ATEİST= İNSANİ DEĞERLER Mİ?

[gavs 0]

Dinler temelde ahlaki değerleri savunsada, bu o dini benimsemiş olan her insanın ahlaklı ,dürüst , erdemli bir insan olduğunu göstermez.. üstelik temelde de çoğu az insan sırf dinler, ahlaki değer yargılarını savunduğu için ,o dinleri benimsemiştir..

ve dinlerde ahlakii değer yargılarından çok, belli dini ibadetler ön plandadır.. bu yüzden her zaman için dinler= insani değer ler denemez.

dinler= kendi ibadet şekilleri ve belli şeylere iman...

çünkü bir müslüman mesela, karşısındaki adamın, ahlaki değer yargılarına sahip olmasındna çok, önce o adamın, allah , muhammed ve kurana iman edip etmediğine bakar, oruç tutup, namaz kılıp kılmadığına bakar..

eğer biri yalan söylüyorsa, hoş görebilir ama o kişi allahın olmadığını söylerse onu hoş görmez, kafir ilan eder..

şimdi gel gelelim ateizme... gördüğüm şudur ki, çoğu arkadaş; ateist= insani değerlere sahip kişi demek miş gibi dayatıyor..

eğer bir kişi ateistse, ateizmi benimsediğini söylüyorsa, kesin o kişi ;dürüst, erdemli, ahlaklı ve insani değerlere sahip bir kişilikmiş gibi gösterilmeye çalışıyorlar..

iyi hoşta, ateizm demek, insani değer yargılarına ve belli erdemlere sahip olmak demek değil ki,

ateizm ahlaki yada insani değerler adına insanlara sunduğu bir şey yoktur ki; mesela ateizmde insansan yalan söylemeyeceksin, çalmaycaksın diye bir kuralı yoktur.

Ateizm

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Ateizm veya tanrıtanımazlık, tanrı veya tanrıların varolmadığını kabul eden ve dinsel öğretiyi kabul etmeyen felsefi görüş. Bu fikri savunanlara ateist veya tanrıtanımaz denir..

Ateizm, evrenin nasıl oluştuğunu veya işlediğini açıklayan görüş değil, tanrı inancını reddeden görüştür.

yani ateizm; kendisini benimseyen insanlara, sen erdemli, dürüst ve ahlaklı olacaksın diye bir şeyi kural göstermez ki,

ve ateizmin, ahlak veya erdem li yaşamla bir alakası yoktur. zaten ateizmin ahlaki anlamda insanlara sunduğu bir şey yoktur..

bu yüzden, fikirsel anlamda ateist olan bir insan pek ala, aynı zamanda hırsız, üç kağıtçı, tecavüzcü, işkenceci biride olabilir..

dedemin illa uzun sakalları olmak zorunda olmadığı gibi, her ateistte insani değerlere sahip değildir..

eğer ateist bir insan dürüst, erdemli biri olmayı, insan olmayı savunuyorsa bunun için çabalaıyorsa, bunu onda yapan şey ateizm değildir.

o insanin kendi kişilik yapısı ve insani vicdanından kaynaklanır...

kısacası ATEİZM= İNSANİ DEĞERLER değildir. bu yüzden, birilerinin burda ateizme bu vasfı yüklemesini doğru bulmuyorum.

insan olmanın gerekleriyle, ateizm ve din ayrı kulvarllardaki şeylerdir..

bunları birbiriyle karıştırmayalım.

Kasım 11, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[sokrates_ 0]

AHLAK nedir?Kuralları neye göre belirlenir?

AHLAKLI OLMAK nedir AHLAKSIZ olmak nedir buna göre,

Bunu tartışmaya açmalı.ATEİSLER AHLAK kurallarının kaynağını nereden alırlar.

Ateist:Tanrı tanımaz,Tanrı yok diyen felsefi görüşe mensup ve dinsel öğretileri reddeder.Bunun dışındaki tanımlar ateisti ifade etmez.

Kasım 11, 2008 tarihinde sokrates_ tarafından düzenlendi

[Seyirci 0]

Kim dedi ateist=ahlaki değerlerdir diye?

Teizm yüzyıllar öncesinden kalma bir kültürü doğmatik olarak önünüze koyuyor.

O kültür haliyle gelişmiş medeniyet seviyesine ters düşüyor. Nitekim islam alemi en basit örnek..

Teizm'in getirdiği bu uyuşmazlıklara ve çağdışılığına karşı duran ateizm'i yanlış algıladın sanırım.

Hep yanlış algılıyorsun,

Bunun için savaşıyorsun,

Artniyet seziyorum...

[AntiKafir 0]

Tanrısızlar ahlaktan söz edemezler mesela bir ateist hırsızın yaptığını ahlaksızlık olarak nitlerse haklı değildir.Çünki hırsızın kendisine görede bu eylem gayet ahlaklı olabilir.Yani onlar kendi ahlaklarını kendileri belirlerler.Ve bu sadece kendi düşünceleridir.Evrensel ahlak kurallarıyla uyuşmaz.Ahlak dediğimiz o kavram yalnızca kusursuz bir yaratıcının koyduğu kurallardır.Onun içindir ki ahlak bir kural koyucu(tanrı) olmazsa saçmalıktan ibarettir.

[Dehri 0]

Evrimsel Ahlak

[Seyirci 0]

Tanrısızlar ahlaktan söz edemezler mesela bir ateist hırsızın yaptığını ahlaksızlık olarak nitlerse haklı değildir.Çünki hırsızın kendisine görede bu eylem gayet ahlaklı olabilir.Yani onlar kendi ahlaklarını kendileri belirlerler.Ve bu sadece kendi düşünceleridir.Evrensel ahlak kurallarıyla uyuşmaz.Ahlak dediğimiz o kavram yalnızca kusursuz bir yaratıcının koyduğu kurallardır.Onun içindir ki ahlak bir kural koyucu(tanrı) olmazsa saçmalıktan ibarettir.

Felsefeni yesinler Murat,

Yazayımda tur at.

Din, bir insanın ve dolayısıyla insanlardan oluşan toplumun tüm değer yargılarını, ahlak kurallarını, yaşam biçimlerini içerir.

Muhammed

İslam dininin sözde tanrısının esasında muhammed olduğunu kabul ettiğimize göre,

İslamın tamamen arap kültürünü sergilemesi ne ilginçtir?

(Örtünme, falaka, el kesme, esir alma fidye, bir erkek=iki kadın gibi)

Yaşlı dünyanın üzerinden binlerce din geçti,

Her dinde "yaratıcı" rolündeki kişinin, üretildiği toplumun kültürünü yansıtması ilginç değil midir Antikafir?

Kasım 12, 2008 tarihinde Seyirci tarafından düzenlendi

[redfinity 0]

Tanrısızlar ahlaktan söz edemezler mesela bir ateist hırsızın yaptığını ahlaksızlık olarak nitlerse haklı değildir.Çünki hırsızın kendisine görede bu eylem gayet ahlaklı olabilir.Yani onlar kendi ahlaklarını kendileri belirlerler.Ve bu sadece kendi düşünceleridir.Evrensel ahlak kurallarıyla uyuşmaz.Ahlak dediğimiz o kavram yalnızca kusursuz bir yaratıcının koyduğu kurallardır.Onun içindir ki ahlak bir kural koyucu(tanrı) olmazsa saçmalıktan ibarettir.

Bunlar dogru degil AntiKafir.

Ateizmi, etik-nihilist bir gorus olarak algiliyorsun ki bu yanlis. Bir ateist, etik-nihilist olabilir ama ateistlerin cogu Evrensel Ahlak'i benimser.

Evrensel Ahlak kurallari ile asil uyusmayan, din'in empoze ettigi ahlak bicimidir. Ornegin islam, diger dinlere inananlarla arkadas olunmamasini ogutler, hatta bazilarinin oldurulmesini telkin eder.

"Evrensel Ahlak" din, dil, irk, cinsiyet vs. farki gozetmez.

[AntiKafir 0]

Felsefeni yesinler Murat,

Yazayımda tur at.

Anlatmaya çalıştığım konuya noktayı koymuşsun.

Kural koyucu insan olduğu zaman ahlak saçmalıktan ibarettir.

[Seyirci 0]

Yazının devamına cevap ver gülüm...

Geç sömürü yapmayı : )

[Sexy Huri 0]

"Ahlakin kaynagi dindir" diyen muslumanlara sormak lazim;

"Dini biraktiginiz takdirde anneniz ya da baciniz ile ensest iliskiye girer miydiniz?"

Insanlarin ahlak anlayisini zaman ve kulturler belirler. Hatta kisiden kisiye degisir. Eski tarihlerde ahlaka uygun karsilanan bazi davranislar, bugun ahlaksiz kabul edilebiliyor. Ayni sekilde gunumuzde etik olarak bildigimiz davranis sekilleri, bir kac yuzyil oncesi kellemizin meydanlarda giyotin ile kesilmesine neden olabilirdi. Ayrica dunyanin bir ucunda ahlaka uygun kabul edilen hareket ve davranislar, diger bir ucunda yakisiksiz karsilaniyor.

Ornek olarak ciplakliga deginelim. Amazon civarinda yasayan bazi kabilelerde kadinlar ustsuz, erkekler daldasak bir sekilde gezinebiliyor. Adamlarin yasam bicimi ve hayat tarzi bu sekilde. Simdi bu insanlar ahlaksiz mi? Islami ulkelerde gozler ve eller haric tum vucudunu kapamis bayanlar hayata gozlerini amazonda acmis olsa idi, belirli bir yasa geldikten sonra kabilelerinin ahlak anlayisina karsi gelip carsafami buruneceklerdi? Sayet guzel ahlak ornegi carsafa burunmek ise, musluman olupta carsaf giyinmeyen hanimlar ahlaksiz mi? Ya ciplaklar kampinda "nu" dolasanlara ne demeli? Onlarda mi ahlaksiz?

Baska bir ornekten bahsedelim; Kolelik.

Kolelik insanlarin ahlak anlayisina uyuyor mu? Uymuyor ise, insanlarin bir cogu neden sayisiz koleleri olan bir insani "ahlak abidesi" ilan edebiliyor?

Muhammed 50'li yaslarinda 9 yasinda kucucuk bir kizla evlenirken neden kimse kas catmamis? Cunku 1400 sene once Araplarda (cogu Islami ulkelerinde simdide oldugu gibi) pedofilia, etik sayilabiliyordu.

Ahlak, insanlarin dinlerden ogrendigi bir kavram degildir. Sayet oyle olsa idi, disi yavrusuna tecavuz etmeyen bir erkek hayvanin hangi dine mensup oldugunu kanitlamak gerekirdi. Ornegin aslanlar ergenlik cagina geldiginde kendi surusunden ayrilarak diger surulerde kendine es arar. Madem ahlak insanlara din yolu ile ogretiliyor, oyle ise es bulmak icin surusunden ayrilan erkek aslana hangi imam ogut vermis? Bu olay canlilarin milyonlarca yildir evrimlesmis icgudusu degilde nedir?

Cocuklari ahlakli bir bicimde buyutmek icin onlari cehennem azabiyla korkutmanin dogru bir hareket oldugunu soyleyebilir miyiz? Hangi tanri, hangi Allah kucucuk masum beyinleri seytanlarla cinlerle zebanilerle korkutacak kadar gaddar olabilir? Iste din virusleri insanlara bu sekilde kucucuk yaslarda enjekte ediliyor ve insanlar tum hayatlari boyunca bilincsiz bir sekilde bu hastaligi tasiyip, virusu baskalarina verebiliyor. Insanoglunun gelecegi icin bu hastaligin derhal hemen bugun yok edilmesi lazim. Yarin cok gec.

[CherokeKd 0]

Tanrısızlar ahlaktan söz edemezler mesela bir ateist hırsızın yaptığını ahlaksızlık olarak nitlerse haklı değildir.Çünki hırsızın kendisine görede bu eylem gayet ahlaklı olabilir.Yani onlar kendi ahlaklarını kendileri belirlerler.Ve bu sadece kendi düşünceleridir.Evrensel ahlak kurallarıyla uyuşmaz.Ahlak dediğimiz o kavram yalnızca kusursuz bir yaratıcının koyduğu kurallardır.Onun içindir ki ahlak bir kural koyucu(tanrı) olmazsa saçmalıktan ibarettir.

Hmmm... Hırsızlık yapan puşt, o.. ç.., dötverenin önde gidenidir zaten. Parasızlık, açlık, çocuklarına bakma isteği, yetimhanedeki bir travma, tinerciler arasında yetişmesi hırsızlık yapmasına sebep olmuş olamaz. kesin allah onu piç kurusu, iblis ruhlu, bezemeng yarattığı için öyle yapmıştır.

Cebinde parası olanlar, çöpten yemek yemek yerine 1,5 iskender yiyenler, altında x5 le işine gidip gelenler, villalarında 3 hizmetçi çalıştıranlar hep allahın rızıklandırdığı melek ruhlu, cömert,, sabırlı, kötü işlerle uzaktan yakından alakası olamayacak kadar ahlaklı yaratılmış kullarıdır. Ne de olsa allah dilediğine verir. Bizlere vermişse bizler iyiyiz, onlara vermediyse onlar tü-kakadır.

Bu böyledir. Olaylar hakkında derin düşünmeyelim. Dur başka bişilerde vardı.

Ateistler kandırılmış dötoşlardır.

Ermeniler doğuştan itolitlerdir. Ne soykırımı len...

Yunanlar godoşturlar.

Aleviler birbirlerini pandikleyen sapkınlardır.

Başında Hz. xxx olan herkes über iyi canlılardır.

Kürtaj yaptıran kadın hem kel hem foduldur.

....

Oh be ne güzel... Kafayı çalıştırıp derin düşünmekte neymiş.Ha bu arada kafayı çalıştırıp düşünenler ya deli olurlar ya dinden çıkarlar töbe töbe... Onlarda dingillerdir.

[methos 0]

sapla sapanı karıstırmamak lazım ateizmin tanımı gayet acık bu konu defalarca tartısıldı nasıl her teist musluman degilse her ateistide bir yere bir dusunce sistemine odaklamamak lazım...

ama bildigimiz birsey varki islam=ahlak degil islamın herhangi bir ahlak anlayısı yok zamanın col bedevilerinin kanunlarını ustun ahlak gibi dayatamassın...binlerce defa soyledim ve soylemektende yorulmayacagım.islam tarihini muslumanların okumadıgı ortada olan bitenleri ahlaki seyler gibi nasıl gorebiliyorsunuz bu kadarmı kendinizden gectiniz?her din ortaya cıktıgı toplumu yansıtır yasandıgı yere gorede sekillenir o yuzden islam anlayısı ulke ulke farklılık gosterir...

[methos 0]

gavsın ardı ardına actıgı konular cok manidar once bir hikaye ateist biri ve bu dini inancları kullanarak insanları kullanıyor ıkıncı konus ateizm=insanı degerlermi ateist ilk hikayede ahlaksız oluyor diger konudada denklem tamamlanıyor gavs zeki birisin kabul ama yeterince degil...

[bayşapka 0]

Ateizmin getirdiği tek ahlaki nosyon dinlerin barbarlıklarını reddetmek.

Bu da doğrudan değil dolaylı. Barbarca olmayan dinler de (varsa) reddediliyor sonuçta.

Ateizm bunun dışında doğrudan herhangi bir etik değer getirmez.

Ateist değer veya değersizlik bulmak isterse ülkelerin ideolojileri, kanunlar, humanizm, nihilizm, varoluşçuluk gibi fiziksel ve felsefi ilkelere yönelebilirler. Herhangi bir kısıt yok.

[taklamakan 0]

Anlatmaya çalıştığım konuya noktayı koymuşsun.

Kural koyucu insan olduğu zaman ahlak saçmalıktan ibarettir.

Sn AntiKafir ,

Dünyadaki tüm ahlaki kuralları insanlar koymuştur.

Bir yaratıcının yada bir bitkinin yada bir hayvanın ahlaki kural koyduğuna dair , yeterli delil yoktur.

Saçmalığı başka noktada aramak gerekmektedir.

Örneğin getirdiği kuralın değişmeyeceğini ve insanlar tarafından değiştirilemeyeceğini savunan Kuran ın bu iddiasında.

Kasım 12, 2008 tarihinde taklamakan tarafından düzenlendi

[taklamakan 0]

Evrimsel Ahlak

Sn DeHRi ,

Linkte verdiğin yazıyı büyük bir keyifle okudum. Çok güzeldi.

Sabah evden çıkarken fırtına vardı , kar tipi... Kitabımı evde unutmuştum. Olsun dedim... Bizim forumdan güzel bir yazı serisi bulur okurum demiştim.

Öyle de oldu , senin yazın çok güzeldi...

Eline sağlık.

Kasım 12, 2008 tarihinde taklamakan tarafından düzenlendi

[gavs 0]

gavsın ardı ardına actıgı konular cok manidar once bir hikaye ateist biri ve bu dini inancları kullanarak insanları kullanıyor ıkıncı konus ateizm=insanı degerlermi ateist ilk hikayede ahlaksız oluyor diger konudada denklem tamamlanıyor gavs zeki birisin kabul ama yeterince degil...

arkadaşım inan planlı bir şey değildi,

ilk başlıkta, daha önce başıma bir olay geldi. bende onu anlatıp, o adam hakkındkai düşüncelerinizi sordum.

ama gördüm ki bazı arkadaşlar.

ahlaksız birine Allah a inanmasa da ateist diyelimeyeceğini

Ateistse ahlaksız olamaz, olmamalı gibi bir tanım ortaya koymaya çalışıyorlar..

ama halbuki, ateizm ; bir ahlak doktirini değildir.Ateizm veya tanrıtanımazlık, tanrı veya tanrıların varolmadığını kabul eden ve dinsel öğretiyi kabul etmeyen felsefi görüş. Bu fikri savunanlara ateist veya tanrıtanımaz denir.

ateizm; insana yalan söyle yada dürüst ol diye bir şey demez.

Yani ateist ; yalan söyler, yada yalan söylemez diye bir kaide yoktur.

ateist olan bir kişi asla yalan söylemez, hırsızlık yapmaz, tecavüz etmez gibi bir kaide yoktur..

dürüst, erdemli ateist olabileceği gibi, üç kağıtçı ateistte olabilir..

bir insanı iyi eden şey ateizm değildir. o insanın; kendi vicdanı, aklı, ve değer yargıları, karakteridir..

bir ateist, dindar birinden daha dürüst, daha akıllı, daha ahlaklı olabileceği gibi; başka bir ateistte üç kağıtçının önde gideni olabilir..

ha şu var.. müslüman bir ülkede, ateist olduğunu ilan etmiş, ve dinleri ret etiğini açıça söyleyen ateistler, toplum geneline göre, daha erdemli ve ahlaklı, insanlar içinden çıkıyor....

ama bu ayrı bir olay..

Kasım 12, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[Aragon 0]

Evrimsel Ahlak

DeHRi. Yukaridaki iletinde demissin ki "Söylenecek çok şey var, ama zaten kimse okumuyor, okumayacak, o yüzden kesmekte fayda var."

Yanildin dostum! Buyuk bir zevkle okudum iletini. Cok tesekkurler..

Kasım 12, 2008 tarihinde Aragon tarafından düzenlendi

[xzer 0]

ateistleri bir kürsüye çıkarıp konuşturttuğunda galayana gelip ateist = insani değer derler.

ama köşeye sıkıştıklarında 360 derce dönüp ateizm sadece şudur canım derler. yüzlerindeki sırtma biçimi fotoğraflanmaya değer elbette.

dindarlarınkinden çok farklı bir durum yok yani.

[redfinity 0]

ateistleri bir kürsüye çıkarıp konuşturttuğunda galayana gelip ateist = insani değer derler.

ama köşeye sıkıştıklarında 360 derce dönüp ateizm sadece şudur canım derler. yüzlerindeki sırtma biçimi fotoğraflanmaya değer elbette.

dindarlarınkinden çok farklı bir durum yok yani.

360 derece....??