hangi Tanrı daha vahşi?(Türklerinki mi Araplarınki mi?)

[xzer 0]

aha böyleee..

Türklerin Arap kültürü etkisinde kalarak yozlaştığını söyleyen tayfaya tokat gibi yanıt.alıntı yapılan site ve kitaplar aşağıda yazılı. işte islam öncesi Türkler buyrun efemm:

''Türklerdeki hâkimiyetin kaynağı ilahidir. Türk inanışına göre Tanrı hakimyeti doğrudan doğruya değil, bir vasıta ile kullanmakta idi. Bu vasıta da Türk Kağanı idi. Bu duruma göre, Türk Kağanına devlet idare etme güç ve yetkisi Tanrı tarafından bir lütuf olarak verilmiştir. Aynı şekilde, Türk Kağanı da kendisini Tanrı tarafından seçilmiş ve bazı olağanüstü güç ve yeteneklerle donatılmış bir kimse olarak görmekte ve kabul etmekteydi. Aynı inanışı halkta paylaşmakta ve hâkimiyet meşruluk kazanmaktaydı.

—Kut

Eski Türkçede "Kut" kelimesinin manası "devlet, ikbal, saadet, ruh, baht" gibi anlamlara gelmektedir. Tanrı "kut" bağışı ile Türk Kağanını "hükmetme ve hükümdarlık güç ve yetkisi", yani "siyasi iktidar" sahibi kılıyordu.

-Ülüg veya Ülüş

"Ülüğ ve ülüş" kelimeleri Türkçe "ülemek (dağıtmak, üleştürmek) veya "üleşmek" fiillerinden çıkmış birer isimdir. Pay, hisse, nasip, kısmet demektir. Tanrı ülüğ veya ülüş bağışı ile Türk ülkesinde bolluk ve bereketi artırıyordu. Dolayısıyla Türk Kağanı'na "iktisadi bir güç" kazandırıyordu. Tanrıénın kendine verdiği maddi varlığı adil bir şekilde halka dağıtıyordu.

-Küç (güç)

Tanrı Türk Kağanı'na verdiği "küç" ile de, onun savaş yeteneğini artırıyordu. Göktürk kitabesinde "Süngüşdümiz. Tengri yarlıkadı, yayndımız. (Savaştık Tanrı izin verdiği için perişan ettik) [3]

Eski Türklerde Hakan'a Tanrı tarafından "kut" verildiği için hakan yönetme hakkına sahiptir. Asya Hun hakanları da bu inanışın etkisi ile Tanrı kutu,(Tanrı'nın gölgesi) Tanhu, Tanju yani göğün yüce oğlu anlamına gelen unvanları kullanmışlardır. M.Ö. 176 Yılında Mete'nin Çin İmparatoruna gönderdiği mektup şöyle başlar: "Ben Tanrı tarafından tahta çıkarılmış büyük Hun Hakanı –Tanhu veya Tanju'su-" [4] (bir daha oku istersen)

Avrupa Hunları'nda Atilla da bu inanış kuvvetliydi. Bizzat Atilla , "Hakanlığın Tanrı tarafından ve bütün insanlığı (o dönemdeki savaşların nedeni daha iyi anlaşılıyor şimdi)idare etmek için verildiğine" inanırdı. Yine Atilla kendisini Tanrı'nın bir ordusu gibi düşünmüştü. Bir çoban tarafından bulunup getirilen kılıcı da Tanrı'nın bir armağanı olarak kabul etmişti. Batılılar da günahlarından dolayı cezalandırılmaları için Tanrı'nın Atilla'yı gönderdiğine inanırlardı. Bu sebeple "Tanrı'nın kırbacı" denmiştir. (Allahın kılıcı Ali geldi aklıma şimdi )

Göktürkler de yukarıda açıkladığımız gibi Tanrı tarafından tahta çıkarıldıklarına inanırlardı. Büyük Hun İmparatorluğu'nun devamı hükmünde olan Göktürk Kağanları Hun Kağanları gibi unvanlar kullanmışlar. "Kutlug", "Tengride (kut) bulmuş" göze çarpmaktadır.

Uygur Kağanları'nın unvanlarında da aynı anlayış mevcuttur."idik-kut, idi-kut"(=Tengri kut), "Kutlug", "Tengride kut bulmuş" ve "Tengride ülüg bulmuş" unvanlarını taşıyorlardı.

Yine, 831–852 yılları arasında Tuna Bulgar Hanı da aynı ifadeleri kullanır: "Tanrı tarafından gönderilmiş, Tanrı'ya (Gök'e) benzer Melemir Han…" [5]

yukarıda da belirttiğimiz gibi Türklerde hâkimiyetin kaynağı ilahidir. Ancak Türklerdeki bu iktidar tipine "Karizmatik iktidar" denmektedir. Bu duruma göre, eski Türk devletlerindeki iktidar tipi de karizmatik bir özellik göstermektedir. Bu iktidar anlayışının icabı olarak, Türk Kağanı Tanrı tarafından bazı olağanüstü güç ve yeteneklerle donatılmış olmasına rağmen, o hiçbir zaman olağanüstü varlık, yani bazı eski medeniyetlerde olduğu gibi "tanrı-kral" sayılmamıştır.(islamdakine ne kadar da benziyor)

[1] Koca Salim, Genel Türk Tarihi, Yeni Türkiye Yay s.312 vd.

[2] Üçok, Mumcu, Bozkurt, a.g.e. s170 vd.

[3] Gümeç Saadettin, Kök Türk Tarihi, s.84 vd.

[4] Ögel Bahaeddin, Büyük Hun İmparatorluğu, Tarihi C. 1, Ankara, 1981, s. 439

[5] Turan Osman, Cihan Hâkimiyet, c 1, s. 96

[6] Çeçen Anıl, Türk Devletleri, Yeni Avrasya Y. s.390

[7] Üçok, Mumcu, Bozkurt, a.g.e. s. 189 vd.

http://www.imecedusuncesi.com/2007/10/trkl...iyet-anlay.html

Kasım 16, 2008 tarihinde xzer tarafından düzenlendi

[Seyirci 0]

İğrenç bir insansın.

Senin kadar döneğini ancak pkk forumlarında görebiliriz.

Türk kağanları,

olağanüstü güç ve yeteneklerle donatılmış değillerdir. Tanrının ona yol gösterdiği, yardımcı olduğu düşünülür. Peygamber değildir kağanlar.

Kaç defa yazı yazdık,

Bilgi ilettik!

Ama senden inatla cahillik akıyor,

Girdiğin her başlıktan rezil oluyorsun.

O minik kafanı biraz zorla!

Kasım 16, 2008 tarihinde Seyirci tarafından düzenlendi

[xzer 0]

İğrenç bir insansın.

Senin kadar döneğini ancak pkk forumlarında görebiliriz.

Türk kağanları,

olağanüstü güç ve yeteneklerle donatılmış değillerdir. Tanrının ona yol gösterdiği, yardımcı olduğu düşünülür. Peygamber değildir kağanlar.

Kaç defa yazı yazdık,

Bilgi ilettik!

Ama senden inatla cahillik akıyor,

Girdiğin her başlıktan rezil oluyorsun.

O minik kafanı biraz zorla!

saçma iletilerle başlığı kirletme zavallılığı göztermezsen sevinirim

[Mohammed 0]

Xzer öncelikle durum senin dediğin gibi olsa yani Arapların vahşi Tanrısı gibi olsa Hunların geçtiği yerlerde ki halklar inançları için kılıçtan geçirilirdi.. Üzerine üstlük o coğrafya da hiç bir Müslüman, Hırıstiyan da kalmazdı..

Dikkat edersen aradaki en büyük fark bana inanmayanı kılıçtan geçir, inancımı yay sana daha nice ele geçmemiş ganimetler vaad ediyorum bunu yapmazsan cehenneme gideceksin diye BÖĞÜREN bir Tanrı YOK...

Tanrının Kırbacı ismini batılılar vermiştir.. Bu cümleyi bile kendi tarafına çekiyorsun.. Hırıstiyan Tanrısının kırbacı deniyor orada.. Yani Hırıstiyanlar Taanrılarına iyi yalakalanmadıkları için ceza olarak GOD Atillayı yollamıştır..

Yine aynı şekilde Tanrının ordusuyum diyen Atilla hangi Hırıstiyanı inancı için kesmiştir? Tam tersine ezip geçtiği yerlerde hiç kimsenin inancına dokunmamış, inancını sürdürmesi için de haraca kesmemiştir..

Mısır, Çin gibi eski uygarlıklarda da imparatorlar Tanrı tarafından yollanmıştır. Hatta Tanrının kendisidir.. Ama kalkıpta hiç biri savaşlara bu inancı yaymak için kalkışmamıştır..

Sanırım sapla samanı karıştırıyorsun..

[xzer 0]

Xzer öncelikle durum senin dediğin gibi olsa yani Arapların vahşi Tanrısı gibi olsa Hunların geçtiği yerlerde ki halklar inançları için kılıçtan geçirilirdi.. Üzerine üstlük o coğrafya da hiç bir Müslüman, Hırıstiyan da kalmazdı..

Dikkat edersen aradaki en büyük fark bana inanmayanı kılıçtan geçir, inancımı yay sana daha nice ele geçmemiş ganimetler vaad ediyorum bunu yapmazsan cehenneme gideceksin diye BÖĞÜREN bir Tanrı YOK...

Tanrının Kırbacı ismini batılılar vermiştir.. Bu cümleyi bile kendi tarafına çekiyorsun.. Hırıstiyan Tanrısının kırbacı deniyor orada.. Yani Hırıstiyanlar Taanrılarına iyi yalakalanmadıkları için ceza olarak GOD Atillayı yollamıştır..

Yine aynı şekilde Tanrının ordusuyum diyen Atilla hangi Hırıstiyanı inancı için kesmiştir? Tam tersine ezip geçtiği yerlerde hiç kimsenin inancına dokunmamış, inancını sürdürmesi için de haraca kesmemiştir..

Mısır, Çin gibi eski uygarlıklarda da imparatorlar Tanrı tarafından yollanmıştır. Hatta Tanrının kendisidir.. Ama kalkıpta hiç biri savaşlara bu inancı yaymak için kalkışmamıştır..

Sanırım sapla samanı karıştırıyorsun..

Türklerinki biraz daha insaflı davranmış diyorsun. ama kağanlardan Tüm insanlığı yönetmesini isteyen bir Tanrı bunun sonuçlarını tahmin etmemiş mi? Türklerin savaşçı özelliğinin kaynağı nedir sanıyorsun sen?

[bayşapka 0]

Türk ırkçılığı yapmak için çok güzel materyal var eskilerde.

[Mohammed 0]

Türklerinki biraz daha insaflı davranmış diyorsun. ama kağanlardan Tüm insanlığı yönetmesini isteyen bir Tanrı bunun sonuçlarını tahmin etmemiş mi? Türklerin savaşçı özelliğinin kaynağı nedir sanıyorsun sen?

Bak işte asıl yanıldığın yer bu.. Yönetmesini istemiş..

Benim isteklerimi insanlara zorla kabul ettir dememiş.. Al eline kılıcı benim adıma onlarla savaş, kes dememiş.. Oysa Arabın ki ahanda yönetim kuralları bu, bunlara harfiyen uyarak yönet demiş.. Namaz kılmaz, oruç tutmaz istediğim gibi tapınmazlarsa ya kes ya da haraca bağlayarak yönet demiş.. Kestiğin adamların karılarını, hatta evlide olsalar istediğin gibi düdükle de demiş..

Diğerinde yönet derken illa Gök Tengriye inanacaklar yoksa onları kesin, siz kesin ki ben de cehennemimi doldurayım gibi bir söylem var mı?

Bütün milletler savaşçıdır.. Ama savaşlara Tanrı dürttüğü için çıkanlar Hırıstiyanlar ve Müslümanlardır..

[xzer 0]

Bak işte asıl yanıldığın yer bu.. Yönetmesini istemiş..

Benim isteklerimi insanlara zorla kabul ettir dememiş.. Al eline kılıcı benim adıma onlarla savaş, kes dememiş.. Oysa Arabın ki ahanda yönetim kuralları bu, bunlara harfiyen uyarak yönet demiş.. Namaz kılmaz, oruç tutmaz istediğim gibi tapınmazlarsa ya kes ya da haraca bağlayarak yönet demiş.. Kestiğin adamların karılarını, hatta evlide olsalar istediğin gibi düdükle de demiş..

Diğerinde yönet derken illa Gök Tengriye inanacaklar yoksa onları kesin, siz kesin ki ben de cehennemimi doldurayım gibi bir söylem var mı?

Bütün milletler savaşçıdır.. Ama savaşlara Tanrı dürttüğü için çıkanlar Hırıstiyanlar ve Müslümanlardır..

yanılıyorsun..

uygulama biçim ve yöntemlerinin farklılık göstermesini kullanmaya çalışyorsun.bu farklılıkların olması doğrama olaylarını meşru yapmaz.

Tanrı adına ''tüm insanlığı yönetme'' düşüncesinde olan birinin ayrıca emir almasına gerek kalmaz.

[Mohammed 0]

Asıl sen yanılıyorsun..

Evet gerek yoktur.. İskender gibi mesela... Tüm dünyayı yönetmek hayali vardır..

Ama kalkıp bir Tanrı kitap yollasa ve nasıl yönetileceğini anlatsa o zaman İskender farklı davranırdı..

Ezip geçtiği yerlerde Tanrının hükmünü geçerli kılardı..

Ne demek uygulama biçim ve yöntemleri..

Semitik Tanrının yönetim anlayışı

Birisinde Tanrı benim hükmümü yaymak için savaş, bana inanmayanı kes, karılarını düdükle, öyle bir korku salki herkes bana inansın, yaşamak istiyorlarsa da haraç verecekler, bir sürü hakları sınırlanacak... İnanırlarsa ben ne dersem onu yapacaklar, 5 vakit eğilip kalkacaklar .. v.s.

Gök Tengrinin anlayışı

Seni yönetici tayin ediyorum.. Benim adıma git savaş bana inanmıyorlarsa şunu bunu yap demiyor.. Dediği sadece ben sana yönetimi veriyorum, kuralları sen koy.. Kimseyi bana inanması için zorlama, başka İlahlara inananlara elleşme..

------------------------------------------------------------Semitik Tanrı--------------Gök Tanrı

Bana inanmayanı öldür------------------------------------EVET--------------------- HAYIR

Ele geçirdiğin yerlerde benim dediklerimi uygula-------EVET--------------------- HAYIR

Başka İlaha tapanları haraca bağla----------------------EVET----------------------HAYIR

Bunları yapmazsan Cehenneme atarım------------------EVET----------------------HAYIR

Bunları yaparsan Cennete yollarım----------------------EVET----------------------HAYIR

Ganimetten Pay İsterim-----------------------------------EVET----------------------HAYIR

Benim isteklerimi uygulamak için savaş-----------------EVET----------------------HAYIR

Kafirlerle Savaş--------------------------------------------EVET----------------------HAYIR

Bana inanmayanların kökünü kurut----------------------EVET----------------------HAYIR

Daha ister misin?

[xzer 0]

Asıl sen yanılıyorsun..

Evet gerek yoktur.. İskender gibi mesela... Tüm dünyayı yönetmek hayali vardır..

Ama kalkıp bir Tanrı kitap yollasa ve nasıl yönetileceğini anlatsa o zaman İskender farklı davranırdı..

Ezip geçtiği yerlerde Tanrının hükmünü geçerli kılardı..

Ne demek uygulama biçim ve yöntemleri..

Semitik Tanrının yönetim anlayışı

Birisinde Tanrı benim hükmümü yaymak için savaş, bana inanmayanı kes, karılarını düdükle, öyle bir korku salki herkes bana inansın, yaşamak istiyorlarsa da haraç verecekler, bir sürü hakları sınırlanacak... İnanırlarsa ben ne dersem onu yapacaklar, 5 vakit eğilip kalkacaklar .. v.s.

Gök Tengrinin anlayışı

Seni yönetici tayin ediyorum.. Benim adıma git savaş bana inanmıyorlarsa şunu bunu yap demiyor.. Dediği sadece ben sana yönetimi veriyorum, kuralları sen koy.. Kimseyi bana inanması için zorlama, başka İlahlara inananlara elleşme..

------------------------------------------------------------Semitik Tanrı--------------Gök Tanrı

Bana inanmayanı öldür------------------------------------EVET--------------------- HAYIR

Ele geçirdiğin yerlerde benim dediklerimi uygula-------EVET--------------------- HAYIR

Başka İlaha tapanları haraca bağla----------------------EVET----------------------HAYIR

Bunları yapmazsan Cehenneme atarım------------------EVET----------------------HAYIR

Bunları yaparsan Cennete yollarım----------------------EVET----------------------HAYIR

Ganimetten Pay İsterim-----------------------------------EVET----------------------HAYIR

Benim isteklerimi uygulamak için savaş-----------------EVET----------------------HAYIR

Kafirlerle Savaş--------------------------------------------EVET----------------------HAYIR

Bana inanmayanların kökünü kurut----------------------EVET----------------------HAYIR

Daha ister misin?

hayır ve evet sayısı eşit. çok güzel. çünkü doğranan insanların sayısı da eşit . bu sana bir şey ifade ediyor mu?

[Mohammed 0]

hayır ve evet sayısı eşit. çok güzel. çünkü doğranan insanların sayısı da eşit . bu sana bir şey ifade ediyor mu?

Sanırım senin cidden bir problemin var..

Açtığın başlığı unutmuşsun... İki Tanrının hangisi daha vahşi konu.. Tanrı müdahele etsede etmesede aynı vahşilik değil..

Tanrı adına gaza gelip azılı katillerin elinde can verenlerin sayısı diğerlerinden kat be kat fazladır.. Mezhep savaşları, Haçlı seferleri, Hilafetin yayılması için yapılanlar... Şimdi kalkıp bu sebepler olmasaydıda insanlar kesecekti birbirini deme bana.. Önemli olan sebeptir..

Kaldı ki tarif edildiğine göre barış ve düzen için insanlara hükmetmek isteyen bir Tanrı söz konusuyken ortalıkta eline kılıcı al bana inanmayana saldır, kes, doğra sana karılar vereceğim diyen gözü dönmüş bir Allah var..

[xzer 0]

Sanırım senin cidden bir problemin var..

Açtığın başlığı unutmuşsun... İki Tanrının hangisi daha vahşi konu.. Tanrı müdahele etsede etmesede aynı vahşilik değil..

Tanrı adına gaza gelip azılı katillerin elinde can verenlerin sayısı diğerlerinden kat be kat fazladır.. Mezhep savaşları, Haçlı seferleri, Hilafetin yayılması için yapılanlar... Şimdi kalkıp bu sebepler olmasaydıda insanlar kesecekti birbirini deme bana.. Önemli olan sebeptir..

Kaldı ki tarif edildiğine göre barış ve düzen için insanlara hükmetmek isteyen bir Tanrı söz konusuyken ortalıkta eline kılıcı al bana inanmayana saldır, kes, doğra sana karılar vereceğim diyen gözü dönmüş bir Allah var..

niye kü? Osmanlının yaptıkları din savaşı mıydı? karamanoğulları kafir miydi onlarla savaştı? yada hicaza neden saldırdı. müslümanlığın doğduğu yere müslümanlığı mı anlatacaktı devletlüleri?

[UluCuvcuv 0]

zxer sende unutkanlık hastalıgı var sanırım bı dedıgın dıgerını tutmuyor kendınle celısıyorsun !

bi hangısı vahsı ıkısıde tanrıdan gelen emırlerı yapmıs dıyosun !

sonra bunun yalan oldugu ortaya cıkınca

180* donup ee sonucta ölen insan sayısı aynı dıyosun !

mantıgına akıl sır erdıremedım !

[UluCuvcuv 0]

niye kü? Osmanlının yaptıkları din savaşı mıydı? karamanoğulları kafir miydi onlarla savaştı? yada hicaza neden saldırdı. müslümanlığın doğduğu yere müslümanlığı mı anlatacaktı devletlüleri?

zxer sende unutkanlık hastalıgı var sanırım bı dedıgın dıgerını tutmuyor kendınle celısıyorsun !

bi hangısı vahsı ıkısıde tanrıdan gelen emırlerı yapmıs dıyosun !

sonra bunun yalan oldugu ortaya cıkınca

180* donup ee sonucta ölen insan sayısı aynı dıyosun !

mantıgına akıl sır erdıremedım !

[xzer 0]

zxer sende unutkanlık hastalıgı var sanırım bı dedıgın dıgerını tutmuyor kendınle celısıyorsun !

bi hangısı vahsı ıkısıde tanrıdan gelen emırlerı yapmıs dıyosun !

sonra bunun yalan oldugu ortaya cıkınca

180* donup ee sonucta ölen insan sayısı aynı dıyosun !

mantıgına akıl sır erdıremedım !

Allah razi olsun değerli kardeşim inşallah. dualarını esirgeme olur mu?

Kasım 16, 2008 tarihinde xzer tarafından düzenlendi

[turan 0]

biri diğerinden kötüyse elimize ne geçicek.ikisinide tanımam.

[UluCuvcuv 0]

Allah razi olsun değerli kardeşim inşallah. dualarını esirgeme olur mu?

musluman mantıgı oyle bı hal almışkı şakaların bıle altında dua dan bahsedıyorsun !

mutlu olacaksan ederım tamam !

doğru yolu bulman dılegı ıle !

[xzer 0]

biri diğerinden kötüyse elimize ne geçicek.ikisinide tanımam.

hayır. bazı arkadaşlar Türkler daha medeniydi demeye getiriyor. onlara cevaben yazılmıştır bu.

[UluCuvcuv 0]

hayır. bazı arkadaşlar Türkler daha medeniydi demeye getiriyor. onlara cevaben yazılmıştır bu.

Yazıklar olsun ....

[UluCuvcuv 0]

İğrenç bir insansın.

Senin kadar döneğini ancak pkk forumlarında görebiliriz.

Türk kağanları,

olağanüstü güç ve yeteneklerle donatılmış değillerdir. Tanrının ona yol gösterdiği, yardımcı olduğu düşünülür. Peygamber değildir kağanlar.

Kaç defa yazı yazdık,

Bilgi ilettik!

Ama senden inatla cahillik akıyor,

Girdiğin her başlıktan rezil oluyorsun.

O minik kafanı biraz zorla!

doğruyu soylemek gerekıse ılk ne demek ıstedıgını anlamamıstım sımdı anlıyorum !

hayır. bazı arkadaşlar Türkler daha medeniydi demeye getiriyor. onlara cevaben yazılmıştır bu.