Jump to content

Neden kötü değiliz?


Recommended Posts

ben gerçi agnostiğim belkide iyilik yapınca kendimi iyi hissetmemi sağlayan tanrı vardır diyen tarafımdır. andromeda sizde dinlerin tanrısına inanmadığınızı ama bir tanrının az ihtimalde olsa olabileceğini düşündüğünüzü söylemiştiniz bence ateist biri karşılıksız iyilik yaparmı konusunda %100 olarak bir yaratıcıya veya ölümden sonra hayata inanmayan birinin cevap vermesi gerekir. böylesi fazla yok aslında , kendisini pek tanımıyorum ama nihil sanırım böyle biri mesela o cevap verebilir. ama onun verdiği cevaptan bile kesin emin olamayız çünkü bilinçaltında inanan bir kısım olabilir. agnostiklik zaten kıvırma sanatı ama özellikle bu forumdaki müslümanları okuya okuya sanatımın ustası oldum :)

Boylesi fazla yok aslinda demene cok sasirdim. Butun ateistler boyle zaten.

Ben cevap verdim; nedenini bilmiyorum ama iyiyim dedim.

Bunun nedenini bir sosyolog aciklayabilir belki.

***

Butun kabile kizar bana

Derler bu adam calismaz mi?

Bu adam hep dusunur mu?

Bir kus olmus diye

Oturup uzulur mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 43
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

ben gerçi agnostiğim belkide iyilik yapınca kendimi iyi hissetmemi sağlayan tanrı vardır diyen tarafımdır. andromeda sizde dinlerin tanrısına inanmadığınızı ama bir tanrının az ihtimalde olsa olabileceğini düşündüğünüzü söylemiştiniz bence ateist biri karşılıksız iyilik yaparmı konusunda %100 olarak bir yaratıcıya veya ölümden sonra hayata inanmayan birinin cevap vermesi gerekir. böylesi fazla yok aslında , kendisini pek tanımıyorum ama nihil sanırım böyle biri mesela o cevap verebilir. ama onun verdiği cevaptan bile kesin emin olamayız çünkü bilinçaltında inanan bir kısım olabilir. agnostiklik zaten kıvırma sanatı ama özellikle bu forumdaki müslümanları okuya okuya sanatımın ustası oldum :)

Ben sadece kedileri çok sevimli bulduğum ve onları çok sevdiğim için onlara yiyecek veriyor ve onlara yardım ediyorum...Teistken de ederdim şimdi de mediyorum...Teistken veya ateistken hiçbir davranış değişikliği yaşamadım bu ve daha başka birçok konuda... Ben grade 6 bir ateistim Dawkins sınıflandırmasına göre, ama 7 değilim...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Deist bir arkadaşımla tartışırken değişik bir soru yöneltti bende sizinde görüşlerinizi almak istedim bu sorumu Ateist arkadaşlar yanıtlarsa sevinirim...

"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz peki neden kötü insan olmuyorsunuz, neden insan öldürmüyorsunuz, neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=1077

Link to post
Sitelerde Paylaş
"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz
yok, ben emin değilim ama varsa da korkmuyorum, doğru,

peki neden kötü insan olmuyorsunuz,

içimden gelmiyor.

neden insan öldürmüyorsunuz,

yaşam hakkı en üstün haktır kanımca ve bu üstünlüğü ona veren vicdanıdır, kültürüdür.

neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz

içimden öyle geliyor, acıyorum, vicdan sahibiyim, üzülüyorum, seviyorum... v.s. insan olmaktan kaynaklı duygularımız var. Kaldı ki hayvanlarda bile yardımlaşma ve iyilik etme vardır, hem de cennet rüyası görmeden.

ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

iyilik yapmak için rüşvete ihtiyaç duymadığımdan olabilir belki.

karşılık göreceğini düşündüğü için iyilik yapanların vicdan ve kişiliğindense ciddi şüphelerim var.

Link to post
Sitelerde Paylaş
"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz peki neden kötü insan olmuyorsunuz, neden insan öldürmüyorsunuz, neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

İşte Allah korkusu ya da cennet-cehennem etkisiyle bunları yapanlarla, ateist ya da dinsiz olup ta bunları yapanlar arasındaki fark insanlık farkıdır.

Eğer bir dindar insan, sırf Allah korkusu nedeni ile kötülüklerden uzak duruyorsa henüz insani seviyesi düşük demektir.

Kimi insan aldığı eğitimle, aile ve çevre etkisiyle, toplumunun kültür düzeyi ve gelişmişliğiyle iyilik, sevgi-saygı, merhamet, dürüstlük özelliklerine sahip olur.

Kimi insan tüm olumsuzluklara rağmen bunları aşarak insani vasıflarını yükseltir.

Kimi ise inanç yoluyla bunu edinir. Örneğin Tasavvuftaki kamil insan olma, tanrılaşma ideali gibi.

Tanrının olduğunu kabul ederek bir ateist ile bir dindarı kıyaslayalım.

İkisi de iyi insan. Çevresi tarafından takdir edilen karakteristik yapıya sahipler.

Tanrının gözünde makbul olan Kur'an'da yazdığı gibi dindar olan mıdır?

Ateist olanın imanı olmadığı için tüm iyiliği boşa mı gitmiştir, ayette yazdığı gibi hesabına dahi bakılmayacak mıdır ?

Yoksa tam tersi mi olmalıdır?

Makbul olan ateistin iyiliği midir?

Dindar, Tanrının olmadığı, cennet-cehennemin gerçek olmadığı düşüncesinde, inancında olmuş olsaydı eğer, iyiliklerden vazgeçecekti belki de.

Ama ayeist zaten o düşüncede ve iyi.

Öyleyse, bir dindarın ateist kadar makbul olabilmesi için amel terazisinin ateistin en az 2 misli olması gerekir.

Dindarların işi zor. :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş
...Ben grade 6 bir ateistim Dawkins sınıflandırmasına göre, ama 7 değilim...

ateistliğiyle ünlenen ateistlerin (richard dawkins , aziz nesin gibi ) bile %100 olmadığını okumak beni bu düşünceye itti.

Bunun nedeni Dawkins'in yaptigi kategori-7 tanimi: "Tanrinin olmadigini biliyorum"

Ateistlerin genel bilimsel supheciligi ve dogmaya bakislari goz onune alindiginda, bir cok ateistin (*) neden bu cumleye pek sicak bakmadigi anlasilabilir.

Bu yuzden de, genelde gelinen nokta Andromeda'nin belirttigi kategori-6 dir: "Tanrinin var olmasi cok dusuk olasiliktir".

Yani hafif bir agnostik ton var. Ama bu agnostiklik, en azindan benim icin, garajdaki canavar'a karsi olan agnostikligimle esit duzeyde.

Senin cumlen ise suydu:

...%100 olarak bir yaratıcıya veya ölümden sonra hayata inanmayan biri..

Ben, bir kategori-6 ateistin'de bu tanima uydugunu dusunuyorum. Cunku bu cumle bana "Tanrinin olmadigini biliyorum" cumlesinden farkli geliyor. Temel fark "inanmak" ve "bilmek" sozcuklerinden kaynaklaniyor.

Yani bu forumdaki ateistlerin cogunun senin bu cumlene "evet" diyecegini dusunmustum. Yaniliyor olabilirim. Biraz semantik yanina bakmak lazim bu tanimlarin.

Baslik konusunu biraz dagittik, kusura bakmayin.

(*) Dawkins sitesindeki bir Anket "Tanrinin olmadigini biliyorum" (kategori-7) diyenlerin oranini %26 olarak gosteriyor. Ayni ankette kategori-6 orani %65.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Deist bir arkadaşımla tartışırken değişik bir soru yöneltti bende sizinde görüşlerinizi almak istedim bu sorumu Ateist arkadaşlar yanıtlarsa sevinirim...

"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz peki neden kötü insan olmuyorsunuz, neden insan öldürmüyorsunuz, neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

ben zaten kötüyüm, türk filmlerindeki Erol tas a özenmisindir hep muahahaha :lol:

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz peki neden kötü insan olmuyorsunuz, neden insan öldürmüyorsunuz, neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

Neden olalım?

Al sana daha sıkı soru...

Ayrıca önce kötü kime denir onu anlamalı.

Namaz kılmayana, oruç tutmayana kötü deniyor zaten.O halde evet fazlasıyla kötüyüz..

Yok kötülük, hiç iylik yapmamak (artık ''iylik'' den kasıt ne ise), insan öldürmek ise bu tamamen kişisel.

Cehennemden korkmak insanı iyi yapmaz sadece bi süre bastırır.

Ayrıca iyilik yaparken de mükafat beklememek hem kişinin samimiyetini gösterir.Kendi çıkarı için iyilik yapmak iylikmi dir bilemem...

Ve birnin zorlamasıyla yapılan iylik kölenin yaptığı hizmet olur.(Kimse köleye hizmetlerinden ötürü teşekkür etmez dimi çünkü haketmez).

Yapması zorunlu olan şeyleri yapıp da mükafat bekleyen insan zorunluluklarına ''iylik'' deyip.zayıflığına ''efendi sevgisi'' diyor.

Kendine ''iyi insan'' diyen teistler...

tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateist; korktuğu bir allah veya onu heyecanlandıran bir cennet vaadine sahip olduğu için kötülük yapmayan veya iyilik yapan bir inanan gibi değildir...

İnananlar, şimdi "hayır bizim iyilik yapmamızın sebebi bu değil " derse o zaman da yaptığı iyiliğin dinle ilişkisi olmadığını kabul etmiş olur ..Soru anlamını yitirir..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Angelina Jolie ve Bill Gates , neden afrika daki ac ve yoksullara yardım ediyor bi karşılık mı alıyorlar ondan hayır.

İyilik sadece cennete gitmek için yapılmaz asıl yapılan iyilik insanlık için ve insanlığa faydası olan iyiliktir.

Tebrik ediyorum ve seni ellerim patlayana kadar alkışlıyorum, işte Tanrının istediği de tam budur.....

Hepiniz Rahmana emanet olasınız...

Link to post
Sitelerde Paylaş

(Çoğunluk için yazılmıştır, istisnalar kendini ya da bildiklerini yazabilir.)

Ateist kişi zaten çok büyük bir fikirsel başarı ile, çocukluktan beri kendine bulaştırılmış inanç virüsünden, cehennem korkusundan, cennet beklentisinden ve bunun gibi baskılanan pek çok şeyden sıyrılabilmiş kişidir.

Ateist kişinin sorgulamacı beyini sayesinde, teslimiyetçi olmadığı, kendisine sunulan baskıların hiçbirine teslim olmadığı gibi, hepsini de sorgulamıştır.

Bütün bunlar ateist kişinin hayata karşı, kendi suruşuna sahip kişi olduğunun (olabileceğinin) göstergesidir.

Ateist insan neden kötülük yapar?

Yapmak istediği için, kötü olduğu için, buna karar verdiği için.

Ateist insan neden iyilik yapar?

Yapmak istediği için, iyi olduğu için, buna karar verdiği için.

Yani iyi olsun kötü olsun ateist insan diğer tüm işnsalardan daha saf ve onurlu olur.

Çünkü iyi bir ateist insan gördüğümüzde, onun bunu cennet beklentisinden değil, sadece hayata karşı duruşu olarak yaptığını bilebiliriz.

Aynı şekilde kötü bir ateist gördüğümüzde, onun bunu, sadece hayata karşı duruşu olarak yaptığını bilebiliriz.

Saf kişilik, ve mantıksal çıkarımlar ancak ateistlerde görülebilir. Çünkü onlar teslimiyetçi değildirler, olmazlar.

Bir ateist insan öldürmüyorsa da kendi çıkarımıdır, bomba giyinip kendi dahil herkesi öldürüyorsa da kendi çıkarımıdır.

Soruyu neden öldürsün ki? den şuna çekmek isterim.

İnançlılar neden adam öldürür?

ya da neden kötü olabilir?

Saygılar

Link to post
Sitelerde Paylaş
Deist bir arkadaşımla tartışırken değişik bir soru yöneltti bende sizinde görüşlerinizi almak istedim bu sorumu Ateist arkadaşlar yanıtlarsa sevinirim...

"Madem tanrıdan korkmuyorsunuz bir yaratıcının olmadığından eminsiniz peki neden kötü insan olmuyorsunuz, neden insan öldürmüyorsunuz, neden yeri geldiği zaman iyilik yapıyorsunuz ölünce bir karşılığını almayacağınızı biliyorsunuz peki neden...?

Ateistlerde insani duygular daha gelişmiştir.Biz iyiliği insanlık için yaparız,dinciler ise sevap kazanmak için,bakın adamlara namazımız bozulur günah sahibi oluruz diye kalp krizi geçiren dindaşlarına bile dönüp bakmadılar,zavallı adam kalp krizini bizim yanımızda geçirseydi şimdi yaşıyor olacaktı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ey filozofum de ki:

"Biz insanlar kötülük yapana -kötü-, kötülük yapmayana -iyi-, iyilik yapana ise -enayi- deriz"

Hz. Berdrand Russel (Kütabül Sorgulayan Denemeler 2. Sure 4. Ayet)

Empati kurmakla ilgili bir şey iyi ya da kötü olmak, sanırım. Mesela kendi ölümümü düşündüğümden bir başka canlının ölümüne sebep olmak istemem. Bir şeyim çalınırsa ne hissedeceğimi bildiğimden bir başkasının malını çalmam. Ha bir iki kalp çalmışlığım vardır. Walla isteyerek olmadı çünküm önce onlar kaptı kalbimi :D

Sulandırmayayım.

Kötü olmanın iyi bir yanı yok ki!

Niye kötü olayım?

Bir de iyi ya da kötü olmanın dinle inançla ne alakası var?

Falan...

Filan...

Vesaire...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...