İslam'i yipratmak

[SirOrphaned 0]

Sizce kuranda anlam ikilemine yol acan kelimeleri, tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak; sadece islamin uzerine giderek, muslumanlarin turkiyede ki işgüzarlıklarını iğnelemek, müslüman toplumların cehaletiyle maytap geçmek, tanrının var olmadığını ispatlama konusunda yeterli midir?

[pergel 0]

Soruyu ateistlere sorduğunu varsayarak yanıtlıyorum: Ateistlerin tanrının var olmadığını ispatlamak gibi bir problemleri yoktur. Olmayan şeyin olmadığını ispatlamak abestir. İspata ihtiyacı olan, var olduğu iddia edilen tanrıdır.

[herakles 0]

Sizce kuranda anlam ikilemine yol acan kelimeleri, tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak; sadece islamin uzerine giderek, muslumanlarin turkiyede ki işgüzarlıklarını iğnelemek, müslüman toplumların cehaletiyle maytap geçmek, tanrının var olmadığını ispatlama konusunda yeterli midir?

Yeterli olmadığını düşünmüşsün demek..Başka ne yapmalı müslümanlara kaynar kazana atıp yakmalı derilerini mi yüzmeli?

İşin şakası bir yana..Onları uyarmak elbette güzel bir davranıştır..Allah yoksa dinler de olmamalıdır..O halde yapılan metod bazen abartılı olsa da doğrudur..

Ocak 2, 2008 tarihinde herakles tarafından düzenlendi

[SirOrphaned 0]

Soruyu ateistlere sorduğunu varsayarak yanıtlıyorum: Ateistlerin tanrının var olmadığını ispatlamak gibi bir problemleri yoktur. Olmayan şeyin olmadığını ispatlamak abestir. İspata ihtiyacı olan, var olduğu iddia edilen tanrıdır.

soruyu elbette ateistlere sordum.

ben "burada ateistler tanrinin var olmadigi konusunda yaptiklari ispat calismalarinda basarisizlar." demiyorum. benim demek istedigim suan ki yontemin, tarzin basarisiz oldugudur. senelerdir ayni konulari, ayni tartismalari yasiyoruz. biraz yaratici olmamiz gerekir. yani amac sadece kisisel kin duygulariyla islami yipratmaksa suanda izlenen yol normal.

yani burada kalkip "sen bir musluman olarak salaksin. sizin salak tanriniz kuranda şöyle şöyle peygamberinize cinsel kiyak geciyor, o yuzden buradan siktir git" deyip, muslumani elimizin tersiyle oteki uca itip kendimizi ters uca yerlesip "ben boyle daha rahatim" demek tartismanin ilerlemesi ve yasanilan sorunun cozulmesi acisindan pek fayda getirmez.bu forumda hickimse tanrinin var olup olmadigini bilmiyor. sadece inanclar var. belki kuran-ı kerim'in bir roman kitabindan farki yoktur. belki de o kitaptaki yazilan her kelime tanriya aittir. biz sadece "şunun daha dogru" oldugunu dusunuyorum demekle yetinebiliriz.

Futbol takimi tutar gibi ayni kufurlu sloganlari her defasinda tekrar edip, karsi tarafi rencide etmek bizim acimizdan daha zararli diye dusunuyorum.

[Dragon 0]

Yeterli olmadığını düşünmüşsün demek..Başka ne yapmalı müslümanlara kaynar kazana atıp yakmalı derilerini mi yüzmeli?

Hayır asla. İnsanlıktır önemli olan. Ve bir insan olarak bir teisti bir ateist'en daha az severim gibi bir ifade bile yanlıştır. İnsan olarak her insanı severim. Fikri yanlış bulurum sadece. Ne kadar ortak payda da buluşulabilirse o kadar kardır bence. Ama elbette insanların gerçekçi olmasını istemem de doğaldır. Ve beni tehdit edeni engellemem de doğaldır.

[haci 0]

Sizce kuranda anlam ikilemine yol acan kelimeleri, tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak; sadece islamin uzerine giderek, muslumanlarin turkiyede ki işgüzarlıklarını iğnelemek, müslüman toplumların cehaletiyle maytap geçmek, tanrının var olmadığını ispatlama konusunda yeterli midir?

Yeterli olmadığı gibi, açıkca bir aptallıktır..

Ateistik fanatizmdir.

Kimsenin cehaleti ile dalga geçilmez.

Bu stratejinin işe yaramadığıı biliyoruz..

İlginç olarak Avrupa'nın aydınlanma döneminde bu stratejiler de kullanılmıştır..

Avrupa hala Hristiyan! Değil mi? Siz deizmin ve ateizmin Avrupa'da tırmanmasına bakmayın.

Durum her an değişebilir.

Dinleri aşağılanan Hristiyan'lar Amerika'ya göç etmişler ve orada dinleri serbestleştiren bir imparatorluk kurmuşlardır.

Hakaret ve aşağılama hemen her zaman ters bir tepkiye neden olacaktır..

HACI

[pergel 0]

Kastettiğin "yöntemler" tarif ettiğin hakaret ve aşağılamalarla ilgiliyse haklısın. Ancak burada uygulanan yöntem prensip olarak bu değildir. Forumun amacı bu değildir. Forum, ateizmi ve dinleri tartışmak üzere vardır. Bu tartışmalar da yapılmakta, teistlerden uygun tartışma görgüsüne sahip olanlarla ateistlerden aynı özelliklerde olanlar gayet güzel tartışmakta, karşılıklı uzun ve verimli konuşmalar yapabilmektedirler. Bunların çok örnekleri mevcuttur. Bunları izleyen ya da bizzat tartışmayı yapan bir çok teistin aydınlandığına, "inancından vazgeçtiğine" demeyeyim, inancını sorgulama cesaretini hissettiğine inanıyorum. Bu forumun bunca yıldır artan bir başarıyla süregelmesi bunu gösteriyor bence.

Şikayetçi olduğun durumlar da gerçekten var elbette. Bunlar genellikle insanların art niyetle tartışmaya girmelerinden, hoşgörüsüzlükten, karşısındakini küçük düşürme, kötü duruma sokma gibi amaçlardan kaynaklanan ve hiç bir zaman hiç bir tarafın yararına sonuçlanmayan tartışmalarla sürüp giden durumlardır. Onaylanmamakta, elden geldiğince gerek uyarılarak, gerek cezalandırılarak engellenmeye çalışılmaktadır.

Asıl olan bu forumda yazan insanları inancı ya da fikirleri ne yönde olursa olsun, karşılıklı konuşarak birbirine saygıyla yaklaşabilmeyi becermeleridir. Bu imkan bazen "tebliğci" ya da "mücahit" ya da "angut"(asla anlamaya yanaşmayan) müslümanlar tarafından karşısındakini çileden çıkartacak tarzda ajite edilmekte ve sonuçta hakaret olarak algılanan nitelendirmelerle sonuçlanmaktadır. Bu da sadece tek taraflı iyi niyetle bir şey yapılamayacağını kanıtlamaktadır.

Yani, tespitlerin doğrudur ama genelleştirilemez. Genelde forum, amacı doğrultusunda çalışmakta ve insanlara yararlı olma hedefinde başarılar göstermektedir.

[boldpilot 0]

Şahsen ben hiç kimse dinden imandan çıksın diye uğraşmıyorum. bildiği gibi yaşasın. Yaşam tarzını bana dayatmasın yeter.

[Feanor 0]

tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak;

bu ikisi adamı imana getiriyor zaten tehditkar cümlelerden korkuyorlar , belden aşağı ayetleri de gerçekten bir arkadaşıma gösterdim bak memesi tomurcuklanmış kızlar diyor dedim herifin ağzı sulanıyor.

[kodoman 0]

Sizce kuranda anlam ikilemine yol acan kelimeleri, tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak; sadece islamin uzerine giderek, muslumanlarin turkiyede ki işgüzarlıklarını iğnelemek, müslüman toplumların cehaletiyle maytap geçmek, tanrının var olmadığını ispatlama konusunda yeterli midir?

Tanrı'nın yokluğunu ispatlamak ateistlerin sorumluluğunda olmadığı gibi, bu yöntem kanıtlama için yeterlidir. Tanrı gibi mükemmel iddiasında ki bir varlığın barındırdığı çelişkiler tabii ki tartışmaya açılacaktır.

[ad hominem 0]

Evet bu iki ayrı meseledir temelde.

İnsanlara tanrının nasıl bir saçmalık olduğunu kanıtlarsın ama buna inanmak istemezler.(pascal teorisinden, korkaklıktan zayıflıktan...)

Ben bunu bir görev olarak görmüyorum mesela.Bu insanlara bişeyi kanıtlamak aratık işimiz değil.Ne kadar anlatırsan anlat karşındakinin anladığı kaadrdır meselesi.

Ben inancımı kaybettiğim zamanlar bunu neden yaptığımı biliyordum çünkü çok düşünmüştüm ve kendim için yeterli mantıklı cevapları bulmuştum.Ama şimdi unuttum bile neden inanmadığımı unuttum (yine düşünsem aynı sonuca varırım ama düşünmemi gerektirecek yeni kanıtlar lazım)

Aynı şeyleri anlatmak saçmalık çünkü inanlar için ÇOK GEÇ artık.(yeni nesilleri kurtarmalıyız sadece)

açıkcası bu bir SAVAŞTIR artık öyledir.İstedikleri kadar inansınlar GÜNAHI YENEMİYORSAN GÜNAHKARLARI YENECEKSİN.

(aptallık en büyük günahtır)

Amaç insanlara gerçeği göstermekten öteye geçer bazen Çalışmayan makinayı çöpe atmalı.

Gerçekte ateizm de varolmamalı onu var eden din (zıtlıklar birbirinin varlık sebebi) Gerçekte insanlar din ve tanrı ile ilgili olan hiçbir konuya ilgi duymamalı ne olduğunu bile bilmemeli.

(benim düşüncem: ben dinle değil zayıflıkla savaşıyorum, daha güçlü bir insanlığın varolması için)bu bir savaştır

Ocak 3, 2008 tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi

[SirOrphaned 0]

Yeterli olmadığı gibi, açıkca bir aptallıktır..

Ateistik fanatizmdir.

Kimsenin cehaleti ile dalga geçilmez.

Bu stratejinin işe yaramadığıı biliyoruz..

İlginç olarak Avrupa'nın aydınlanma döneminde bu stratejiler de kullanılmıştır..

Avrupa hala Hristiyan! Değil mi? Siz deizmin ve ateizmin Avrupa'da tırmanmasına bakmayın.

Durum her an değişebilir.

Dinleri aşağılanan Hristiyan'lar Amerika'ya göç etmişler ve orada dinleri serbestleştiren bir imparatorluk kurmuşlardır.

Hakaret ve aşağılama hemen her zaman ters bir tepkiye neden olacaktır..

HACI

evet avrupa hala hristiyan. ama kagit uzerinde hristiyan. aydinlanma doneminde avrupa dogmalari kapidan disari atmayi basardi. biz "turklerin bilmemkaci salaktir. muslumanlar cahildir. biz bu cografyada ozgur dusunebilmis nadir insanlariz" diyerek toplumun buyuk cogunlugunun nefretini kazanmisken, avrupada ölüm pahasina "dunyanin yuvarlak" oldugu savunulmus bilimle zafer kazanmistir.

bizim ateistlerin buyuk cogunlugu fetullah gulen'e fetoş diyerek, recep tayyip erdoganla dalga gecerek birseyler basarabilecegine inaniyorlar. halbuki elimize gecen bir bokta yok. senelerdir ayni sakizi cigneyip duruyoruz.

[Bruce lee 0]

evet avrupa hala hristiyan. ama kagit uzerinde hristiyan. aydinlanma doneminde avrupa dogmalari kapidan disari atmayi basardi. biz "turklerin bilmemkaci salaktir. muslumanlar cahildir. biz bu cografyada ozgur dusunebilmis nadir insanlariz" diyerek toplumun buyuk cogunlugunun nefretini kazanmisken, avrupada ölüm pahasina "dunyanin yuvarlak" oldugu savunulmus bilimle zafer kazanmistir.

bizim ateistlerin buyuk cogunlugu fetullah gulen'e fetoş diyerek, recep tayyip erdoganla dalga gecerek birseyler basarabilecegine inaniyorlar. halbuki elimize gecen bir bokta yok. senelerdir ayni sakizi cigneyip duruyoruz.

Büyülttüğüm cümlelere iyi dikkat et.Sana göre, ateistlerin büyük çoğunluğu bir boka yaramayan sakızı çiğneyip duran insanlar.

Aziz nesine göre,türklerin % 60 ı salak

Aziz nesinden örnek vererek atesitleri suçladığın şeyi kendin yapıyorsun.Büyük çoğunluğu dediğine göre kendini herhalde bunların arasından görmüyorsun.

Peki alternatifin ne ? Sen ne olumlu yaptın şimdiye kadar? Söylede seninde bir boka yaramayan sakızı çiğneyen salaklardan olmadığını bilelim

[sunny 0]

evet avrupa hala hristiyan. ama kagit uzerinde hristiyan. aydinlanma doneminde avrupa dogmalari kapidan disari atmayi basardi. biz "turklerin bilmemkaci salaktir. muslumanlar cahildir. biz bu cografyada ozgur dusunebilmis nadir insanlariz" diyerek toplumun buyuk cogunlugunun nefretini kazanmisken, avrupada ölüm pahasina "dunyanin yuvarlak" oldugu savunulmus bilimle zafer kazanmistir.

bizim ateistlerin buyuk cogunlugu fetullah gulen'e fetoş diyerek, recep tayyip erdoganla dalga gecerek birseyler basarabilecegine inaniyorlar. halbuki elimize gecen bir bokta yok. senelerdir ayni sakizi cigneyip duruyoruz.

öncelikle baştan güzel bir soru sormuşsun farklı sorular yöntemler güzeldir.ancak kullandığın uslüp hiç hoş olmamış.daha güzel bir uslup her zaman daha saygın cevapları getirir.bu şekilde davranarak eleştirdiğin şeyi kendin yapmış oldun bak.

bir de evet avrupada bilim sayesinde bir yerlere geldi.ancak avrupada bilimi yapan insanlar kafalarını dogmadan arındırmış insanlardır.avrupa adnan oktarın kitap dağıtımını yasaklarken bizim meclisimizde millet vekillerimiz, milli eğitim bakanlığımız bizzat bu sapık beyinlilerin kitaplarını dağıtıyorlar.

sonuçta kafalarında büyük dogmalar olan insanlar bilim yapmaya çalışıyorlar.bunların yaptıkları ancak ''ilim'' olur ama '' bilim'' olmaz.

bu insanlar dışında çoğunluktan aksi düşünen gerçekten maddi imkansızlılar içinde zoru başarmaya çalışan insanlarımız da var ama dikkat edersen öyle bir toplumda yaşıyorz ki aksi bir söz söyleyeni anında öldürüyorlar.bu koşullar altında kim ne yapabilir söyler misin?

biz daha toplum olarak fikirlere saygıyı,demokrasiyi ve bilimin değerini sindirememişiz.böyle bir ortamda kolay mı sanıyorsun bilim adamı olmak?

sen istediğin kadar araştır hayatını harca söylediğin şey adamın dini inancına tersse senin hiçbir değerin olmaz.

o halde insanları bu sapık fikirlilik içine itekleyen islam elbette mücadele edilmesi gereken bir hedef haline gelecektir.

ancak dalga geçmek metod mudur orası tartışılır.çünkü dalga geçmek öfke doğurur. o halde sakin sakin insanlara dinin farklı boyutlarını anlatmak gerekir.zamanla bu farklı sesin çıkması ve varolması bile bir netice verebilir.

[Dehri 0]

evet avrupa hala hristiyan. ama kagit uzerinde hristiyan. aydinlanma doneminde avrupa dogmalari kapidan disari atmayi basardi. biz "turklerin bilmemkaci salaktir. muslumanlar cahildir. biz bu cografyada ozgur dusunebilmis nadir insanlariz" diyerek toplumun buyuk cogunlugunun nefretini kazanmisken, avrupada ölüm pahasina "dunyanin yuvarlak" oldugu savunulmus bilimle zafer kazanmistir.

bizim ateistlerin buyuk cogunlugu fetullah gulen'e fetoş diyerek, recep tayyip erdoganla dalga gecerek birseyler basarabilecegine inaniyorlar. halbuki elimize gecen bir bokta yok. senelerdir ayni sakizi cigneyip duruyoruz.

Milleti din ile afyonlamanın en kolay oldugu "laik" bir ülkede dinsizler ne yapacak?

Anında defterini dürerler

Avrupanın yaşamış oldugu 300 yıllık bir dönem var bu dönemde dinlerin o dönemlerin bilginlerince (en başta voltaire) acımasızca eleştirilmesi ve zamanla oluşan bir seküler birikim var. Turkiye bu aşamalardan geçmedi. Atatürk niyetlendi ama 1950'den sonra karşı devrim süreci başladı.

[SirOrphaned 0]

Büyülttüğüm cümlelere iyi dikkat et.Sana göre, ateistlerin büyük çoğunluğu bir boka yaramayan sakızı çiğneyip duran insanlar.

Aziz nesine göre,türklerin % 60 ı salak

Aziz nesinden örnek vererek atesitleri suçladığın şeyi kendin yapıyorsun.Büyük çoğunluğu dediğine göre kendini herhalde bunların arasından görmüyorsun.

Peki alternatifin ne ? Sen ne olumlu yaptın şimdiye kadar? Söylede seninde bir boka yaramayan sakızı çiğneyen salaklardan olmadığını bilelim

"bizim ateistlerin" derken, bu forumdakileri kastetmedim. ulkede ki ateistlerden ve anti-islamcilardan bahsediyorum. senin neden bu kadar zoruna gitti anlamadim. ben yontemin yanlis oldugunu soyledim. yapilmamasi gerekeni..

basarili olabilecek bir metod izlemek lazim. galileo'nun yaptigi gibi. aziz nesin'in ne ateistlere, ne turk halkina, ne de insanliga 1 gram faydasi olmamistir.

[Bruce lee 0]

"bizim ateistlerin" derken, bu forumdakileri kastetmedim. ulkede ki ateistlerden ve anti-islamcilardan bahsediyorum. senin neden bu kadar zoruna gitti anlamadim. ben yontemin yanlis oldugunu soyledim. yapilmamasi gerekeni..

basarili olabilecek bir metod izlemek lazim. galileo'nun yaptigi gibi. aziz nesin'in ne ateistlere, ne turk halkina, ne de insanliga 1 gram faydasi olmamistir.

Eğer yapılması gerekene dair bir altenatifiin yoksa yaptığın halt etmekten başka bir şey değildir. Yanlışsa doğrusunu söyleyeceksin,söyleyecek bir şeyin yoksa çeneni kapatacaksın o kadar.

[Aragon 0]

Sizce kuranda anlam ikilemine yol acan kelimeleri, tehditkar cumleleri, belden asagi olarak nitelenen ayetleri yayinlamak; sadece islamin uzerine giderek, muslumanlarin turkiyede ki işgüzarlıklarını iğnelemek, müslüman toplumların cehaletiyle maytap geçmek, tanrının var olmadığını ispatlama konusunda yeterli midir?

ateistler icin kutsal kitaplarin ikilemlerini ortaya koymak, dinlerin sacmaligini, insan yapisi olduklarini vurgulamak acisindan yeterli degil ama gerekli bir yontemdir. mukemmel oldugu varsayilan sozde tanri'nin bu denli ikileme yol acacak kadar aptal olamayacagi, dolayisiyla dinlerin salt insan yapisi oldugu onemli bir soylemdir ateistler acisindan. dolayisiyla konu "eger dinlerin olusmasinda bir parmagi yoksa 'pasif bir tanri'nin anlami nedir"e gelir.

[mazot 0]

Herkes bildiği gibi yaşasın..

Herkes istediği şeye inansın veya inanmasın..

[ad hominem 0]

Herkes bildiği gibi yaşasın..

Herkes istediği şeye inansın veya inanmasın..

Keşke bunu sadece zora düştüğünüz zamanlarda değilde her zaman söyleyebilseniz