DİYALEKTİK ve TARİHİ MATERYALİZM

[mamuli 0]

Bütün ileti boyunca "method" deyip durmuşum... utancımdan yerin dibine girdim. Method diye bir sözcük var mı Türkçe'mizde? Yok. Metod diyeceğime method deyip durmuşum. Yöntem sözcüğünü de kullanabilirdim... Başkalarını eleştiriyoruz ama kendi Türkçe'miz de bozuluyor...

Şu sıralar Osmanlı tarihine takmış bulunuyorum ve en acı tarafı okumaya değer bulduğum eserlerin önemli bir kısmı o kadar eski sözcük kullanmış ki anlayamıyorum.

Tanzimat fermanı örneğin, anlamak ne mümkün.

[Faithnomore 0]

Talihsiz bir cevap.

Hadi ideolojı Sovyetlerde saptı ama Cin de de saptı,Arnavutlukta da vs vs saptı ???

Hepsinde de uygulayanlar mı hatalı???

Siz daha iyi uygularsınız,buyrun bir yüz milyon insan da size feda olsun.

evet uygulayanlar hatalı bunda Sovyet ve Çin yöneticilerinin payı büyük...Kutuplaşma yaratıp ortak düşmana karşı mücadele edemediler..

Her ikiside Revizyonizme apaçık biçimde saptılar..

Kendinizi ne kadar da yırtsanız bugün Kapitalizmin uzantısı Liberalizm Çökmüştür....Sosyalizm yine gündemdedir.

[A$tur 0]

evet uygulayanlar hatalı bunda Sovyet ve Çin yöneticilerinin payı büyük...Kutuplaşma yaratıp ortak düşmana karşı mücadele edemediler..

Her ikiside Revizyonizme apaçık biçimde saptılar..

Kendinizi ne kadar da yırtsanız bugün Kapitalizmin uzantısı Liberalizm Çökmüştür....Sosyalizm yine gündemdedir.

Çin o "revizyonizm" dediğiniz olay sayesinde durumunu iyileştirdi, asıl hata diretip milyonların ölümüne sebebiyet vermekti.

Liberalizm çökmüş mökmüş bunlar çok komik; yakın tarihte Estonya, İrlanda gibi birçok ülkenin liberal politikalarla nasıl geliştiğine bak mesela, gümbür gümbür çöken sistemin hangisi olduğu tarihte yazılı zaten.

[Faithnomore 0]

Çin o "revizyonizm" dediğiniz olay sayesinde durumunu iyileştirdi, asıl hata diretip milyonların ölümüne sebebiyet vermekti.

Liberalizm çökmüş mökmüş bunlar çok komik; yakın tarihte Estonya, İrlanda gibi birçok ülkenin liberal politikalarla nasıl geliştiğine bak mesela, gümbür gümbür çöken sistemin hangisi olduğu tarihte yazılı zaten.

buradaki Revizonizmden kasıt başka bir şey astur. Çin'in Kapitalizme yatay geçisi değil sözkonusu olan...Çin ekonomik olarak büyüdü ama halkının durumu daha kötü..İstatistikler dökebiliriz..

Büyümek-gelişmek-kalkınmak kime ve neye göredir..Büyüyen gelişen ve kalkınan toplum mudur yoksa bşr kısım güruh mudur??

sizin Liberal İktisat kavramlarınız global doğrular değildir, biz başka şeylerden bahsediyoruz siz tutup bunları burjuva iktisadi kavramlarıyla eleştiriyorsunuz..

İncelenmesi gereken şey, Sömürge ve Afyonlanmış Çin ve Halkı Devrimden önce nasıllardı sonra nasıl oldular???

Sovyet Halkları, Çarlık Rusyası döneminde açlıktan kırılmaya başlamışlardı ki bu kırım bir süre devam etti ve sizin temcit pilavı propagandanız oldu..

tüm bunlar nelerin eseriydi??

[DEHA 0]

Kendinizi ne kadar da yırtsanız bugün Kapitalizmin uzantısı Liberalizm Çökmüştür....Sosyalizm yine gündemdedir.

Doğru lafa ne denir???

Sosyalizm çökmedi,çöken dublörü idi.

Madem Çin'den bahsettiniz ilişikteki videoları izleyiniz ve emeğin en yüce değer,her zorluğu yenecek sihirli güç olduğunu sananların yüzünden halkın düştüğü durumu görünüz.

Çin halkı gece ve gündüz arı gibi çalıştı dağları deldi ama 1958-61 arası yani devrimden 9 sene sonra 30 kusur milyon insan açlıktan öldü.

Video'yu taraflı bulabilirsiniz ama görüntüler gerçek.

İnanılmaz görüntüler var filmlerde görebileceğiniz sahneler türünden.

Fabrika işcilerinin çalışması iki katına çıkarılıyor,makineler hic durdurulmadan çalışıyor.

Mao dan yeni emir geliyor,çelik üretimi iki katına çıkarılsın,halk ne bulsa götürüp eritiyor.

Bir doktor mesaisi bitince gözlüklerini takıp çelik üretmeye koşuyor.

Milyonlarca serçe öldürüyorlar,ve öldürdükleri serçeleri tutanakla devlete teslim ediyorlar.

Vs vs.

[A$tur 0]

buradaki Revizonizmden kasıt başka bir şey astur. Çin'in Kapitalizme yatay geçisi değil sözkonusu olan...Çin ekonomik olarak büyüdü ama halkının durumu daha kötü..İstatistikler dökebiliriz..

Büyümek-gelişmek-kalkınmak kime ve neye göredir..Büyüyen gelişen ve kalkınan toplum mudur yoksa bşr kısım güruh mudur??

sizin Liberal İktisat kavramlarınız global doğrular değildir, biz başka şeylerden bahsediyoruz siz tutup bunları burjuva iktisadi kavramlarıyla eleştiriyorsunuz..

İncelenmesi gereken şey, Sömürge ve Afyonlanmış Çin ve Halkı Devrimden önce nasıllardı sonra nasıl oldular???

Sovyet Halkları, Çarlık Rusyası döneminde açlıktan kırılmaya başlamışlardı ki bu kırım bir süre devam etti ve sizin temcit pilavı propagandanız oldu..

tüm bunlar nelerin eseriydi??

Halkın durumu ne açıdan daha kötü? Reformlarla siyasi, sosyal özgürlükler de daha iyiye gitmedi mi? Üretim artmadı mı, insanların koşulları, beslenmeleri falan hepsi daha iyiye gitmedi mi?

İstatistikleri merakla bekliyorum, dediğin gibi bir durum kesinlikle yok. Tüm Çin halkının durumu daha iyiye gitmiştir, Mao dönemindeki gibi açlıktan ölme gibi durumlar kalmadı, bütün ekonomiyi bir grup bürokrata hatta daha da kötüsü Mao gibi bir salağa bırakırsan bu sonuç kaçınılmazdır, DEHA'nın yolladığı videoya bak, Mao'nun "büyük sıçraması" neler yapmış gör.

Burjuva iktisadı falan filan bunlar boş laf mystic, somut gerçekler ortada, insanlar ne kadar para kazanıyor, açlar mı değiller mi vs. bunların kavramlarla ilgisi yok.

Temcit pilavı diyerek geçiştiremeyeceğiniz gerçekler var, kafanızı kuma gömebilirsiniz ama bu gerçekler kaybolmaz.

[DEHA 0]

O videoların seyredilmesi gerekliliğine inanıyorum,kesinlikle işin propoganda yönünü bir kenara bırakalım.

O vıdeolarda çok açık bir şey var,emeğin yüceltilmesi ve buna inanan insanların yerde altın bulmuş gibi sevindirik olmuş ve kendilerinden emin halleri.

Adam kayaya öyle bir vuruyor ki,sanki her vuruş ile cebine para giriyor.

Halk tabakaları kendini kaptırmış emekleri ile her şeyi yapabileceklerini sanıyorlar,emek en yüce değer,emek sanki sihirli güç.

Yüzbinlerce insan dur durak demeden arı gibi çalışıyor,inanılmaz emek harcıyor,fakat buna rağmen bir kaç yıl sonra insanlar açlıktan ölüyor.

Başkan Mao çelik üretimi iki katına çıksın dediğinde,her köşede her sokakta ilkel fırınlar kuruluyor halk büyük bir fedakarlıkla ne kadar çelik veya metal eşyası varsa getirip eritiyor,tabii bu fırınları yakmak için ağaçlar kullanılıyor,inanılmaz emek harcanıyor.

Bir süre sonra harcanan bunca emeğe rağmen ortada düşük kalite ve işlenemeyecek bir yığın alaşım var,kaldırıp çöpe atılacak cinsten ve boşa giden emekler ve kesilen ormanlar ve yakılan milyonlarca ağaç,ve eritilmese şöyle veya böyle işe yarayacak olan milyonlarca çelik eşyanın kaybı.

Bütün bunların sebebi,antibilimsel ideolojiler ile toplumların vecd haline geçerek temelsiz ve yanlış inanışlara kapılması.

Yine bir doktor mesaisi bitince gözlüğünü takarak çelik üretmeye koşuyor ve halk kitlelerince çok olumlu karşılanıyor,kafa ile kol emeği arasındaki farkı yok edecekler akılları sıra,ancak bir doktor mesaisi bitince mesleğinin bilimsel yönüne kafa yorsa,kendini bu yönde geliştirse daha iyi olmazmıydı????

Çin halkı yaşayarak görmüştür ki emek ne en yüce değerdir,ne de sihirli güç ne de tek başına karın doyurur,bu yüzden kapitalizme geri dönülmüştür.

Öyle iddia edildiği gibi iktidardaki üç beş komunist yozlaşarak kapitalist olmuş ve sistemi kapitalizme çevirmiş değildir.

Çin de kapitalizme dönüş yüz milyonların yıllar süren acı tecrubesinin sonucudur,bu tecrübeyi nasıl edindikleri de görüntülerde açıkça vardır.

[untermensch 0]

DEHA nın eleştirel tarzına göre;

Neden Sosyalist Çin (ki hala da sosyalistler) açlığa hapsolmuş iken;

Doğu Almanya'da, Küba'da, SSCB'de nerdeydi aç kalan milyonlar?

Madem harcanan emek müthiş düzeyde, neydi Çin'de yokluk çekilmesinin gerçek sebebi?

Şunu izah etse deha da anlasak artık.

Bunu yapana kadar eleştirisinin bir halta yaradığı yok, propagandayı aşan hiçbir tarafı yok.

Fikirler sözde onları uygulayanların belirli davranışlarını cımbızla alıp göstererek eleştirilmez. Deha daha bunu öğrenememiş.

Sonra kalkıp utanmadan bir de "forumda sosyalizmi bilen sosyalist yok" diyor.

Siz de onu ciddiye alıyorsunuz

[DEHA 0]

DEHA nın eleştirel tarzına göre;

Neden Sosyalist Çin (ki hala da sosyalistler) açlığa hapsolmuş iken;

demek hala sosyalistler,sosyalizm bumudur???

Doğu Almanya'da, Küba'da, SSCB'de nerdeydi aç kalan milyonlar?

Kuzey kore de 10 yıl önce Bir milyon kişi açlıktan öldü,yine Ukrayna da en az 7 Milyon açlıktan ölen var ve ölmeyip sürünen on milyonlar.

Madem harcanan emek müthiş düzeyde, neydi Çin'de yokluk çekilmesinin gerçek sebebi?

Şunu izah etse deha da anlasak artık.

Yukarda yazıyor,yüz gram beyni olan herkes anlayabilir.

Bunu yapana kadar eleştirisinin bir halta yaradığı yok, propagandayı aşan hiçbir tarafı yok.

Fikirler sözde onları uygulayanların belirli davranışlarını cımbızla alıp göstererek eleştirilmez. Deha daha bunu öğrenememiş.

Sonra kalkıp utanmadan bir de "forumda sosyalizmi bilen sosyalist yok" diyor.

Siz de onu ciddiye alıyorsunuz

Örnek sen,sosyalizmin s sini bile bilmezsin hiç bir tartışmada hiç bir fikrin yoktur ama bol bol parazit yaparsın,laf olsun diye yazıp durursun nasıl olsa meydan boş.

[untermensch 0]

Yukarda yazıyor,yüz gram beyni olan herkes anlayabilir.

nerde yazıyor deha?

teoriyle uygulamayı nerde nasıl bağlaştırdın?

[DEHA 0]

Ubermensch, burada yazıyor.

Bir süre sonra harcanan bunca emeğe rağmen ortada düşük kalite ve işlenemeyecek bir yığın alaşım var,kaldırıp çöpe atılacak cinsten ve boşa giden emekler ve kesilen ormanlar ve yakılan milyonlarca ağaç,ve eritilmese şöyle veya böyle işe yarayacak olan milyonlarca çelik eşyanın kaybı.

Bütün bunların sebebi,antibilimsel ideolojiler ile toplumların vecd haline geçerek temelsiz ve yanlış inanışlara kapılması.

[issiznehir 0]

Ubermensch, burada yazıyor.

DEHA kardesim,marksist ogreti bireyin bireysellikle degil toplumsal hareket etmesiyle ve bunu icsellestirmesiyle insanligin bir devrim yapacagini ve surecin nicel de olsa oyle isledigini bize ogretir.

Bireyin,yani senin-benim-onun;bizim cikarlarimizin,insanligin ortak cikarlarinin bulunddugu noktada bulusmasi ve bu dogrultuda her alanda hareket etmesi tum insanligin ortak cikaridir.Kapitalist sistem bu bu tur toplumsal cikarlari gozetmez,cok az bir gruba hizmet icin ( ekonomik anlamad ) ne ekolojik dengeyi ve de ne diger sosyal yapilanmayi koruyacam diye bir vaadi yokur.Yasanmis olan sosyalist deneyleri surekli elestirip ve buradan yola cikarak marksizmi kotuleyip ve kapitalizmi ovmene bir anlam vermis degilim. Eger acliktan olen insanlardan soz edilecekse,yasadigimiz toplumda yani kapitalizmin hakim oldugu bir dunyada gunde tam 38 bin insan acliktan oluyor.Ve yine aslinda tedavisi mumkun olan hastaliklardan gunde 58 bin insan oluyor...bu boyle uzar gider;issizlikten dolayi hirsizlik yapip hapislarde curuyenler,egitim alamayan insanlar...

Sen dunyada 30-40 ulkeyi ( emperyalist ulkeleri ) gostererek dunyanin resmini cizip "iste insanlik ne kadar da guzel gelisiyor " diyemezsin,zira dunya 30-40 ulkeden ibaret degil,geriye kalan 160 ulkeyi ne yapacaksin,salak mi bu ulkenin insanlari? Sana gore salaktir bu ulkelerin insanlar.

insanligin ortak cikarlari vardir ve bunun mumkunati anca marksist ogretiyle olur.

Ben sana daha once de avrupa birligi ile ornekler vermistim ama sen yine sscb den ornek ler vererek acliktan insanlarin oldugunu papagan gibi tekrarlayarak yazmistin.

Simdi sana tekrar soruyorum;

Bugun AB ulkeleri dune kadar birbirleriyle savastilar,bu ulkeler neden acaba bir birlikteligi ihtiyac ( sinirlarin kalkmasi,paranin teklestirilmesi,ekonominin birlestirilmegayretleri) duydular??? ihtiyac duydular cunku insanlar ortak cikarlarinin bir birlesmeden,sinirlarin kalkmasinda,ekonominin birlestirilmesinde yattigini gorduler.

insanlik nicel de olsa boyle bir kulvarda seyir ediyor,bunu senin gorup gormemen,marksizmi asaglaman degistirmez.

insanlik,sinirlarin var olamasi,irklarin var olamasi,dunyada donen sanal paranin aslinda milyarlarca insanin somurulmesi icin birsuru formalitelerin gelistirilmesi ve bu formalitelerin aslinda dunya nufusunun sadece onbinde bir nufusuna hizmet ettigini anlayacaktir ve insanlik buna son verecektir,ama bu cok nicel bir degisimle seyir ediyor zaten ...

Birey kendi cikarinin bir ortak uretim ve onun ortak paylasiminda oldugunu anlayacak ve bunu kendisinde icsellestirecektir.Verdigim AB ulkeleri ornegi tam da yerindedir cunku daha dune kadar birbiriyle savasan bu ulkeler bugun birlikte hareket etmenin,sinirlarin ortadan kalkmasinin ekonomiyi birlestirmelerinin kendilerinin ortak cikari oldugunu kavramislardir.

Rusya'da insanlarin acliktan oldugunden surekli dem vuruyorsun..eger rus edebiyati okuduysan ( tolstoy,dostoyevsky,maksim gorki) devrim oncesi edebiyatcilari anlatirlar acligin hangi sefada oldugunu..Yani devrim olunca zaten cok buyuk bir aclik vardi...

Son olarak tekrar sunu demek isterim : bireyler bireysellikle degil toplumsallikla insanliga ve dogaya faydali olacaktir-kapitalizm bunun tersini yapiyor ve misyonunu tamamlamis su an herseyin onunde engeldir,gericilesmistir.

Saygilar

[DEHA 0]

Rusya'da insanlarin acliktan oldugunden surekli dem vuruyorsun..eger rus edebiyati okuduysan ( tolstoy,dostoyevsky,maksim gorki) devrim oncesi edebiyatcilari anlatirlar acligin hangi sefada oldugunu..Yani devrim olunca zaten cok buyuk bir aclik vardi...

Devrim neden yapıldı??

İnsanlar ölmesin şeker de yiyebilsin diye değil mi???

Ama daha fazla insan öldü açlıktan,

Üstelik 15 sene sonra.

[untermensch 0]

Ubermensch, burada yazıyor.

Bir süre sonra harcanan bunca emeğe rağmen ortada düşük kalite ve işlenemeyecek bir yığın alaşım var,kaldırıp çöpe atılacak cinsten ve boşa giden emekler ve kesilen ormanlar ve yakılan milyonlarca ağaç,ve eritilmese şöyle veya böyle işe yarayacak olan milyonlarca çelik eşyanın kaybı.

Bütün bunların sebebi,antibilimsel ideolojiler ile toplumların vecd haline geçerek temelsiz ve yanlış inanışlara kapılması.

Nedir o sözde antibilimsel ideolojide olupta milyonların açlık çekmesine neden olan? Uygulamada açlığı yaratıp muhafaza eden teoride nedir? Ayrıca buna göre neden Doğu Almanya'da açlık yaşanmamıştır, yoksa Doğu Almanya kapitalist miydi?

[mantik 0]

Bu başlığı takip etmeyi bıraktım bir süredir ama son yapılan yorum gözüme çarptı ve kısaca ona değinmek istedim.

Doğu Almanya'da belki açlık yaşanmadı ama bölünmeden önce Batı ve Doğu Almanya yaklaşık aynı zenginlik düzeyine sahipken, doğu bloku çöküp iki taraf tekrar birleştikten sonra taraflar arasındaki zenginlik farkı bariz şekilde göze batıyordu.

Sosyalizm elbette her yerde açlık yaratmamıştır ama uygulandığı yerlerde, benzer yörelerdeki kapitalist uygulamalara kıyasla çok daha az gelişme ve daha fazla fakirlik yaratmıştır. Başlangıç noktası zaten çok fakir olan bölgelerde ise doğal olarak açlık da yaratmıştır.

Bugün başka tür ekonomik modellerden serbest pazar ekonomisine geçen ülkeler tüm dünyada bunu kendi istekleriyle yapmaktadır, ortada bir dayatma olmamasına rağmen. Çünkü serbest pazar ekonomisinin alternatiflerine göre (sosyalist ekonomi, devletçi ya da karma ekonomi, vs) daha iyi sonuçlar verdiği rakamlarla ve yüz yıllık uygulama ile sabittir.

[issiznehir 0]

Devrim neden yapıldı??

İnsanlar ölmesin şeker de yiyebilsin diye değil mi???

Ama daha fazla insan öldü açlıktan,

Üstelik 15 sene sonra.

10-15 sene cok mu,Deha efendi? Bu mu senin bilimsel bakis acin sosyolojiye,ekonomi bilimine?

Yazilarima bu kadar mi cevap verebiliyorsun?

Utanma,cevapver,savun kapitalizmi !

[issiznehir 0]

Devrim neden yapıldı??

İnsanlar ölmesin şeker de yiyebilsin diye değil mi???

Ama daha fazla insan öldü açlıktan,

Üstelik 15 sene sonra.

Yukarida toplumlarini sosyalizme gidisinden,nicel gelisimininden soz ettik...sen hala ssbc diyip duruyorsun... AB birliginden soz ettik bu konuda hic birsey demeyecek misin?

diyalektizm ve tahrihsel materyalizmden soz ediyorsun ama diyalektizmi ve tarihsel materyalizmi 10-15 seneye SIKISTIRIYORSUN.... gercekten de cok bilimsel bakiyorsun sosyo-okonomik fenomenlere.

Ben yine AB gelisimi hakkinda dusuncelerini bekliyorum,nede olsa konumuz ssbc degil diyalektizm ve tarihsel materyalizm.

Seni dinliyorum Daha.

[untermensch 0]

Çünkü serbest pazar ekonomisinin alternatiflerine göre (sosyalist ekonomi, devletçi ya da karma ekonomi, vs) daha iyi sonuçlar verdiği rakamlarla ve yüz yıllık uygulama ile sabittir.

Lokal sosyalist uygulamaların kendi içinde gerici olduğu hali hazırda marksizmin çıkarımlardan biri:

Kapitalizm kendini varetmek için sisteme devamlı dış pazarlardan kaynak eklemek zorundadır; globalizm adı altına ülkeleri dışa açılmaya teşvik ederken asıl yaptıkları tüm dünyayı koca bir kapitalist pazara çevirmekti. Bu çabaları kapitalizmin zorunlu sonuçlarından biriydi.

Bazı ülkelerin sosyalist olması demek, kapitalizm için pazarın küçülmesi, o da karın azalması demektir. Bu nedenle kapitalistler 100 sene boyunca her sosyalist devrim olan yere derhal silahlı müdahale etmişler, beyaz ordular kurmuşlar, Küba'ya, Vietnam'a, Kore'ye asker çıkarmışlardır.

Sosyalist çabalar bu baskı altında devrimci niteliğini kaybedip, savunmaya çekilip, sosyalizmi belirli toprakların sınırlarına hapsedince kaçınılmaz olarak gerici kaldılar. Sınıf savaşını ülke savaşı olarak evirmeye çalışmanın, marksizmden kopmanın faturası, yokolmak oldu.

[Vilppu7 0]

Lokal sosyalist uygulamaların kendi içinde gerici olduğu hali hazırda marksizmin çıkarımlardan biri:

Kapitalizm kendini varetmek için sisteme devamlı dış pazarlardan kaynak eklemek zorundadır; globalizm adı altına ülkeleri dışa açılmaya teşvik ederken asıl yaptıkları tüm dünyayı koca bir kapitalist pazara çevirmekti. Bu çabaları kapitalizmin zorunlu sonuçlarından biriydi.

Bazı ülkelerin sosyalist olması demek, kapitalizm için pazarın küçülmesi, o da karın azalması demektir. Bu nedenle kapitalistler 100 sene boyunca her sosyalist devrim olan yere derhal silahlı müdahale etmişler, beyaz ordular kurmuşlar, Küba'ya, Vietnam'a, Kore'ye asker çıkarmışlardır.

Sosyalist çabalar bu baskı altında devrimci niteliğini kaybedip, savunmaya çekilip, sosyalizmi belirli toprakların sınırlarına hapsedince kaçınılmaz olarak gerici kaldılar. Sınıf savaşını ülke savaşı olarak evirmeye çalışmanın, marksizmden kopmanın faturası, yokolmak oldu.

Biraz daha gayret, umarım birgün forumda, 'Rusya, devlet kapitalistiydi', diyen kesimle; 'yok hayır, dejenere işçi devletiydi' diyen kesimin tartışmasını da göreceğiz allan izniyle Forumda niye hiç Troçkist yok bu arada, niye her Marksist, cansiperane SSCB savunucusu kesiliyor?

Çok gol yersiniz böyle

[DEHA 0]

Nedir o sözde antibilimsel ideolojide olupta milyonların açlık çekmesine neden olan? Uygulamada açlığı yaratıp muhafaza eden teoride nedir? Ayrıca buna göre neden Doğu Almanya'da açlık yaşanmamıştır, yoksa Doğu Almanya kapitalist miydi?

Ubermensch burası anaokulu değil,şunu gösterince bunu da göster diye tutturma,yazının içinde o da var,emek konusu,ayrıca biz bu başlıklarda ne yapıyoruz????

Yani burada Doğu Almanya yı mı baz alacağız,SSCB ve CİN gibi hem güçlü hem bu işin ağababası olan ülkeleri mi??