Canlı molekül oluşumuna matematiksel bakış

[haci 0]

Doğanın yapabildiğini Teknolojide yapabilir... Ve benim Teist görüşüm tutan tek ip Canlılıktır... O koparsa bende bir Ateist olurum... Bu kadar basit...

Aman lütfen siz ateist olmayın...

Teistlik size daha çok yakışıyor..

Biz herkesin ateist olmasını istemiyoruz..

Teknolojinin canlı yaratabileceği sizin düşünceniz olabilir.

Ama canlı bir yaratık laboratuvarda yaratılsa bile, dünyadakilere hiç benzemeyecektir.

Ve bu yaratık dünyadakiler için büyük bir tehlike oluşturabilecektir.

Laboratuvarda doğal seçilim ilkesi olmayacaktır.

Bu canlının laboratuvardan kaçması durumunda bu yasa devreye girecektir.

Ve eğer dışarda da yaşamaya devam ederse, mevcut eko sistemini yok ederek ona hakim olabilir.

Tabii bu uzak olasalık..

Yaşam diyalektik bir fenomendir.

Ne kadar ilkel olurlarsa olsunlar, mevcut canlıların aynısı oluşturulamaz.

Çünkü canlılar birbirleri ile sürekli etkileşerek evrime uğrarlar.

Laboratuvar koşullarında bu etkileşme söz konusu değildir.

HACI

[anibal 0]

>>> Doğanın yapabildiğini Teknolojide yapabilir..

Doğanın yapabildiğini teknoloji de yapamaz, böyle bir zrıvalık yok. Doğa bir dağ yapmış mesela, işte vezüv yanardağı.. Teknoloji bunu nasıl yapar?

Teknoloji, para, insan gücü, araç, gereç vs. gerektiren bir husustur. Bunlar mevcut değilse, teknoloji hiç bir şey yapamaz..

Zira, teknolojinin bugünkü seviyesi bellidir. İlerde bu teknoloji ilerler, bir şeyi yapabilecek hale gelir, gelmez, onu bilmek müneccim olmaıy gerektirir. Gidişat, yani bugüne kadar olan süreç, teknolojinin her gün daha fazla şey yapabilir olduğunu göstermektedir, ama bunun sürekli böyle olacağının -maalesef- bir garantisi yoktur..

[1Ateist 0]

Şu matematiksel hesaba bir de big bang açısından bakarsak cansızdan canlı oluşma olayının ihtimalinin daha da arttığını görebiliriz.Şöyle ki big bang sonucu gelişen evrenin bir noktadan sonra genişlemesinin duracağı ve tam tersi bir olay,yani geriye çökme olacağı ve big bang noktasına tekrar geri dönüleceği,bunun sonucunda da tekrar big bang olacağı ön görüleri de var.Yani diyeceğim şu anda var olan evren,canlılık belki de bundan önce sayısını bilemeyeceğimiz kadar big bang tan birinin sonucudur.

Ne kadar çok zar atarsanız o kadar çok şansınızın artması gibi diyebiliriz kısaca.

Bu olasılığı küçümseyenlerin bence bu sorunla değil de madem herşeyi tanrı yarattı öleyse tanrı nasıl oluştu sorusuna cevap vermeleri gerekir.

[Einstein 0]

k.bakmayın ama bişi sorcam bu fenomen ne demek oluo ?

[AteshBey 0]

k.bakmayın ama bişi sorcam bu fenomen ne demek oluo ?

TDK 1 : Olay

TDK 2 : Felsefe...

İkisi birbiri ile ne alaka ise...

[Einstein 0]

daha açık olması dileğiyle tekrar yöneltiyorum fenomen tam olarak nedir objektif cvp verelim lütfen...

[AteshBey 0]

daha açık olması dileğiyle tekrar yöneltiyorum fenomen tam olarak nedir objektif cvp verelim lütfen...

Daha ne kadar açık olabilirki?

Fenomen "Olay" demekmiş TDK ya göre...

Ama ben TDK ya bakana kadar Fenomen i alışılmışın dışında, olağanüstü manalarına geldiğini sanıyordum...

[kenzo 0]

Güncelleyelim okunsun

[Mohammed 0]

Bana göre olasılık hesabı yanlış yapılıyor..

Getirin 1.000.000.000.000 maymunun önüne daktilo hepsi rast gele tuşlara bassın bakalım 1.000.000.000.000 da kaç tanesinin yazdıklarından anlamlı şeyler çıkacaktır. Bu şekilde elbette çıkmaz. Ama evrim bir deneme yanılma yöntemidir. Belirli fizik + kimya kurallarında belirli sonuçlar ortaya çıkar. Unutmayalım birde genler meselesi var. Ve genlerin bir hafızası var. Ortaya çıkabilecek olasılıklar zaten fizik ve kimya kuralları doğrultusunda olacaktır.

Bunlardan milyonda biri rastgele bulununca o bulunan o şartlara göre sabit kalır. Artık yazılacak kitaptaki milyonda bir harf doğru yerdedir. Çok ama çok basite indirgeyerek örnek vereyim. Çıkması gereken yazı OLMAK YADA OLMAMAK İŞTE BÜTÜN MESELE BU olsun. Bunun kalıpları zaten doğada mevcut. Uyup uymadığıda denenebiliyor. İlk denemede maymunun bir tanesi 3. harf olarak M harfini tutturuyor. İşte o M harfi sabit kalacaktır. Bir sonraki deneme 3. harf M sabit olarak devam edecektir. Sonra ki denemelerde bulunan bir yada iki yada daha fazlası uygun koşullara uyum sağlıyorsa sabit kaldıktan sonra bir zaman sonra beklenen sonuç yani OLMAK YADA OLMAMAK İŞTE BÜTÜN MESELE BU yazısı ortaya çıkacaktır.

Zaten kuramın OLMAK YADA OLMAMAK İŞTE BÜTÜN MESELE BU kodu bir anda ortaya çıktı diye bir iddiasıda yoktur..

Daha anlaşılabilir bir örnek vereceğim. Çakıllı sahili olan bir deniz kenarına bir Allah inancı tam olan birde bilime inanan 2 kişi gitsin. İkisininde orada göreceği sonuç aynıdır. Çakıllar denize yakın olan yerde büyük orta mesafelerde orta büyüklükte denize en uzak noktalarda ise küçük olarak sıralanmışlardır. İnancı tam olan kimse şu Allah ın hikmetine bakın nasıl da bir düzen kurmuş diye yorumlarken diğeri ise fizik kanunlarına göre normal bir görüntü olduğunu belirterek gelen dalganın kuvveti ile küçük olan taşlar denizden uzağa taşınırken büyük olanlar deniz kenarında kalmış diyecektir.

[exnihilo 0]

atesh bey

karbon atomlarından elmas oluşma olasılığı kaçtır?

[exnihilo 0]

10 üzeri 23 seçenek var değilmi

bu 10 üzeri 23 tane anahtardan doğru kapıyı deneme yanılma yontemiyle açmaya benziyor

10 üzeri 23 tane anahtar var içlerinden biri doğru ben 1 milyar sene ugrasıp doğru anahtarı buluyorum deneme yanılma yontemiyle

evrim de aynen oyle işler

o yuzden saf mtematiksel olasılıkları evrime indirgemeyin

[KARUN 0]

atesh bey

karbon atomlarından elmas oluşma olasılığı kaçtır?

onların oluşması için şans hesabı yapmana gerek yok..

suyun aşağıya akması kadar doğaldır bu oluşumlar..

canlı oluşumu ile elmas ve diğer kristallerin oluşumu arasında ateistlerin anlayamayacağı kadar ince bir fark vardır..

mesela antimohammed arkadaşımız bu zekasıyla asla kavrayamayacak..

bakın ne demiş

Daha anlaşılabilir bir örnek vereceğim. Çakıllı sahili olan bir deniz kenarına bir Allah inancı tam olan birde bilime inanan 2 kişi gitsin. İkisininde orada göreceği sonuç aynıdır. Çakıllar denize yakın olan yerde büyük orta mesafelerde orta büyüklükte denize en uzak noktalarda ise küçük olarak sıralanmışlardır. İnancı tam olan kimse şu Allah ın hikmetine bakın nasıl da bir düzen kurmuş diye yorumlarken diğeri ise fizik kanunlarına göre normal bir görüntü olduğunu belirterek gelen dalganın kuvveti ile küçük olan taşlar denizden uzağa taşınırken büyük olanlar deniz kenarında kalmış diyecektir.

gördünüz mü?

düzen le karmaşıklığı aynı şey sanıyor..

düzen ile organizasyonu aynı şey sanıyor..

kumlar iriden küçüğe dizilmişmiş..zekaya bak:)

Uyup uymadığıda denenebiliyor. İlk denemede maymunun bir tanesi 3. harf olarak M harfini tutturuyor. İşte o M harfi sabit kalacaktır. Bir sonraki deneme 3. harf M sabit olarak devam edecektir. Sonra ki denemelerde bulunan bir yada iki yada daha fazlası uygun koşullara uyum sağlıyorsa sabit kaldıktan sonra bir zaman sonra beklenen sonuç yani OLMAK YADA OLMAMAK İŞTE BÜTÜN MESELE BU yazısı ortaya çıkacaktır.

azıcık zeka ve insaf sahibi kişiler çok dikkatli baksın karaladığım yerlere..

M harfi sabit kalacakmış ve bunu yapan da doğal seleksiyonmuş

amaç amaç amaç..

M harfi neden sabit kalacakmış diye sorarsak

doğaya uyum sağladı ondan diye cevap alırsınız...

yani doğa """olmak yada olmamak""" lafını tersten ortadan kıçtan başlayarak yazabilirmiş

arkadaş ne yazdığının farkında değilki öyle yazacak tabi..

moleküler düzeyde doğal seleksiyon olmadığını hesaba katmasını mı beliyordunuz?

inanmış işte doğrulamak için abüdük kurallar koyuyor...

kimler inanır?

ateistler:)

Temmuz 8, 2008 tarihinde KARUN tarafından düzenlendi

[anibal 0]

>>> M harfi sabit kalacakmış ve bunu yapan da doğal seleksiyonmuş

Elbette, her şeyi kıçından anlarsanız, varacağınız yer ancak burası olur..

Eline 10 tane zar al.. Geniş bir yere at.. Bak bakalım hangisi ne geldi? 5-2-4-5-1-6-3-3-1-5 gelmiş olsun..

Şimdi çıkıp, amanda bu zarlaırn bu sayı gelmesi ihtimali şu kadar ufaktı, ama geldi, abooov, demekki zarları bu hale getiren bir tanrı var diyor musun?

Tesadüflerin toplamı olan tesadüf bizi bu hale getirmiş.. İşte zarlarımız: 4 üye (2 kol, 2 bacak), 2 göz, iki beyin lobu, şu kadar metre barsak, bu kadar şundan vs. vs.

Bu sonuc alıp, bunun çıkma ihtimaline göre, geriden gitmek, ancak zarlar geldikten sonra gelen sayıya imkansız demek gibi abes bir şey olur.

Diğer yandan, doğada elmas oluşması için ne lazımsa, canlı hücre oluşması içinde ancak o lazımdır: Gerekli şartlar.. Eğer gerekkli ortam yoksa, ne elmaz oluşur, ne de canlı yapı..

Doğa olmak yada olmamak lafını yazmaz. Doğanın böyle bir işi yoktur. Ama doğa, her zaman bir şeyler yazar.. Doğanın maymunu bir tuşa basar, yazdığı şey anlamlıysa öyle kalır.. Bir sonraki tuşal birlikte gene anlamlıysa, o da kalır böylece gider.. Sonuçta, belki shekaspare, belki dante, belki homeros, belki bir bedevinin şükür nidası vs. herhangi bir şey çıkabilir.. Amaney, bu ne demek, CTATTATTTCCTATTACT vs. zırvalık diyebilirsin, bunun senin için anlamsız olması, doğa için anlamlı olmadığı anlamına gelmez..

[Mohammed 0]

Önyargılarla bilim yapılmaz...

Önyargıların şekillendirdiği zihinler tartışmayıda bilmez..

Aynı zamanda bu zatlar Allahın löp diye yarattığı anlamda bir tam oluşmuş yani 2 kollu 2 bacaklı, iki gözlü.... bir canlının oluşacağını zannediyorlar..

Sonsuz varoluşta, sonsuz olasılık vardır. Olasılık dışı olanın ise hiç bir şansı yoktur..

Bu olasılıklar önce A ile B karşılaşıyor, olmayınca A ile C, oda olmazsa A ile D .... diye bir sırayı ve zamanı takip ediyor diye düşünüyorsanız yanılıyorsunuz.. Bu yanılgınızda sizlere matematiksel bir sürü sıfırlar dolu hesaplamaları getiriyor..

29 harf aynı şartlar içinde aynı anda etkileşime giriyor..

Bir piyango bileti aldığında çıkma olasılığı nedir?

Siz bu soruyu soruyorsunuz..

Peki piyango biletinin birisine çıkma ihtimali nedir?

Bende bu soruyu soruyorum..

Siz yolda yürürken kafanıza bir şey düşüp ölmenizin olasılığı nedir?

Neredeyse yok gibidir..

Ama dünyada 6 milyar insan sokakta dolaşıyor.. Peki içlerinden birisiniz kafasına bir şey düşüp ölmesi olasılığı nedir?

Neredeyse her gün birisi kafasına bir şeyler düştüğü için hayatını kaybediyor..

Peki düşen şey bu olayı planlıyor mu?

Size göre evet planlıyor..

Zira canlılığın oluşumunda illa plan olması lazım diyorsunuz..

Bir şeyin birisinin kafasına düşmesi hiç bir şekilde planlı değildir.

Sadece bir olasılık gerçekleşmiştir ama her ne kadar o bir şeyin senin kafana düşme olasılığı sıfıra ne kadar yakın olsada gerçekleşmiştir..

[umutsuz 0]

Evrimsel süreçte sadece hücrenin ortaya çıkması 2,5 milyar yıldan fazla sürüyor

Ortada basit birşey yok

ha malzemeleri biraraya getirip 2,5 milyar yıl kadar bekleyelim o zaman göreceksiniz mi diyosun yani?

hadi bi tane hücre böyle oluştu bir hücre 2,5 milyar yılda oluşuyorsa işnsanın oluşması için kaç katrilyon yıl geçmesi lasım insanda kaç tane hücre var onuda sen hesapla artık he?

[Mohammed 0]

Hücrenin oluşması için gerekli şartlar 2.5 milyar yılda oluştu..

Eğer bu şartlar 500 bin yılda oluşsaydı o zaman hücre 500 yılın sonunda ortaya çıkardı..

Umarım anlamışsındır..

Yoksa nikin gibi olacaksın...

[umutsuz 0]

Hücrenin oluşması için gerekli şartlar 2.5 milyar yılda oluştu..

Eğer bu şartlar 500 bin yılda oluşsaydı o zaman hücre 500 yılın sonunda ortaya çıkardı..

Umarım anlamışsındır..

Yoksa nikin gibi olacaksın...

o zaman şu anda hücrenin oluşması için gereken şartlar mevcut yap bi tane de görelim hadi? neyi bekliyon bu teoriyi ıspatlayıp tarihe geçmek için?

[Mohammed 0]

http://www.science.siu.edu/microbiology/mi...OriginLife.html

Eminim bundan 100 yıl önce hadi aya gidinde görelim,

Hadi sizde bir hücre yapında görelim..

Hadi anne karsında ki bebeğin cinsiyetini bilinde görelim diye senin ki kadar basit ARGÜMANLAR sunulmuştur..

Bak şimdi bilim o argümanları yerle bir etti.

Sende farkında olmadan bir önceki söylemini yerle bir ettin..

Ne oldu bir önceki söylemine?

Farkında olmadan geri adım atıyorsun..

Ama yinede diğerlerinden farklısın, mantığına yatan gerçekleri kabulleniyorsun...

[bilelimogrenelim 0]

tersinden düşünmeyi deneyin bir de.

Düşünün ki elimde öyle bir hassas makine var ki bununla molekülleri bile düzenleyebiliyorum.

Basit bir hücrenin içinde dışında olması gereken ne var ise yapıyorum, tek tek, molekül molekül, önce hücre duvarını yapıyorum, sonra içini, DNA'yı, organelleri, ne varsa aynen yapıyorum, aynen yaşayan bir orijinali gibi, tıpatıp aynısını

Sonra da uygun ortamına bırakıyorum, yaşamama olasılığı nedir?

Onu hesaplayın bakalım.

Tek bir reaksiyonun bağlı olduğu fizik ve kimya kurallarının tersine gerçekleşme şansı nedir?

Onu da hesaplayın...

[umutsuz 0]

http://www.science.siu.edu/microbiology/mi...OriginLife.html

Eminim bundan 100 yıl önce hadi aya gidinde görelim,

Hadi sizde bir hücre yapında görelim..

Hadi anne karsında ki bebeğin cinsiyetini bilinde görelim diye senin ki kadar basit ARGÜMANLAR sunulmuştur..

Bak şimdi bilim o argümanları yerle bir etti.

Sende farkında olmadan bir önceki söylemini yerle bir ettin..

Ne oldu bir önceki söylemine?

Farkında olmadan geri adım atıyorsun..

Ama yinede diğerlerinden farklısın, mantığına yatan gerçekleri kabulleniyorsun...

sende o zaman bütün ateizm in hayallerini bu söylemlerinle yıkmış olmuyormusun yani?

yarın hücre yapmayı beceren bilimin allahın varlığını ıspatlamayacağı ne belli?