Çakırcalı

Çakırcalı,

Ben asıl neyi merak ediyorum biliyor musun arkadaşım?

İmtihanı geçtik ve cennete gittik.. Buraya kadar iyi.

Ama sonrasından nasıl emin olabiliriz? Yani cennet de bir başka imtihan alanı ise ve orada da başka başka kurallar varsa, onlara da uyan ve o imtihanı geçen daha başka bir boyuta geçecek ise... Olmayacağını nereden biliyoruz, nasıl eminiz?

Belki level atlayacağız? Neden olmasın?

Neticede bizim aklımız ermez, her şeyi yalnızca Allah bilir ve o tuzak kuranların en hayırlısıdır öyle değil mi?

Ne garip Allah'ımız var... Asla güvenmemek, "Allah bir" dese inanmamak lazım.

Bu imtihan işini çok seviyor çünkü. Bu konuda obsesif.

İlahi, toprağım! Bir an ironi değil de, cennete gitme ihtimali olduğunu kabul ettiğini düşündüm.

cübbeli

secde 5

Gökten yere kadar bütün işleri Allah yürütür. Sonra bu işler, süresi sizin hesabınızla bin yıl olan bir günde O�na yükselir.

bunu açıklar mısın

allah evrenin içinde bir yerde mi?

o'na yükselir dediğine göre allahı gökyüzünde yaşayan bir varlık olarak tasavvur etmişler.

yani evrenin içinde. sen ne diyorsun?

Cübbeli bunu nasıl kıvırır bilemiyorum ama Kuran'da açık açık ifade edildiği üzere Allah, önce yeri yayıp döşemiş, sonra onun üzerinde gıdaları takdir etmiş, sonra duman halindeki göğe yönelmiş, yedi kat göğü direksiz bir şekilde inşaa etmiş, en yakın göğe güneşi, ayı ve yıldızları yerleştirip yörüngelerine oturtmuş ve sonra da arşa istiva edip tahtına oturmuştur.

Dolayısıyla Allah, arşta oturduğuna göre, dünya ile kendisi arasında bizim zamanımıza göre 1000 yıllık bir mesafe varmış. Bu 1000 yıl süren mesafe hangi aracın hızına göredir belli değil. Işık hızıyla mı, Ferrari hızıyla mı, uzay mekiği hızıyla mı, dörtnala at hızıyla mı, insan yürüyüşüyle mi... belli değil.

Bütün bunlar bir yana, "Ol!" dediğinde olduran, göz açıp kapama süresinde iş yaptığını söyleyen Allah'ın işlerinin bir gün dahi olsa bilinen bir zaman diliminde görülüyor olması, başlı başına bir çelişki değil midir? Muhammet, Allah'ın zaman olduğunu söylüyordu üstelik; bu nasıl zamandan münezzehliktir ki, hem zamanın kendisi oluyor, hem de işini zamana bağlı olarak yapabiliyor?

çakırcali,

İnsan düşünen bir varlık ve sen düşüncene ve muhakeme sonucuna göre ateist bir tutum içindesin. Bu düşünceyi bu yıla indirgemek abesle iştigal. Tarihin her sahnesinde inanırlar olduğu gibi, müşrikler olduğu gibi ateistler de mevcuttur. Ha o zaman onlara ateist denmez de başka birşey denir o başka. Tanımlara takılmayıp işin özüne inelim diyorum. Kendi söylediğinin doğruluğunu onaylatmak için Muhammedi hiç kullanma. Eğer o dönemde ateist yok, asla olmadı diyorsan, hani hep bizden istediğiniz kanıt var ya, onu getir derim sana.

Gelelim diğer yazdıklarına. Allahın sisteminde, haramlar vardır, helaller vardır, günahlar vardır, sevaplar vardır. O sıraladığın şeylerin hepsi haram kategorisine girer, zirar insana zarar veren şeylerdir bunlar. Ama bunları kullanan veya eden birinin affeder, affetmez O nun bileceği iş. Tek affetmeyeceği şirk. Bu şirk taptığın birşey olmalı dışında. Bu güç olabilir, para olabilir ya da başka bir değer. Yani onu bizzat Tanrı yerine koyman gerekir. Ama senin zaten bir Tanrın yoksa söyleyeceklerim yukarıda söyleyeceklerim aynısı olacaktır.

Selamlar...

bergüzar, bir parça felsefe okusan, antik Yunan felsefesini incelesen, Muhammet'ten yüzlerce yıl önce dahi ateist olduğunu, bir tanrının olmadığını, olmasına gerek de olmadığını söyleyen düşünürleri, dolayısıyla ateist insanların varlığını görmüş ve öğrenmiş olursun. Burada sözkonusu olan, Muhammet'in çevresinde böyle birileri var mıydı ve onunla bu konuda Yahudiler, Hıristiyanlar veya müşrikler gibi tartışıyorlar mıydı?..

Eğer vardıysa, bunu sen kanıtlayacaksın, ben değil. Olsaydı, Muhammet onlar ve düşünceleri ile de ilgili bir şeyler yumurtlardı diyorum. Adamın ateist düşünceden zerrece haberi yok; çünkü adamın felsefeden, düşünceden zerrece nasibi yok ve dolayısıyla tabii ki tüm ayet denen şiirleri deist ve teistlere yönelik yumurtlamış. Kargadan başka kuş, herleden başka aş bilmeyen bir kara cahil işte. Elbette bunlar çerçevesinde dönüp dolaşacak...

İçki, kumar, fal (Yahudilik, Hıristiyanlık, çok tanrıcılık) gibi şeyleri görüp bildiği için bunlara yönelik bir şeyler yumurtlamış ama eroin, kokain (ateizm, agnostisizm) gibi şeylerden haberi olmadığı için bunlara hiç değinememiş. Yani senin de kabul ettiğin üzere eroin, kokain (ateizm, agnostisizm) vs. o dönemde bilinmiyor olsa da, islam inancına aykırıdır.

İçki, kumar, fal (Yahudilik, Hıristiyanlık, çok tanrıcılık) vs. islam inancına ne kadar aykırıysa, eroin, kokain (ateizm, agnostisizm) gibi şeyler de o kadar aykırıdır. O dönemde Muhammet tarafından bunların ve bu gibi şeylerin bilinmiyor olması, mübah oldukları anlamına gelmez. İçtihatınız da zaten bu şekilde çalışır.

Ben ne diyorum peki? Tanrı diye bir şey yok, dolayısıyla kendisini Allah diye tanımlayıp isimlendiren özel bir tanrı da yok, ve dolayısıyla Muhammet yalan söylüyor; yalanla, dolanla üçkağıt çeviren bir ahlaksız demiş oluyorum kendisine.

Sen de hala, bardağın dudak payına bakıp "Ahan da işte sen burdan yırtıyorsun, çünkü Allah'a şirk koşmadın"

Böyle mantık olur mu yahu, aklını başına alsana!

Evet, aynen dediğin gibi öyle bir inanır günahkar. Bizzat senin yapıştırdığın ayetlerde ne diyordu hatırlayalım.

Şirk dışında herşeyi affedebilirim

Yani ona ortak koşmadığın sürece durumun müşriklerden daha iç açıcı. Yoksa buna da mı itiraz edip kendini Allah ilan etmezken ille kafir ilan edeceksin?

bergüzar, bu durum senin haklı olduğunu değil, Muhammet ve etrafındakilerin ve dolayısıyla onun takipçilerinin cehaletini gösterir. Muhammet'in etrafında ateistler var mıydı ki, ateistlere yönelik bir ayet uydurulsun? Adam gözünü açmış, etrafında şu veya bu tanrıya/tanrılara inanan insanları görmüş ve o da bu tanrılardan El-İlah'ı seçip, sadece ona inanılmasını, diğerlerinin terkedilmesini şart koşmuş. Tanrısız bir toplumu ihtimal dahilinde görememiş bile. Bu kadar cahil biri.

Sen şimdi "İçki, kumar, fal" vb. ile ilgili ayetlere bakarak, eroin, kokain vb. uyuşturucuların haram/mekruh olmadığını da söylersin. Çünkü ben içki içmiyor, kumar oynamıyor, fal bakmıyor/baktırmıyorsam, istediğim kadar eroin, kokain kullanırım. Çünkü bunlarla ilgili bir ayet de yok, dolayısıyla bunları kullandığım takdirde ihlal edeceğim bir ayet de yok.

Öyle mi?

çakırcalı,

Sende Allaha şirk koşmuyorsun işte, ne güzel. İyi ve erdemli davranışlarından dolayı ödüle layıksın. Şirk ne biliyormusun cakırcalı ?

bergüzar, lütfen bana kelime oyunu yapma. Polemiğe ayıracak zamanım yok. Şirkin ne olduğunu elbette biliyorum. Yani diyorsun ki, "Sen Allah'a zaten inanmıyorsun, dolayısıyla ona şirk koşmuyorsun. E-ee, şirk koşmadığına göre o büyük/affedilmez günahı da işlemiyorsun. Dolayısıyla da affedilmeyecek bir suçun/günahın yok."

Yahu ben Allah değil herhangi bir yaratıcıya inanmıyorum. Şirk koşmuyor olmam, öncelikle ateist olmamdan kaynaklanıyor. Senin inancına göre, Allah'a inanıp da ona ortak koşan bir inanır, Allah'ın varlığına hiç inanmayan bir ateistten daha mı günahkar? Var mı böyle bir mantık yahu!?

cehennem zalimler içindir...

peygamber zulmu bırakın yoksa yanarsınız der...

zulmu bırakanlar onun yolundadır ona inanmışlardandır...

zulmu bırakmayanlar ona uymamış ona inanmamışlardandır...

kirec, kardeşim! SEn iyice saçmalamaya başladın. Sana sahih hadislerle geliyoruz, "Hayır, Kuran ne diyorsa odur, falandır, fişmekandır" diye tutturuyorsun, sonra da buraya gelip "peygamber efendimiz falan fıstık der" diye yan çiziyorsun.

Hadisçi misin, Kurancı mısın? Sana hangi iskeleden yanaşacağımızı şaşırdık. Allah insanı şaşırtmasın!

Çakırcalı ve onun gibi düşünen arkadaşlar.

Öncelikle bizlerle bu konuları tartışmanız için kendinize bir kuran kavramları sözlüğü edinmeniz gerekir. Zira gördüğünüz her kafir sözcüğünü kendinize yontup burda kelimelerin anlamlarını bilmeden tartışıyorsunuz ve bu kısır döngü devam ediyor.

Öncelikle başlık sahibi sevgili cakırcalı,

O ayetlerde kullandığın bütün kelimelerin kök anlamlarını, diğer anlamlarını buraya yaz ve tartışmaya devam edelim. Başka türlü olmaz. Her Allah yok diyeni kafir ilan edip bunun üzerinden sahte prim peşine gitmemiş olursun en azından.

Bu arada biri şeytana çakı gibi durmuş demiş. Biraz Adem ve şeytan olayını irdeleyin derim size.

Hem bilimsel olduğunuzu, hem okuyup yazdığınızı, hem kafanızın bizden daha çok çalıştığını söylemekle bunlar doğru anlamına gelmez. Eyleme dökün bunları ve bize bizim kaynağımızla ispatlayın.

Ben de bu yazdıklarından sonra bunları yazmak yerine cakırcalı, sen delisin, zerre kadar kafan çalışmıyor, mantıklı düşünceden yoksun zavallı birisin diyeyim. Hop çakırcalı böyle oldu dimi

Sözümü yineliyorum.

Allah iyileri sever, onları yakmaz.

Kötüleri sevmez, onları yakar.

Bunun aksini ispat edersen, ben Tanrıyı red edeceğim.

Var mısın?

bergüzar, tekrarlamam gerekirse sen Kuran'ı da islamı da bilmiyorsun. Bu konuya başka başlıklarda da değinmiştik. Kuran, açıkça ifade etmiştir: İslamda iyilik-kötülük gibi kavramlar, senin anladığın veya anlamak istediğin gibi değildir. Konu dağılmasın diye aslında cevap vermemem gerek ancak senin hatırına değineyim:

Bak Allah, açık açık ifade etmiş:

NİSA/48 - Allah kendisine ortak koşmayı elbette bağışlamaz, bundan başkasını dilediğine bağışlar. Allah'a ortak koşan kimse, şüphesiz büyük bir günahla iftira etmiş olur.

NİSA/116 - Allah, kendisine ortak koşulmasını elbette bağışlamaz, bundan başkasını dilediğine bağışlar. Allah'a ortak koşan kimse derin bir sapıklığa sapmış olur.

Yani? Allah, kendisine şirk koşulması dışındaki tüm günahları affeder. O'nun için, senin anladığın/anlamak istediğin anlamda iyilik-kötülük diye bir şey yoktur. Dünyanın en iyi, en mükemmel adamı olsan, Allah'a şirk koşuyorsan, hikayesin demektir. Nitekim;

EN'AM/88 - Bu, Allah'ın kullarından dilediğini eriştirdiği yoludur. Eğer ortak koşsalarda amelleri boşa çıkardı.

ZÜMER/65 - And olsun ki sana da, senden önceki peygamberlere de vahyolunmuştur: "And olsun, eğer Allah'a ortak koşarsan işlerin şüphesiz boşa gider ve hüsranda kalanlardan olursun."

ayetleriyle de sabit olduğu üzere, Allah'a şirk koşan birinin iyi/kötü tüm amelleri boşa gitmiştir. Hatta;

BAKARA 2/221. Allah'a eş koşan kadınlarla onlar imana gelinceye kadar evlenmeyin. İnanan bir cariye, hoşunuza gitse de ortak koşan bir kadından daha iyidir. İnanmalarına kadar; ortak koşan erkeklerle mümin kadınları evlendirmeyin. İnanan bir köle, hoşunuza gitmiş olsa da, ortak koşan bir erkekten daha iyidir. İşte onlar ateşe çağırırlar, Allah ise izniyle cennete ve mağfirete çağırır ve insanlara ibret alsınlar diye ayetlerini açıklar.

ayetinde de görüldüğü üzere, ne kadar hoşuna gitse, ne kadar iyi olsa da, Allah'a ortak koşan biriyle evlenmen bile yasaktır. Evleneceğin kişi, istediği kötülüğü yapsın, yeter ki Allah'a ortak koşmasın. Yani dünyanın en aşağılık, en adi yaratığı dahi, Allah katında şirk koşandan iyidir. O nedenledir ki;

ALİ İMRAN/151 - Hakkında hiçbir delil indirmediği şeyi Allah'a ortak koşmalarından ötürü, inkar edenlerin kalbine korku salacağız. Onların varacağı yer cehennemdir. Zalimlerin durağı ne kötüdür!

MAİDE/72 - And olsun ki, "Allah ancak Meryem oğlu Mesih'tir" diyenler kafir oldular. Oysa Mesih, "Ey İsrailoğulları! Rabbim ve Rabbiniz olan Allah'a kulluk edin; kim Allah'a ortak koşarsa muhakkak Allah ona cenneti haram eder, varacağı yer ateştir, zulmedenlerin yardımcıları yoktur" dedi.

ayetlerinde de görüldüğü üzere, kim olursa olsun, hangi iyi ameli yapmış olursa olsun, Allah'a şirk koşan kişinin varacağı yer cehennemdir ve cennet ona yasaklanmıştır. Oysa aynı Allah;

AHZAB/73 - Bunun sonucu olarak, Allah, ikiyüzlü erkek ve kadınlara, Allah'a ortak koşan erkek ve kadınlara azap verecektir. Allah inanan erkek ve kadınların tevbelerini kabul buyuracaktır. Allah bağışlar ve merhamet eder.

ayetinden ve Nisa/48 ve Nisa/116 ayetlerinden de anlaşılacağı üzere, kendisine şirk koşmayanların, iman edenlerin tüm tövbelerini kabul edecek, onları cennetine alacaktır. Yani ne bok yemişse yesin, yeter ki Allah'a şirk koşmamış olsun, tövbe ettiğinde aynen cennete!

Kendini boşa kandırmayı bırak bergüzar. Senin tanrın için tek "iyi" vardır, o da "Allah'a şirk koşulmaması".

Söz imtihandan açılmışken Allah'ın yaptığı ilk 'imtihanı' anımsamakta yarar var:

Bu hileli bir imtihan olup Allah, ezelden beri sürekli kendisini 'tesbih' eden ve nurdan yapılmış meleklerine karşı, çok sonradan çamurdan yarattığı Adem'in tarafını tutmuş ve hatta O'na kopya vermiştir. Sonra da o bilinçsiz zavallıları, kopyayı alıp soruyu bilen Adem'e secde etmeye zorlamıştır. Buna bir tek Şeytan karşı çıkmış ve hilekar Allah'a karşı çakı gibi bir kişilik gösterisi sunmuştur.

Konunun ayrıntısını bilenler bilmeyenlere anlatsın.

Bu konu, çok ayrı bir tartışma konusu. Şeytan, tanrıyı ve onun tarafından yaratıldığını biliyor, onu görüyor ve varlığından emin. Dolayısıyla şeytanın tanrıya isyanını haklı çıkaracak bir yan göremiyorum ben.

Girişi ayetle yapıp, sonucu hadisle bitirmen tam bir fiyasko cakırcali,

Başka birşey kalmadı mı elinde.

Şunu araştır, sana ev ödevi.

Sen şimdi inanmıyorsun ya, hani Allah sen inanmıyorsun diye seni cehenneme koyacak ya (eminim böyle düşünüyorsun), bunun bana gerekçelerini yaz.

Ama benim gibi tamamen kurana dayalı konuş.

Bu konuda sana ipucu.

Allah iyileri sever, onları yakmaz.

Kötüleri sevmez, onları yakar.

Bunun aksini ispat edersen, ben Tanrıyı red edeceğim.

Var mısın?

Selamlar...

bergüzar, girişi ayetle yaptım ama sonucu hadisle bitirmedim; dikkat ettiysen sonuç zaten 3. maddede verilmiştir. 4. madde doğrudan hadisçilere ithaf edilmiştir ve Kuran'ı tasdikleyici olarak verilmiştir.

Allah'ın, ben inanmıyorum diye beni cehenneme koyma gerekçelerini de yine ilk iletimde (özellikle 3. maddede) sıralamışım: Cehennemi cin ve insanlarla doldurmaya and içmiştir ve ayetleriyle de açıkça söylediği üzere bazılarını cehennem için özellikle yaratmıştır. Kaldı ki Kurancı olduğunu söylüyorsun ama Kuran'dan zerrece haberin olmadığı bu yazından belli: Allah, cehennem için yarattıklarına hidayet vermediğini, onların kalplerini mühürlü, kulaklarını sağır, gözlerini kör yaptığını (ilk iletimdeki bir ayette de bu görülüyor zaten) Kuran'da sayısız ayetle ifade ediyor.

Ayrıca benzer sorulara cevap oluşturabilir düşüncesiyle şu linke de bir göz at istersen:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=22239&st=0&p=370399&fromsearch=1entry370399

allah sasirttimi su ile yagi karistiran motora dönuyor insan...yazisina baslarken muslumanlari aptal olarak tabir eden ve arkasindan uzunca bir kopyeleme islemi yapan arkadas kendisini aptal durumuna dusurup yukarda kuran ayetlerinin insan yasantisini ne kadar dogru tesbitlerle ifade ettigini anlatmis...

1- Hiçbir başlıkta c/p yapmam. Beni bilen bilir, işin kolayına kaçacak tip değilim; tamamını Süleyman Ateş Kuran mealinden seçip, arayıp, bulup yazmışım. Ama insanın her baktığı kişide kendisini görmesi, her işte kendi işini görmesi ve bunu da senin gibi bu şekilde dışa vurması ne tuhaf.

2- Senin Allahının zaten suyla yağı birbirine karışmış; verecek cevabın yoksa susup durmak da bir erdemdir.

Müslümanlar her fırsatta, islamın akıl dini olduğu, akla ve bilime en uygun din olduğu, akılla ve bilimle asla çelişmeyeceği teranelerini savurup dururlar. Oysa hemen her fırsatta dile getirdiğimiz üzere, bir takım korkularını yenip, insan olmanın verdiği cesaretle olsun inandıkları kitabı ve mensubu oldukları dini araştıracak olsalar, islamın akılla zerre alakası olmadığını, 1400 sene öncesinin üç-beş çapulcusunun kendi egemenliklerini sağlamak ve cahil halkı maddi-manevi her anlamda sömürebilmek için uydurulmuş saçmalıklar yumağı olduğunu açıkça göreceklerdir.

Bu başlıkta, dünya hayatının bir imtihan yeri olduğunu ve kulların bu hayattaki amelleri doğrultusunda diğer tarafta muamele göreceklerini iddia eden müslümanların bu iddialarının ne denli akıl ve zeka dışı olduğunu işlemeye çalışacağım.

1- Kuran'da birçok ayet, dünyanın bir imtihan yeri olduğu ve insanların burada çeşitli şekillerde deneneceği söylenir:

Bakara/155 - Andolsun, sizi korku, açlık, mallar(ınız)dan canlar(ınız)dan ve ürünler(iniz)den eksiltmek gibi şeylerle deneriz...

Al-i İmran/142 - Yoksa siz, Allâh, içinizden cihâd edenleri (sınayıp) bilmeden, sabredenleri (sınayıp) bilmeden cennete gireceğinizi mi sandınız?

Al-i İmran/186 - Mallarınız ve canlarınız hususunda deneneceksiniz...

Maide/48 - ... Allâh isteseydi, hepinizi bir tek ümmet yapardı, fakat size verdiğ(i ni'met)ler(i) içinde sizi sınamak istedi...

En'am/165 - "Sizi yeryüzünün halifeleri yapan, size verdiği şeylerde, sizi denemek için, kiminizi kiminizden derecelerle üstün kılan O'dur...

Yunus/14 - Sonra onların ardından, bu dünyâda onların yerine sizi geçirdik ki, sizin de nasıl davranacağınızı görelim.

Hud/7 - ... (Bu kainatı yarattı) Ki, hanginizin daha güzel iş yaptığını denesin...

Kehf/7 - Biz yeryüzündeki şeyleri, kendisine süs olsun diye yarattık ki onların, hangisinin daha güzel iş yaptığını deneyelim.

Enbiya/35 - Her nefis, ölümü tadacaktır. Biz sizi sınamak için şerre de hayra da müptelâ kılıyoruz. Ve (sonunda) bize döndürüleceksiniz.

Ankebut/2 - İnsanlar yalnız "inandık" demekle, hiç sınanmadan bırakılacaklarını mı sandılar?

Muhammed/31 - Andolsun biz sizi deneyeceğiz ki içinizden cihâdedenleri (güçlüklere) sabredenleri bilelim ve söylediğiniz sözlerin (doğru olup olmadığını) sınayalım.

Mülk/2 - O, hanginizin daha güzel iş yapacağınızı denemek için ölümü ve hayatı yarattı...

İnsan/2 - Doğrusu biz insanı, imtihan etmek için karışık bir nutfeden yarattık da, onu işitici görücü yaptık.

Bunlar ve aynı minval üzre sayısız ayetten de anlaşılacağı üzere evren, dünya, hayat, ölüm, mal ve evlatlar, insanlar için birer imtihan aracıdır ve Allah hangi insanın ne yapacağını görüp denemek için bunları yaratmıştır. Buradan şu sonuç çıkıyor ki; Allah herşeyi bilmiyor, en azından hangi insanın yaşamı boyunca ne yapacağını bilemiyor ki, imtihan gibi bir şeye başvuruyor.

2- Bu imtihanı yapan Allah, sonucu bilemiyor ama yine sonucu keyfince etkileyebiliyor. Kuran'da yine birçok ayet, Allah'ın kimilerini bilerek şaşırtığını ve cehennemlik olmalarını sağladığını ifade etmektedir:

Bakara/212 - İnkar edenlere dünya hayatı süslü gösterildi; inananlarla alay ederler...

Al-i İmran/14 - Kadınlardan, oğullardan, kantarlarca yığılmış altın ve gümüşten, salma atlardan, davarlardan ve ekinlerden gelen zevklere aşırı düşkünlük, insanlara süslü (câzip) gösterildi...

Al-İ İmran/176 - İnkâra koşanlar seni üzmesin, onlar Allah'a hiçbir zarar veremezler. Allâh onlara âhirette hiçbir nasip koymamak istiyor. Onlar için büyük bir azâb vardır.

Al-İ İmran/178 - İnkâr edenler sanmasınlar ki, kendilerine süre vermemiz, kendileri için hayırlıdır. Biz onlara süre veriyoruz ki günâhı artırsınlar. Onlar için alçaltıcı bir azâb vardır.

En'am/108 - ... Biz, her ümmete yaptıkları işi böyle süslü gösterdik...

En'am/122 - ... İşte kafirlere, yaptıkları, öyle süslü gösterilmiştir.

En'am/123 - Böylece her kentin büyüklerini oranın suçluları yaptık ki, orada tuzak kursunlar...

En'am/137 - Yine ortakları, müşriklerden çoğuna evlatlarını öldürmeyi süslü gösterdiler ki, hem onları mahvetsinler, hem de dinlerini karıştırıp bozsunlar. Allah dileseydi bunu yapamazlardı...

Tevbe/55 - Onların ne malları, ne de evlatları seni imrendirmesin. Allah bunlarla onlara dünya hayatında azap etmeyi ve kafir olarak canlarının çıkmasını istiyor.

Tevbe/85 - Onların malları ve de evlatları seni imrendirmesin. Allah onlara dünyada bunlarla azap etmeyi ve kafir olarak canlarının çıkmasını istiyor.

Yunus/12 - ... İşte aşırı gidenlere, yaptıkları iş böylesine süslü gösterilmiştir.

Ra'd/33 - ... inkar edenlere tuzakları süslü gösterildi. Yoldan çıkarıldılar. Allah kimi şaşırtırsa artık ona yol gösteren olmaz.

Nahl/61 - Eğer Allah, insanları yaptıkları haksızlıkla cezalandırsaydı, yeryüzünde tek canlı bırakmazdı. Fakat onları takdir edilen bir süreye kadar erteler.

Neml/4 - Ahirete inanmayanların işlerini kendilerine süslemişizdir, onlar körü körüne bocalarlar.

Bunlar ve aynı minval üzre sayısız ayetten de anlaşılacağı üzere Allah, bir takım insanların günah işlemeleri ve günahlarını çoğaltmaları için onları, imtihan aracı olarak yarattığını söylediği bir takım şeylerle yoldan çıkardığını ifade ediyor. Peki bunu neden yapıyor Allah? Çünkü;

3- Allah, Kuran'da yine birçok ayette ifade edildiği üzere sonucun kendi istediği şekilde olmasını istiyor ve bu yönde çalışıyor:

Hud/118 - Rabbin dileseydi, insanları bir tek ümmet yapardı. Ama ihtilaf edip durmaktadırlar.

Hud/119 - Yalnız Rabbinin acıdıkları (bu ihtilafın dışında kalmışlardır). Zaten (Allah) onları bunun için yaratmıştır. Rabbinin: "Andolsun, ben cehennemi hep cinlerden ve insanlardan bir kısmıyle dolduracağım!" sözü tam yerine gelmiştir.

Secde/13 - Dileseydik, herkese hidayetini verirdik (herkesi doğru yola iletirdik). Fakat benden "Mutlaka cehennemi, cinlerden ve insanlardan bir kısmıyle tamamen dolduracağım!" kararı çıkmıştır.

Sad/85 - "Senden (Şeytan) ve onlar içinde sana uyan kimselerden cehennemi dolduracağım!"

A'raf/18 - (Allah) Buyurdu: "Haydi sen, yenilmiş ve kovulmuş olarak oradan çık. Andolsun ki onlardan sana kim uyarsa sizin hepinizden cehennemi dolduracağım!"

A'raf/179 - Andolsun, cehennem için de birçok cin ve insan yarattık ki kalpleri var, fakat onlarla anlamazlar; gözleri var, fakat onlarla görmezler; kulakları var, fakat onlarla işitmezler. İşte onlar hayvanlar gibidir, hatta daha da sapık...

Meryem/70 - Sonra elbette biz, kimlerin oraya girmeye daha uygun olduğunu daha iyi biliriz.

Meryem/71 - İçinizden oraya gitmeyecek hiç kimse yoktur. Bu, Rabbinin üzerine aldığı kesin bir borçtur.

Bunlar ve aynı minval üzre sayısız ayetten de anlaşılacağı üzere Allah, imtihan mimtihan yapmıyor; kafasına göre cennetlik ve cehennemlik insanlar yaratıp, cennetliklere hidayet veriyor, cehennemlikleri de işi garantiye alıp günah işlemeye teşvik ediyor. Dolayısıyla kimlerin cennete, kimlerin cehenneme gireceği belli. Zira;

4- Muhammet de, zaten hadislerle bunu tasdik ettiği üzere her insan, alın yazısı çerçevesinde amel işleyebilir ve kişinin daha anne karnındayken doğunca ne olacağı, ne yapacağı belirlenmiştir. Nitekim;

"Abdullah ibn Mes'ûd (r.a)'tan rivayet edilmiştir:

Doğru olan ve doğruluğu (Allah tarafından) tasdik edilmiş olan Resulullah (s.a.v) bize şöyle buyurmaktadır:

Sizden birisinin yaratılışı annesinin karnında kırk günde tamamlanır. Sonra bu şekilde kan pıhtısı halini alır. Sonra bu şekilde bir çiğnem haline gelir. Sonra Al­lah, anne karnındakine dört kelime bir melek gönderir. Bunun üzerine melek, rızkını, ecelini, amelini, bedabaht mı, bahtiyar mı olacağını yazar. Sonra ona ruh üfürür.

Kendisinden başka ilah olmayan Allah'a yemin ederim ki, şüphesiz ki sizden birisi cennet ehline ait ameller işler, o kadar ki cennet ile kendi arasında sadece bir arşın kadar kalır. Fakat yazgı önüne geçer de cehennem ehlinin amelini işler ve cehenneme girer.

Yine sizden birisi cehennem ehline ait bir amel işler, o kadar kî cehennem ile kendi arasında bir arşın kadar kalır. Fakat yazgı önüne geçer de cennet ehlinin amelini işler ve cen­nete girer.

Bu hadisi Buhârî, Müslim, Ebu Dâvud ile Tirmizî rivayet etmiştir."

İşte size islam, işte size imtihan!

Buyrun müslümanlar, pist sizin, dilediğiniz figürü sergileyin. Kıvırmayana para yok...

1- Ritüelleri yanlış yerine getireceğime, yerinde bırakırım. Bildiğin islamın doğru olduğuna kanıtın nedir. İnanmadığın şeyin doğru olduğunu kanıtlamak için uğraşmassın bile değil mi? Yanlıştan başka birşey aramıyorsun ki.

2- Daha önce seninle tartıştım, senin balık hafızan bunu hatırlamana engel olabilir.

3- Sen bu kadarsın çakırcalı, insan ölümüne tepkin bu kadar senin. Zavallısın kabul etmiyorsun.

1- Bu, senin islamı hiç bilmediğini, içgüdüsel olarak müslüman olduğunu ifade eden basit bir canlı olduğunu gösterir.

2- CahilYogi, sen kendine müslüman diyen, içgüdülerinle hareket eden basit bir canlısın. Bu forumda müslüman tanıdığım da var, ateist de var, deist de var, agnostik de var. Ama senin gibi içgüdüleriyle hareket edenleri hafızamda tutmuyorum. Çünkü sen ve senin gibiler tartışıp fikir alışverişinde bulunmak yerine, ezberlediği üç beş heceyi ardarda sıralamaktan ileri gidemiyorsunuz. Seni niye hafızamda tutayım ki, kimsin sen?

3- Sen, içgüdülerinle hareket ettiğin için, bu forumun bir taziye kabul yeri olmadığını, açılan her başlığın konu çerçevesinde tartışmaya da açılmış olduğunu anlayamayacak kadar basit bir canlısın. O nedenledir ki, karşındakini duygusuzlukla itham ederken, asıl duygusuzluğu kendin yapıyor, bir insanın ölümünü kendi dininle makul göstermeye çalışıyorsun ve bunu yapmadı diye bir ateisti suçlayabiliyorsun. CahilYogi, bu başlığı açan vatandaşa ne demeliydim: "Allah'ın takdiri, Allah rahmet eylesin, yeri cennet toprağı bol olsun. Allah kalanlara sabır versin..." türünden zırvalar mı sıralamalıydım?

Cehennem ol git, zırvalarını başkasına yuttur!

hadisleri kabul etmediğimi 50 kere söyledim çakırcalı ama hiç dinlememişsin zaten adamın derdininde senin için bir önemi yok, yazık çakırcalı duygularını öldürmüşsün yazık. =/

1- Hadisleri kabul etmiyorsan islamı da kabul etmiyorsun demektir; çünkü hadisleri gözardı edersen islamın hiçbir ritüelini yerine getiremezsin. Bunu dahi göremeyecejk kadar cahilsin.

2- Hadisleri kabul etmediğini istersen 50 bin kere söylemiş ol. Benim için bir müslümansın dikkatimi de ancak o ölçüde çekersin. Senin mesajlarını mı izleyeceğim?

3- Bu forumda başlık açılmışsa, bu tartışılması içindir. Taziye kabulü için değil bu forum.

öncelikle konuyu açan arkadaş için çok üzüldüm, başınız sağolsun, sabır diliyorum sizin için.

demek öyle ki iyi bir insan olmanın veya kötü bir insan olmanın zerre önemi yok islam'a göre..

demek öyle ki iyi bir insan olup, cennet ehlinin amelini işlese dahi iman etmediği için cehennemde cayır cayır yanacak.

demek öyle ki kötü bir insan olup, cehennem ehlinin amelini işlese dahi iman edip namaz kıldığı için oruç tuttuğu için kurban kestiği için ülkede millet açlıktan kırılırken, hala ödeyecek hastane parası olmadığından ötürü hamile kadınlar hastane önlerindeki parklarda doğum yaparken, hac bahanesiyle arapların anüsüne yağ sürdüğü için cennette sefa sürecek.

Adalet bu mudur?

Evet güzel kardeşim, aynen öyle. O nedenledir ki sürekli diyoruz ya: Kulaktan dolma bilgiler ile aile ve çevrenin dayatması olarak "Müslümanım" demeyi bırakıp, bu dinin nasıl bir şey olduğunu anlamak için Kuran başta olmak üzere islami kaynakları okuyup anlamak lazım.

Kuran'ın birçok yerinde Allah'ın cehennem için de cin ve insanlar yarattğı ve cehennemi bunlarla dolduracağına yemin ettiği yazılır. Yukarıda verdiğim hadislerle de muhkemleştiği üzere (yine dünya hayatının bir imtihan olduğunu söyleyen bazı Kuran ayetlerinin üfürme olduğunu kanıtlarcasına) dünya bir imtihan yeri değildir; daha ana karnındayken yazgın yazılmıştır ve senin de farkettiğin üzere sen kendini dini bütün bir müslüman olarak düşünüp Allah'a hamd ve sena ederken, meğer cehennemlikmişsin ve Allah son dakika golüyle aynen seni cehenneme şutlamış oluyor. Veya tam tersi, etrafında adam yerine koymadığın, yüzüne bakarken dahi tiksindiğin, her türlü adiliği ve kötülüğü üstelik alenen sergileyen biri, yazgısı gereği son anda cennetlik bir iş yapacak ve sana bir nanik işaretiyle "Byeeeeee!" diyerek cennete gidecek.

Yahu ne adamsınız ha!

=/ şekilsel namazı kabul etmeyen biriyim aslında, çok üzüldüm bu arada.. =/

ben inanmıyorum bu arada, herşeyi onun yaptığınada, bilip bilmediğine bile emin değilim, çünkü bu bir sınav, sınavda sorulan sorulara öğrencilerin ne cevap vericeğini bilemez öğretmen, bir şey olur, sonuç değişir...

Bak sana nasıl bir imtihanda olduğunu göstereyim:

"Abdullah ibn Mes'ûd (r.a)'tan rivayet edilmiştir:

Doğru olan ve doğruluğu (Allah tarafından) tasdik edilmiş olan Resulullah (s.a.v) bize şöyle buyurmaktadır:

Sizden birisinin yaratılışı annesinin karnında kırk günde tamamlanır. Sonra bu şekilde kan pıhtısı halini alır. Sonra bu şekilde bir çiğnem haline gelir. Sonra Al­lah, anne karnındakine dört kelime bir melek gönderir. Bunun üzerine melek, rızkını, ecelini, amelini, bedabaht mı, bahtiyar mı olacağını yazar. Sonra ona ruh üfürür.

Kendisinden başka ilah olmayan Allah'a yemin ederim ki, şüphesiz ki sizden birisi cennet ehline ait ameller işler, o kadar ki cennet ile kendi arasında sadece bir arşın kadar kalır. Fakat yazgı önüne geçer de cehennem ehlinin amelini işler ve cehenneme girer.

Yine sizden birisi cehennem ehline ait bir amel işler, o kadar kî cehennem ile kendi arasında bir arşın kadar kalır. Fakat yazgı önüne geçer de cennet ehlinin amelini işler ve cen­nete girer.

Bu hadisi Buhârî, Müslim, Ebu Dâvud ile Tirmizî rivayet etmiştir."

Al sana imtihan!!!

vesper;sen arbistan kralı olsan kırallığı bırakıp;tüm bireylerin eşit olduğu, sömürünün olmadığı bir islam düzenine evet dermiydin...

"Tüm bireylerin eşit olduğu, sömürünün olmadığı bir islam düzeni" mi?

Sen ya sopa yememişsin, ya da sayı saymayı bilmiyorsun. Bu kadar saçmalayacağına, otur da inandığını söylediğin kitabı bir kez okusana!

Okuma yok, araştırma yok, akıl yok, zeka yok, mantık yok, sorgulama yok... E-ee, beyimiz üniversite mezunuymuş da, bu kadar inanan aptal mıymış da... Mezuniyet töreninde altın kep taksaydın, acaba ne değişecekti?

bergüzar, sen de bir yahudisin o zaman.

Okudukça görüyorum ki bugünlerde popüler olan "Sevgi paylaştıkça çoğalır." önermesi o günlerin hitlerindenmiş. Çok sevdikleri çocuklarının anneleri olan cariyeleri bile başkalarının da doya doya sevmesinde hiçbir sakınca görmemiştir benim çağdaş peygamberim.

2517) Câbir bin Abdillah (Radıyallâhü ankümâ)'dan; Şöyle demiştir :

Peygamber (Sallallahü Aleyhi ve Sellem) aramızda, hayatta iken biz, çocuklarımızın anaları olan cariyelerimizi satardık. Bunda bir sakınca görmezdik." Süneni ibni mace, ITK

Sakınca görmezler tabii. İslamda pezevenkliğin bir cezası yok ki. O cariyelere ceza var ve eğer o işi zorla yapıyorlarsa Allah onları bağışlıyor.

Nur/33 - ... Dünya hayatının geçici menfaatlerini elde edeceksiniz diye, namuslu kalmak isteyen câriyelerinizi fuhşa zorlamayın. Kim onları zor altında bırakırsa, bilinmelidir ki zorlanmalarından sonra Allah (onlar için) çok bağışlayıcı ve merhametlidir.

çakırcalı tam kendi seviyene uygun bir başlık atmışsın.insanlarının dini değerlene hakaret etmek marifet değildir.seninle diğer bir topicte de tartışmıştık.düz yazıyı bile okuyup anlamaktan aciz bir insansın bir de kalkıp müslümanlara hakaret ediyorsun önce şu cahilliğini ortadan kaldırmak için bir şeyler oku böyle aşağılık başlıklar atıp cahllliğini ortaya koyman ateistler açısından bile bir talihsizliktir

Açılan bir başlığa yönelik düşünce beyan etmek yerine hırlayıp zırlayarak saldırıya geçersen, söylediğin bütün hakaretleri de hakettiğini kanıtlarsın işte, angutaleyhivesellem!

Bir ateist olarak nasıl bir başlık açmamı beklerdin? "Allah celle celalühü putumuz, Muhammet sallallahualeyhivesellem efendimize..." diye başlayan salak iletileri beklemen bile ne denli salak olduğunun göstergesidir.

Kuran dediğiniz salaklıklar yumağında geçen bu salaklığa bir yanıtın varsa ver, yoksa cehennemin dibine kadar yolun var. Kuru gürültü yapma...

... tanrı eğer şöyle olsaydı inanırdım...

Kendisin, hiçbir ayrım gözetmeksizin tüm insanların algılayabileceği şekilde ortaya koyan, evreni ve tüm varlığı neden ve nasıl yarattığını akla ve bilime uygun bir şekilde ifade edebilen ve hepsinden önemlisi de kendisinin neden ve nasıl varolduğunu yine akla ve bilime uygun bir şekilde açıklayabilen bir tanrının varlığına inanabilirdim.

... din eğer böyle olsaydı o dine girerdim...

Teknolojik, bilimsel ve felsefi gelişim ve değişimlere açık bir şekilde İnsan Hakları Evrensel Beyannamesini harfiyen kabul eden bir din.

Peki insanlar günün birinde başka canlılar yaratıp onları imtihan edebilir mi?

Günün birinde diye bir şey yok; insanlar köpeği, bildiğimiz ineği vs. geliştireli yüzyıllar ve hatta binyıllar oldu ve hala da imtihana (deneme yanılma ve en güzeline, en faydalısına ulaşma çalışmalarına) devam ediyorlar.

Yoktan varetmeyi kastediyorsan eğer, insanlar hiçbir zaman diyalektiğin dışına çıkamazlar ki, yoktan bir şey var edebilsinler. Çünkü hiçbir şey yoktan var, vardan da yok edilemez. Tanrının varlığını da zaten bu imkansızlaştırıyor.

Sorum ateistlere; Şimdiki insan ulaşabileceği en üst vasıfta mıdır? Gerekli zaman geçtiğinde insan ölüme çare bulabilir mi?

Cübüş, bu konular seni aşar. Evrende herşey neden-sonuç ilişkisi içinde gerçekleşir. Bir sonucun nedenleri gerçekleşmeseydi, o sonuç da gerçekleşmezdi.

Ölüm, bir sonuçtur. Nedenleri de bellidir. Bu nedenler ortadan kaldırılırsa, sonuç yani ölüm gerçekleşmez.

Bilim, şu anki gelişmişliği ölçüsünde yaşamı uzatmayı başardı. Bu, ölüm nedenlerinden en azından bir kısmının ortadan kaldırıldığını gösterir.

Bütün nedenler ortadan kaldırılabilir mi? Bunu bilimsel gelişmeler gösterecektir. Belki de bilim o seviyeye gelmiştir, insanlar bunu kaldırabilecek seviyede olmadığı nedenle çalışmalar kamuya açıklanmıyordur...

Tanrı adını verebileceğimiz bir yaratıcı konusunda emin değilim ama var olduğuna dair en ufak bir delilimiz bile yok, buda olmadığını varsaymak için fazlasıyla yeterli

Nasıl bir delil bekliyorsunuz?

5 duyu organıyla algılanamıyorsa bile, matematiksel ve deneysel olarak varlığı hesaplanabilirdi. O "faktör" eklenmeden bazı problemler çözülemeyebilir, bazı deneyler çözümsüz kalabilirdi mesela.

Ama hayat devam ediyor ve o faktörü gerektirecek bir problem veya labaratuvar deneyi henüz yok. Varsa bile ben bilmiyorum henüz...

NOT: Bunları tabii TANRI sözkonusuysa ileri sürüyorum, Allah denen zırvalığı ka'le bile almıyorum.

Hristiyanlıkta ve yahudilikte ölümden sonrasına inanç yok mu?

Hepiniz aynı tanrıya tapıyorsunuz çünkü aynı kaptan yalanıyorsunuz: Ortadoğu kabı! Biriniz Yehova demiş, diğeriniz El-İlah demiş. Biriniz sakal eklemiş, diğeriniz bıyık... Aynı karikatürün konususunuz yani.

Aynı cahil zihniyetin uzantısısınız. Yahudilerin suç işleyenleri, cüzzamlıları attıkları, yaktıkları Gehennom vadisini almışsınız, kendinize ütopik bir cehennem yaratmışsınız. Yehova'nın özelliklerini El-İlah adlı putunuza yamamışsınız. Tevratlarını almışsınız, Arapça ve eklemelerle Kuran demişsiniz.

Yok aslında birbirinizden farkınız, hepiniz aynı gehennom-cehennemin harcısınız.

Öldükten sonraki ebedi hayatını ilgilendiren en önemli konu hakkında makara yapana deli derler. Kendine gel. Forumun içine etme.

Öldükten sonra bir hayat olacağına sen inanıyorsun cübüş; bunu da Arap putu Allah'a dayanarak ileri sürüyorsun. Tanrı yok, dolayısıyla Allah hiç yok, ve dolayısıyla öldükten sonra bir hayat hiç mi hiç yok.

"Sadece zannediyorsun ve sadece saçmalıyorsun"