Jump to content

DNA veya RNA İLK NASIL OLUŞTU


Recommended Posts

  • İleti 146
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Nasıl oluştu? Şöyle oluştu...

Eee, kanıt nerde? 3.8 Milyar yıl öncesinden DNA Denen şey veya onu oluşturacak bir şey kalabilir mi? Kalamaz. O halde bu soruya cevap verilemez. En azından şimdilik. Ama bakarsınız teknoloji ilerler, 5000 m deniz altındaki karanın 10000 m altından örnek çıkarma imkanı olur, bu örnekler içinden çıkanlar analiz edecek bir şeyimiz olur, belki bu soruya bir cevap veririz. Belki ışıktan hızlı da gitmeyi öğreniriz. Belki kainatın ötesine geçmeyi de beceririz. Belkiler bitmez, ama bunlara spekülasyon denir, kimseyi bağlamaz..

 

Ama, size, DNA'nın nasıl oluşabileceğine dair, 3.8 Milyar yıl öncenin olası ortam koşullarını baz alan pek çok olası yol ve yordam gösterebiliriz.

 

Bu soru yıllarca, 1950'den 80'lerin başına kadar gündemdeki zor sorulardan birisi olmuştur. Ama 70'li yıllarda, birileri denize daldılar ve okyanus sırtlarında deniz dibi gayzerleri buldular. Bunlar ve püskürttükleri sıcak, bol malzemeye sahip gaz ve sıvılar, bu sorunun gündemden düşmesine yeterli oldu. Bugün için DNA'nın ve canlılığın nasıl başlayabileceğine dair zilyon yol bilinmektedir. Bunların milyonlarcası da ilkel dünya şartlarının çerçevesinde gerçekleşebilir. Ama bunları, temelde bir iki ana başlık altında toplamak mümkündür. Önce metabolizma, yani enerji kullanım ve üretim sistemleri oluştu diyen ve bu sistemi baz alan teoriler, önce RNA/DNA oluştu diyen teoriler. Hepsi, bilimsel anlamda bir teoridir, yani ispatlanmış, kanıtlarına vs. sahiptir. Velakin, ilkel dünya da bu teorilerden hiçbirinin gerçekleşip gerçekleşmediğine dair bir kanıt yoktur ve konu "Dünyada hayat nasıl başladı" ise, söylenecek her şey, bir varsayım olarak kalmaya devam edecektir.

 

Fakat, varsayım ile "sallama" yı ayırmak gerekir. Mesela, "ahada bir yaratıcı vardı, oturdu, DNA'yı yaptı" derseniz, ilkel dünya şartları listesine bir "yaratıcı" eklemiş olursunuz. Bu yaratıcıyı gösteremediğiniz sürece, bu laf bir sallama olacaktır.

 

Diğer varsayımlar ise, ilkel dünyada bulunduğu ve bulunmadığı bilinen varlık ve süreçleri kullandıkları için, bilimsel olarak kabul görürler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Benim cevabım tatmin edici olmaz..

Bunun evrimsel açıdan tatmin edici bir cevabı olsa idi zaten Tanrı kavramı ortadan kalkardı...

Zaten Tanrı kavramını hala ayakta tutan temel iki soru kaldı...

1- Kainat

2- Canlılık

Ateizmin bu iki soruyada net bir cevabı yoktur... Teizmin net bir cevabı vardır ama bu cevaplar bilimsel değildir...

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Bunun evrimsel açıdan tatmin edici bir cevabı olsa idi zaten Tanrı kavramı ortadan kalkardı...

 

Hiç sanmam.. Kaldı ki, bunların her ikisinin de, tanrı kavramına gerek duymayacak kadar net cevapları vardır.

Buyrun size bir örnek..

Enceladus, Satürn'ün yörüngesinde, güneşten pek enerji alamayan buzdan daha soğuk olması gereken bir küçük uydudur. Amma velakin, acayip şeyler olmaktadır:

http://www.msnbc.msn.com/id/11736311/

 

Şimdi bilim adamları diyor ki, "Burada hayat olabilir, ihtimal dahilindedir, hemde büyük ihtimal.. X Milyar dolar harcayıp, 10 yıllarca çalışıp, gidp bakmaya değer.."

Ne alaka mı? Eğer canlılığın ortaya çıkması için bir şeyler bilinmiyor olsaydı, bilim bunu söyleyemezdi. Malum azot, oksijen, karbon, hidrojen vs. bileşimlerinin uygun enerji ile hayata sebep olabileceği o kadar nettir, o kadar kesindir ki, dünya benzeri bir gezegen bulunsa, onda hayat olmazsa, o zaman şaşırır bilim adamları..

 

Alakası da şudur, bilim, hayatın olması bir tanrı aramaz. Bir gezegen görünce, "Allah acep burda hayat yaratmış mıdır ki?" diyerek istihare uykusuna yatmaz. Eğer gerekli enerji ve element koşulları sağlanıyorsa, orada hayatnı ortaya çıkabileceğini gayet iyi bilir, allaha sormak ihtiyacı hissetmez..

Demekki, bilim net bir şekilde, kesin olarak, uygun ortam varsa, hayatın başlaması için bir tanrının gerekmeyeceğini söylüyor..

Link to post
Sitelerde Paylaş
anibal yazdı:

>>> Bunun evrimsel açıdan tatmin edici bir cevabı olsa idi zaten Tanrı kavramı ortadan kalkardı...

 

Hiç sanmam.. Kaldı ki, bunların her ikisinin de, tanrı kavramına gerek duymayacak kadar net cevapları vardır.

Buyrun size bir örnek..

Enceladus, Satürn'ün yörüngesinde, güneşten pek enerji alamayan buzdan daha soğuk olması gereken bir küçük uydudur. Amma velakin, acayip şeyler olmaktadır:

http://www.msnbc.msn.com/id/11736311/

 

Şimdi bilim adamları diyor ki, "Burada hayat olabilir, ihtimal dahilindedir, hemde büyük ihtimal.. X Milyar dolar harcayıp, 10 yıllarca çalışıp, gidp bakmaya değer.."

Ne alaka mı? Eğer canlılığın ortaya çıkması için bir şeyler bilinmiyor olsaydı, bilim bunu söyleyemezdi. Malum azot, oksijen, karbon, hidrojen vs. bileşimlerinin uygun enerji ile hayata sebep olabileceği o kadar nettir, o kadar kesindir ki, dünya benzeri bir gezegen bulunsa, onda hayat olmazsa, o zaman şaşırır bilim adamları..

 

Alakası da şudur, bilim, hayatın olması bir tanrı aramaz. Bir gezegen görünce, "Allah acep burda hayat yaratmış mıdır ki?" diyerek istihare uykusuna yatmaz. Eğer gerekli enerji ve element koşulları sağlanıyorsa, orada hayatnı ortaya çıkabileceğini gayet iyi bilir, allaha sormak ihtiyacı hissetmez..

Demekki, bilim net bir şekilde, kesin olarak, uygun ortam varsa, hayatın başlaması için bir tanrının gerekmeyeceğini söylüyor..

 

O zaman benim açımdan söyleyeyim anibal...

Benim Tanrı'yı kesin olarak reddetmem için tek bir şart gereklidir, o da;

İnsanoğlunun hiç bir canlıdan faydalanmadan bir canlı meydana getirmesidir... Klonlama felan degil... Atıyorum basit bir Amip yapabilirse bilim; benim için Tanrı olayı biter...

Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> İnsanoğlunun hiç bir canlıdan faydalanmadan bir canlı meydana getirmesidir...

 

Sana bir robot gösterelim, beğenmedin mi?

Canlı nedir sorusu iyi bir sorudur, işte asıl cevapta bunda gizlidir..

Söylediğin şey bugün için bile mümkün. Ki yapılmadığını sananlar gaflet uykusunda olanlardır. Yerin 7 kat altındaki lab.larda bu işler 80'lerde dahi yapılan işlerdi.

 

Ama bu işte önemli olan paradır. Bu, bilim değil, teknoloji sahasına giren bir husustur. Adına da nanoteknoloji denir. Bütün mesele, bahsettiğin şekilde canlı üretmek için çok para gerekmesidir. Ve böyle üretilmiş canlılar da mevcut, ama parayı verene... O kadar parayı kim verebilir? Elbette ki askerler..

 

Canlı bir yapay hücre ne işe yarar? Pek çok işe yarayabilir. Mesela çöpleri petrole çevirtebilirsiniz. Ama bunu yapmak için var olan canlıları kullanarak çok çok daha ucuz yollar bulabilirsiniz. Nominal fiyatın binde biri gibi çok ucuz rakamlardan bahsediyoruz. Öyleyken, bugün canlı kullanıp canlı üretmek bile son derece pahalıdır ki, petrol üreterek maliyetini karşılayamazsınız. Kaldı ki, en az bin misli fiyata tamamen cansızdan yapma bir canlı yapmanın maliyetini siz bir düşünün.. Ama, bugün insülin gibi pek çok ilaç, lab.ta üretilimşi bakteriler tarafından üretilirler. En iyi örneği, neupogen'dir. Bu ilaç E.Coli bakterisinden geliştirilen bir bakteri tarafından üretilir. Fiyatı ise, bakanlığın ödeme yapmam demesini gerektirecek kadar yüksektir. O kadar ki, altından binlerce kat daha pahalı. 2.5 miligramı, bir milyar YTL'nin üzerinde..

 

Artık ötesini sen hesap et. Seri üretimde bile, basit bir enzimi, hormonu vs. üretmek, trilyonlara çıkarken, baştan sona bir canlıyı üretmek kaça çıkar?

 

İşte bu husustaki mesele bundan ibaret. Para, para, para.. Eğer yeterince paran varsa, bu ehven bir iştir. Savunma sanayi, böyle şeyler yapalı çok oluyor. Onlara canlı değil, canlı öldüren şey lazım. Ve bugünün biyolojik silahları, yapay canlılardan geliştiriliyor. Bunları da, sadece adam öldürme amaçlı gibi düşünmeyin. Bunlar, aynı zamanda, düşmanın biyolojik silahlarını etkisizleştirmek içinde düşünülen canlılar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
O zaman benim açımdan söyleyeyim anibal...

Benim Tanrı'yı kesin olarak reddetmem için tek bir şart gereklidir, o da;

İnsanoğlunun hiç bir canlıdan faydalanmadan bir canlı meydana getirmesidir... Klonlama felan degil... Atıyorum basit bir Amip yapabilirse bilim; benim için Tanrı olayı biter...

:)

Doğa yapıyorsa ve yaptığını tekrar düzenliyorsa?...

Hiç bir şey ilk halinde değil...

Mutlak yaratıcının "yeniden düzenleme -geliştirme" gibi bir lüksü olabilir mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
:)

Doğa yapıyorsa ve yaptığını tekrar düzenliyorsa?...

Hiç bir şey ilk halinde değil...

Mutlak yaratıcının "yeniden düzenleme -geliştirme" gibi bir lüksü olabilir mi?

Bunu daha önce konuşmuştuk pinkfloyd...

Abiyogenez tekrarlanamaz diye sonuca bağlamıştık yanlış hatırlamıyorsam... :rolleyes:

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bunu daha önce konuşmuştuk pinkfloyd...

Abiyogenez tekrarlanamaz diye sonuca bağlamıştık yanlış hatırlamıyorsam... :rolleyes:

Öyle bir sonuca mı varmıştık! :unsure:

Ama yaşamın abiyogenez başladığını kabul ediyorsun!..( bu çok önemli...)

İlk Aristo savunuyordu bunu ve önermelerinden biri "canlı, cansızdan sürekli oluşur..." :P

Sevgiler..

Link to post
Sitelerde Paylaş
anibal yazdı:

>>> İnsanoğlunun hiç bir canlıdan faydalanmadan bir canlı meydana getirmesidir...

 

Sana bir robot gösterelim, beğenmedin mi?

Canlı nedir sorusu iyi bir sorudur, işte asıl cevapta bunda gizlidir..

Söylediğin şey bugün için bile mümkün. Ki yapılmadığını sananlar gaflet uykusunda olanlardır. Yerin 7 kat altındaki lab.larda bu işler 80'lerde dahi yapılan işlerdi.

 

Ama bu işte önemli olan paradır. Bu, bilim değil, teknoloji sahasına giren bir husustur. Adına da nanoteknoloji denir. Bütün mesele, bahsettiğin şekilde canlı üretmek için çok para gerekmesidir. Ve böyle üretilmiş canlılar da mevcut, ama parayı verene... O kadar parayı kim verebilir? Elbette ki askerler..

 

Canlı bir yapay hücre ne işe yarar? Pek çok işe yarayabilir. Mesela çöpleri petrole çevirtebilirsiniz. Ama bunu yapmak için var olan canlıları kullanarak çok çok daha ucuz yollar bulabilirsiniz. Nominal fiyatın binde biri gibi çok ucuz rakamlardan bahsediyoruz. Öyleyken, bugün canlı kullanıp canlı üretmek bile son derece pahalıdır ki, petrol üreterek maliyetini karşılayamazsınız. Kaldı ki, en az bin misli fiyata tamamen cansızdan yapma bir canlı yapmanın maliyetini siz bir düşünün.. Ama, bugün insülin gibi pek çok ilaç, lab.ta üretilimşi bakteriler tarafından üretilirler. En iyi örneği, neupogen'dir. Bu ilaç E.Coli bakterisinden geliştirilen bir bakteri tarafından üretilir. Fiyatı ise, bakanlığın ödeme yapmam demesini gerektirecek kadar yüksektir. O kadar ki, altından binlerce kat daha pahalı. 2.5 miligramı, bir milyar YTL'nin üzerinde..

 

Artık ötesini sen hesap et. Seri üretimde bile, basit bir enzimi, hormonu vs. üretmek, trilyonlara çıkarken, baştan sona bir canlıyı üretmek kaça çıkar?

İşte bu husustaki mesele bundan ibaret. Para, para, para.. Eğer yeterince paran varsa, bu ehven bir iştir. Savunma sanayi, böyle şeyler yapalı çok oluyor. Onlara canlı değil, canlı öldüren şey lazım. Ve bugünün biyolojik silahları, yapay canlılardan geliştiriliyor. Bunları da, sadece adam öldürme amaçlı gibi düşünmeyin. Bunlar, aynı zamanda, düşmanın biyolojik silahlarını etkisizleştirmek içinde düşünülen canlılar.

 

proteinler olmadan bir dna veya rna olması mümkünmü?dna ve rna olmadanda bir protein oluşması mümkünmü?neden?

aslında sormak istediğim soru bu...

Link to post
Sitelerde Paylaş
proteinler olmadan bir dna veya rna olması mümkünmü?dna ve rna olmadanda bir protein oluşması mümkünmü?neden?

aslında sormak istediğim soru bu...

Protein nedir?...

Gökten zembillemi indi?...

Sanırım yanlışlık burada... Seçilen bir nokta, referans noktası ama olmadığı anlaşılınca bir önceki nokta seçiliyor referans olarak..Ama çoğunlukla keyfi seçilmiş referans noktaları..

Doğada zincirleme reaksiyon gösteren hiç bir veri birbirinden bağımsız değildir.Evren de olan her şey gibi..Dışardan müdahele yok yani...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Protein nedir?...

Gökten zembillemi indi?...

Sanırım yanlışlık burada... Seçilen bir nokta, referans noktası ama olmadığı anlaşılınca bir önceki nokta seçiliyor referans olarak..Ama çoğunlukla keyfi seçilmiş referans noktaları..

Doğada zincirleme reaksiyon gösteren hiç bir veri birbirinden bağımsız değildir.Evren de olan her şey gibi..Dışardan müdahele yok yani...

amacım ruh denen varlığın getirdiği bilginin ne olduğunu bulmak..sanırım bu bilgi dna yada rna yı oluşturdu..

eğer böyleyse dna yada rna yı kimyasal reaksiyonlarda aramak yanlış olur..bu emir ışıkta falan aranmalı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
amacım ruh denen varlığın getirdiği bilginin ne olduğunu bulmak..sanırım bu bilgi dna yada rna yı oluşturdu..

eğer böyleyse dna yada rna yı kimyasal reaksiyonlarda aramak yanlış olur..bu emir ışıkta falan aranmalı.

DNA-RNA somut fiziki-kimyasal değişimler yani somut veriler...Gözlenen,test edilen ve tanımlanan..

Ruh dediğin tanımın böyle bir yapısı varmı ki bağlantı kurmaya çalışıyorsun?

Isı kaynağı olmadan, sıcaklık aramak gibi.. :(

tarihinde pinkfloyd tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
pinkfloyd yazdı:
DNA-RNA somut fiziki-kimyasal değişimler yani somut veriler...Gözlenen,test edilen ve tanımlanan..

Ruh dediğin tanımın böyle bir yapısı varmı ki bağlantı kurmaya çalışıyorsun?

Isı kaynağı olmadan, sıcaklık aramak gibi.. :(

 

ruh maddi birşeydir..birkere belli bir hızı vardır.sonra evrenin içindedir..belki daha latiftir..ama emir getirir uzayın bir yerlerindeki arştan diye biliyorum..

ruh kavramı buranın konusu değil..o yüzden boşver..biz dna ya dönelim..

soruma cevap vermişmiydin..

dna olmadan protein ,protein olmadan dna yapılabiyormuydu?

Link to post
Sitelerde Paylaş
ruh maddi birşeydir..birkere belli bir hızı vardır.sonra evrenin içindedir..belki daha latiftir..ama emir getirir uzayın bir yerlerindeki arştan diye biliyorum..

ruh kavramı buranın konusu değil..o yüzden boşver..biz dna ya dönelim..

soruma cevap vermişmiydin..

dna olmadan protein ,protein olmadan dna yapılabiyormuydu?

Işık hızını geçiyor mu? :(

Vermiştim... :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
ERCUMENT yazdı:
ruh maddi birşeydir..birkere belli bir hızı vardır.sonra evrenin içindedir..belki daha latiftir..ama emir getirir uzayın bir yerlerindeki arştan diye biliyorum..

ruh kavramı buranın konusu değil..o yüzden boşver..biz dna ya dönelim..

soruma cevap vermişmiydin..

dna olmadan protein ,protein olmadan dna yapılabiyormuydu?

 

DNA olmadan RNA tarafından protein yapılabiliyordu.

DNA'nın çok sonradan ve RNA'dan ortaya çıktığına inanılıyor.

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...