibi olmayız, ikinci sorunun cevabıda bu.

×
×
  • Yeni Oluştur...