ATEİSTLERİN TANRISI YOK MU? TABİKİ VAR..

[gavs 0]

TANRI KİME DENİR? insanı, dünyayı ve yaşamı var eden şeye denir..

yani bir insan, kendisini ve yaşamı var eden şeyin ne olduğunu düşünüyorsa, o insanın tanrısı ve yaratıcısı odur..

ATEİSTLER; canlıları, insanları, dünyayı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kuralları olduğunu söylemektedirler.

O HALDE ATEİSTLERİN TANRISI YANİ ALLAHI; MADDE VE FİZİK KURALLARIDIR.

Ve ateistlerin yaratıcısı;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

[murteddd 0]

bu başlık tavan arasına gitmeli.

aynısından var çünkü.

sadece tanrı değil peygamberi de var ateistlerin.

ruhban sınıfı bile var.

[gavs 0]

bu başlık tavan arasına gitmeli.

aynısından var çünkü.

sadece tanrı değil peygamberi de var ateistlerin.

ruhban sınıfı bile var.

bu başlığın tavan arasına gitmesini istemen çok garibime gitti..

mesela ayşe olayına dönüp dolaşıp, aynı şeyleri itam edecek şekilde sürekli yeni konular açılıyor

ama senin bir gün bu şekilde açılan bir başlığa girip, buna benzer başlık var, onun için tavan arasına yollayın dediğini görmedim..

aslında sen objektif olmayı seven birisin. hakkını inkar edemem. ama ateist forum galiba, senin en değerli yanlarını öldürmeye başlamış..

kendin bile farkına varmadan çok fazla tutucu olmaya başladın bu aralar.. haberin olsun..

[redfinity 0]

bu başlığın tavan arasına gitmesini istemen çok garibime gitti..

mesela ayşe olayına dönüp dolaşıp, aynı şeyleri itam edecek şekilde sürekli yeni konular açılıyor

ama senin bir gün bu şekilde açılan bir başlığa girip, buna benzer başlık var, onun için tavan arasına yollayın dediğini görmedim..

aslında sen objektif olmayı seven birisin. hakkını inkar edemem. ama ateist forum galiba, senin en değerli yanlarını öldürmeye başlamış..

kendin bile farkına varmadan çok fazla tutucu olmaya başladın bu aralar.. haberin olsun..

Murtedd hakli gavs. ATEİSTLERİ ANLAMAK! basliginda da ayni soruyu sormussun. Bu basligi toptan silelim diyorum, ne dersin?

[gavs 0]

Murtedd hakli gavs. ATEİSTLERİ ANLAMAK! basliginda da ayni soruyu sormussun. Bu basligi toptan silelim diyorum, ne dersin?

redfinity ateistleri anlamak konusunda, olayın başka bir açısı ön planda

orda tanrı kavramından çok, ateistlerin hayata yüklediği anlam ön planda

burda ise vurgu tamamen tanrı kavramı üzerine..

eğer bu başlığı bu nedenle silmek yada tavan arasına göndermeye karar verirseniz..

bence bu haksızlık olur.... çünkü şuan ateistforumdaki bu şekilde bir sürü konu başlığı var...

[redfinity 0]

Tamam, dokunmuyorum.

[deliateist 0]

doğadaki fizik kimya vs. kuralların sonucu canlılık ortaya çıkmıştır. Evrendeki olaylara baktıgımız zaman adaletli, akilli, ahlakli, vicdanli bir yaratici göremiyoruz, aksine adaletsiz ve acımasız bir düzen hakim... onun için bir depremde , selde vb. doga olaylarında binlerce insan can çekişerek yaşama veda etmektedir, onun için dünyaya gelen her canlı sağlıklı doğmamakta, hatta doğumuyla birlikte yaşama veda etmektedir. Bunun gibi binlerce adaletsiz düzenler vardır saymakla bitmez.. hayatta kalmanın garanti değil, sadece şansdan ibaret oldugu bir sistemdeyiz bu işe ne diyorsun?

TANRI vardıda, biz mi yok dedik?

Kasım 27, 2008 tarihinde deliateist tarafından düzenlendi

[gavs 0]

Tamam, dokunmuyorum.

anlayışın için teşekür.

[gavs 0]

doğadaki fizik kimya vs. kuralların sonucu canlılık ortaya çıkmıştır. Evrendeki olaylara baktıgımız zaman adaletli, akilli, ahlakli, vicdanli bir yaratici göremiyoruz, aksine adaletsiz ve acımasız bir düzen hakim... onun için bir depremde , selde vb. doga olaylarında binlerce insan can çekişerek yaşama veda etmektedir, onun için dünyaya gelen her canlı sağlıklı doğmamakta, hatta doğumuyla birlikte yaşama veda etmektedir. Bunun gibi binlerce adaletsiz düzenler vardır saymakla bitmez.. hayatta kalmanın garanti değil, sadece şansdan ibaret oldugu bir sistemdeyiz bu işe ne diyorsun?

ben kesinlikle yanılıyorsun demiyorum.... hatta ateizm in bakış açısını çok uygun bir dille ifade etmişsin..

şu yaşadığımız dünyaya bakarak bu sonuca varmanı çok garip bulmuyorum..

ama bende şu yaşadığımız dünyaya, yaşama ve kendi iç dünyama bakıp. senin tam aksine bir yaratıcı görüyorum...

Kasım 27, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[deliateist 0]

ben kesinlikle yanılıyorsun demiyorum.... hatta ateizm in bakış açısını çok uygun bir dille ifade etmişsin..

şu yaşadığımız dünyaya bakarak bu sonuca varmanı çok garip bulmuyorum..

ama bende şu yaşadığımız dünyaya, yaşama ve kendi iç dünyama bakıp. senin tam aksine bir yaratıcı görüyorum...

tamam, canlılık sıradan ve basite alınacak bir sistem değildir, sende bu yüzden bir yaratıcı arıyorsun? ancak canlılık, usta bir tasarımcının elinden geçmiş gibi süper bir yapı da degildir... En basitinden binlerce insan niçin gözlük kullanmak zorunda kalmaktadır? şimdi buna ; Allah insan gözünün tasarmınında bir mühendislik hatası mı yapmış demeliyiz? Ancak insandan baska diger canlılara bakarsak durum fakrlıdır, ahtapot gözleri insan gözü gibi mühendislik hatasına sahip değildir, yine biz insanlar ömür boyu diş ağrısı ve dişsizlik sorunu ile cebellenirken köpek balıklarının dişleri her yıl yenilenmekte ve boyle bir dertle karşı karşıya kalmamaktadır. Bu nasıl iştir ??? yoksa bu canlıların bu organlarına bizden daha fazla ihtiyac duymasından dolayı evrim mi geçirmiştir..?

Kasım 27, 2008 tarihinde deliateist tarafından düzenlendi

[gavs 0]

tamam, canlılık sıradan ve basite alınacak bir sistem değildir, sende bu yüzden bir yaratıcı arıyorsun? ancak canlılık, usta bir tasarımcının elinden geçmiş gibi süper bir yapı da degildir... En basitinden binlerce insan niçin gözlük kullanmak zorunda kalmaktadır? şimdi buna ; Allah insan gözünün tasarmınında bir mühendislik hatası mı yapmış demeliyiz? Ancak insandan baska diger canlılara bakarsak durum fakrlıdır, ahtapot gözleri insan gözü gibi mühendislik hatasına sahip değildir, yine biz insanlar ömür boyu diş ağrısı ve dişsizlik sorunu ile cebellenirken köpek balıklarının dişleri her yıl yenilenmekte ve boyle bir dertle karşı karşıya kalmamaktadır. Bu nasıl iştir ???

deli, sorun yaratıcı arama sorunu değil.. zaten herkes kendisine bir yaratıcı bulmuş durumda, tek sorun biirleri yanlış yaratıcıyı bulmuş durumda, kimileri gerçekten doğru yaratıcıyı..

kim bilir belkide ateistlerin yaratıcısı doğru.

yani ben diyorum ki; bir insan, kendisini ve yaşamı var eden şeyin ne olduğunu düşünüyorsa, o insanın tanrısı ve yaratıcısı odur..

ATEİSTLER; canlıları, insanları, dünyayı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kuralları olduğunu söylemektedirler.

O HALDE ATEİSTLERİN TANRISI YANİ ALLAHI; MADDE VE FİZİK KURALLARIDIR.

Ve ateistlerin yaratıcısı;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

şimdi benim bu dediğimin neresi sana yanlış geldi..??

( bu arada ben yatıyorum. cevabına yarın artık okurum iyi geceler)

Kasım 28, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[deliateist 0]

geniş anlamda sorunu cevabı : EVET. akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaratıcı...

[Mohammed 0]

GAVS nasıl bir Nur beynine sahip olduğunu burada sergilemekten sıkılmadın mı?

Öncelikle var etmek diyorsun.. Sen var etmek dersen illa ki senin bir var edenin olacaktır..

Oysa kelimenin doğrusu benim için varoluştur..

Madde ve fizik kuralları yaşamı ve kainatı oluşturdular var etmediler.. Bu anlamda madde ve fizik kurallarını Tanrının yerine koyamazsın.. Zira onlar ben sizi oluşturdum, bana tapının, şunu yapın, bunu yapmayın, savaş ganimetlerinin beşte biri ki buna karılarda dahil bana verin, evlide olsa savaşta ele geçirilen karıları düdükleyin, v.s.... diyerek kurallar koymamıştır.. Sen hiç bana inanmayanı cehenneme atarım, bana inanıp emirlerimi yerine getirenlerede tomurcuk memeli huriler veririm diyen bir fizik kuralı duydun mu? Ölümsüzlük vaadediyor mu bizlere yer çeki mi?

Seninki inançtır zira inanç, akıl ve mantık yürütme sonunda varılan bir çıkarıma değil, genellikle; korku, umut gibi insani duyguların ortaya çıkardığı "ihtiyaca" dayanır. Yani bir kaçıştır; düşünmek ve delilleri değerlendirmekten kaçınmanın mazeretidir.

İnan. kabullenme; hatta teslimiyettir. Sonuç değil, sebeptir. İnsanların aksiyomudur, ispatı yoktur; sorgulanmaz. Eksendir, yorumların kaynağıdır; bakış açısıdır, tutanacak daldır, güvendir; yıkımı kolay olmaz. Çoğu zaman da alışkanlıktır, karakterdir...

[WerderBremen 0]

Fark şu:

Ateist bilmek ister

Teist inanmak ister

Ateistin, bildiği tanrısıdır, ki tanrısı varsa, başlık bağlamında konuşuyorum.

Teistin, bilmediği tanrısıdır, ki hangi tanrıysa, tüm teist başlıklar bağlamında konuşyorum.

[Mohammed 0]

Bilinen bir şeyden Tanrı olmaz...

Bak bilindikçe hangi Tanrılar yok olup gittiler..

Deprem tanrısı Vulcanos, yıldırımların tanrısı Zeus, Tanrıların yaşadığı Olimpos dağının zirvesi, fırtına tanrısı El, güneş Tanrısı, ay tanrısı, yağmur tanrısı.......

Tanrı bilinmezliklerin ardında saklanırr..

Ateistin tanrısı falan yoktur..

Dediğim gibi inanç işidir Tanrı..

[UluCuvcuv 0]

deli, sorun yaratıcı arama sorunu değil.. zaten herkes kendisine bir yaratıcı bulmuş durumda, tek sorun biirleri yanlış yaratıcıyı bulmuş durumda, kimileri gerçekten doğru yaratıcıyı..

kim bilir belkide ateistlerin yaratıcısı doğru.

yani ben diyorum ki; bir insan, kendisini ve yaşamı var eden şeyin ne olduğunu düşünüyorsa, o insanın tanrısı ve yaratıcısı odur..

ATEİSTLER; canlıları, insanları, dünyayı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kuralları olduğunu söylemektedirler.

O HALDE ATEİSTLERİN TANRISI YANİ ALLAHI; MADDE VE FİZİK KURALLARIDIR.

Ve ateistlerin yaratıcısı;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

şimdi benim bu dediğimin neresi sana yanlış geldi..??

( bu arada ben yatıyorum. cevabına yarın artık okurum iyi geceler)

Neden bir insan bir tanrı inancına sahip olmalıdır ?

ve yukarda belirtiğin gibi "TANRISI YANI ALLAHI" bir ifade kullandın ? Türkiyedeki çoğu ateist önce allahın olmadığı fikrine vararak ateist olmuştur !

Allahın muhammedın tanrısı (ay tanrısı -El-ilah-al-ilah-) olduğunu söyleyen insanlara allahınız fizik kuralları demek baştan senin dediklerini red etmek için bir sebeptir !

Ayrıca kaç bin defa yazıldı bilemiyorum ama canlıları fizik kuralları- vs oluşturmamış ŞEKİLLENDİRMİŞTİR !

[Aragon 0]

TANRI KİME DENİR? insanı, dünyayı ve yaşamı var eden şeye denir..

yani bir insan, kendisini ve yaşamı var eden şeyin ne olduğunu düşünüyorsa, o insanın tanrısı ve yaratıcısı odur..

ATEİSTLER; canlıları, insanları, dünyayı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kuralları olduğunu söylemektedirler.

O HALDE ATEİSTLERİN TANRISI YANİ ALLAHI; MADDE VE FİZİK KURALLARIDIR.

Ve ateistlerin yaratıcısı;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

Evrensel fizik yasalarini "tanri" diye nitelemek yanlis. Sonucta "tanri" "fizikotesi" bir kavramdir. "Yaratici" nitelemesi de yanlis. Cunku "yaratici" olma ozelligi "amacli tasarim" anlami yuklu. Soyle ki, "tasarim" eylemi tanim geregi bir amac gerektirir.

Bizi var eden amacsiz dogal secimin neden oldugu biyolojik evrimdir.

"Var eden sey" diyerek "yaratmak" fiilinden kacmaya calismissin. Son cumlede kendini yine ele vermissin. Totoloji (zirva) yapiyorsun. Bosuna ugrasma.

Kasım 28, 2008 tarihinde Aragon tarafından düzenlendi

[gavs 0]

bazı ateist arkadaşlar kelimelere takılı kalmış ama şunu bilin ki;

ister bizi oluşturan şey madde ve fizik kurları deyin, isterseniz bizi şekillendiren şey madde ve fizik kuralları deyin..

bu yinede sizin madde ve fizik kurallarına tanrı misyonu yüklediğiniz gerçeğini değiştirmez.... çünkü oluşturmak ve şekillendirmek tanrısal bir sıfattır.. bir şeyi şekillendiren neyse o şeyin yapıcısı, yaratıcısı o dur..

muhammedten önce mekkeliler, kendilerini var eden, bu dünyayı oluşturan ve evreni şekillendiren şeyin o el-ilah dedikleri

heykelin olduğunu düşünüyorlardı..

muhammette; insanları , yaşamı ve dünyayı var eden, oluşturan ve şekillendirenin o el-ilah heykeli değil.. rahman ve rahim olan, ilahların ilahı(allah) olduğunu söylüyordu..

siz ateistler ise; insanı, yaşamı ve dünyayı var eden, şekilendiren, oluşturan şeyin ne el-ilah ne muhammedin tanrısı olduğunu söylüyorsunuz. size göre yaşamı, insanı ve dünyayı var eden, oluşturan, şekillendiren şey madde ve fizik kuralları..

ha şu var tabi; sizin tanrısal misyonu yüklediğiniz madde ve fizik kurallarının bilinci ve aklı olmadığı yani bu işi bilinçli ve akıla dayanarak değil.. bilinçsiz ve tesadüfler ışığında var ettiği için.. şunu diyorsunuz,; bizi ve yaşamı her nekadar madde ve fizik kuralları var ettiysede, madde ve fizik kurallarının bilinci ve aklı olmadığı ve bu yüzden bu işi bilinçsiz şekilde , rastgele belli tesadüfler ışığında var ettiği için. bizim tanrımız, tanrı sıfatını hak edemeyecek kadar, tanrılıktan uzak bir yaratıcıdır .. o yüzden ona yaratıcı demek haksızlık olur.. diyorsunuz..

evet bencede haklısınız,,, sizin madde ve fizik kuralları asla gerçek bir tanrı olamaz.. siz yanlış bir şeye tanrısal misyon yüklüyorsunuz.. bu yüzden gelin bu işten vazgeçip... gerçek yaratanı kabul edin..

[Mohammed 0]

Kelimeleri yanlış kullanarak saçmalayan sensin Gavs...

H,ç birimizin bir şeye Tanrısal misyon falan yüklediği yok.. Senin bir Tanrıya ihtiyacın olduğu için bu adamlar nasıl Tanrısız yaşar giye dumur oluyorsun.. Hepsi bu..

Sana inanç ın tanımını yaptım.. Tekrar ediyorum..

Seninki inançtır zira inanç, akıl ve mantık yürütme sonunda varılan bir çıkarıma değil, genellikle; korku, umut gibi insani duyguların ortaya çıkardığı "ihtiyaca" dayanır. Yani bir kaçıştır; düşünmek ve delilleri değerlendirmekten kaçınmanın mazeretidir. İnan. kabullenme; hatta teslimiyettir. Sonuç değil, sebeptir. İnsanların aksiyomudur, ispatı yoktur; sorgulanmaz. Eksendir, yorumların kaynağıdır; bakış açısıdır, tutanacak daldır, güvendir; yıkımı kolay olmaz. Çoğu zaman da alışkanlıktır, karakterdir...

Peki sen cevapla madde ve fizik kuralları açısından böyle bir durum mevcut mu?

Kendinle bizleri aynı kefeye koyma.. Nur saçmalıklarından az kurtul..

[UluCuvcuv 0]

siz ateistler ise; insanı, yaşamı ve dünyayı var eden, şekilendiren, oluşturan şeyin ne el-ilah ne muhammedin tanrısı olduğunu söylüyorsunuz. size göre yaşamı, insanı ve dünyayı var eden, oluşturan, şekillendiren şey madde ve fizik kuralları..

Düşündüğünüz gibi kelimelere takılı kalmış değilim ! DEĞİLİZ !

Ancak siz bu kelimeleri yanlış yerde kullanarak yanlış varsayımlar yapıyorsunuz !

Sizin tanrı kavramınıza göre dünyayı,gezegenleri,canlıları yoktan var eden tanrıdır !O en büyük ilme-güce-kudrete sahiptir vs !

Ama biz hiç bir zaman seninde düşündüğün gibi

"Yer çekimi olmasaydı yaşam olmaz dı !

Yada dünya güneşe 1 cm daha yakın olsaydı yaşam olmazdı !

Yeryüzünde suların oranı 2/3 olmasaydı yaşam olmazdı ! "

Demedik demeyiz! Bu tür asılsız argümanlar sizin düşünce sisteminize "YARATILIŞCI" lara aittir !

O yüzden bizim yaratıcımız fizik kuralları -yer çekimi-dünyanın hareketi eksen eğikliği falan değildir !

Düşüncen tamamen boş asılsız ve saçmadır !

Kelimelere takılı olduğunu söylediğin ateistlerin, satır aralarından ifade eksikliği yada yanlış anlaşılma ile hatalar arayıp ,bunu kendi inandığın tanrın yönünde somutlaştırmaya çalışıyorsun !

>>>>size göre yaşamı, insanı ve dünyayı var eden, oluşturan, şekillendiren şey madde ve fizik kuralları..

bize göre böyle bir şey yoktur ! HELE HELE VAR EDEN KISMI HİÇ YOKTUR !

Yani fizik kuralları çokta tın en fazla başka bir şekilde genotipde olurduk yada hiç olmazdık sorun değil !

Burdan iletimden şu mesajı alana kadar okuyun ; fizik kuralları yaratmamış sadece şekline ve oluşuma zemin hazırlamıştır . Yaşam dünyada olduğu için kurallar yoktur ! ŞARTLAR YAŞAMA UYGUN OLDUĞU İÇİN DÜNYADA HAYAT VARDIR !

ha şu var tabi; sizin tanrısal misyonu yüklediğiniz madde ve fizik kurallarının bilinci ve aklı olmadığı yani bu işi bilinçli ve akıla dayanarak değil.. bilinçsiz ve tesadüfler ışığında var ettiği için.. şunu diyorsunuz,; bizi ve yaşamı her nekadar madde ve fizik kuralları var ettiysede, madde ve fizik kurallarının bilinci ve aklı olmadığı ve bu yüzden bu işi bilinçsiz şekilde , rastgele belli tesadüfler ışığında var ettiği için. bizim tanrımız, tanrı sıfatını hak edemeyecek kadar, tanrılıktan uzak bir yaratıcıdır .. o yüzden ona yaratıcı demek haksızlık olur.. diyorsunuz..

evet bencede haklısınız,,, sizin madde ve fizik kuralları asla gerçek bir tanrı olamaz.. siz yanlış bir şeye tanrısal misyon yüklüyorsunuz.. bu yüzden gelin bu işten vazgeçip... gerçek yaratanı kabul edin..

Hiç de öyle demiyoruz çünkü teist zihniyetle hala daha bi insanın bir yaratıcıya "HİÇ İNANMAMA " kavramını anlayabilmiş değilsin ! Çünkü inanıyorsun .Nasıl ki allahını savunurken onun bilgisine ulaşamayız diyorsan Aynı şekilde Ateist olmadan ateistin düşüncesine ulaşamazsın ! ( Pozitif (Güçlü) Ateizmden tam red den bahsediyorum )

Ben Dünya üzerindeki yaşamımı bir kutsal ilaha bağlamıyorum bir amacım olduğunada inanmıyorum sadece geriye kalan ömrümü rahat geçirebilmek için topluma uyuyorum ! Yaşamayı seviyorum o yüzden intiharda etmiyorum ! Ahlaksız değilim kendime yapılmasını istemediğim şeyleri başkasınada yapmıyorum ! Yani Hiç inanmama mantığını tam bir güçlü ateist olmadığın sürece anlıyamazsın

Sadece "Ateistleri anlamak" " Ateistlerin tanrısı " şeklinde başlıklar açarsın !

Saygılar !

Gavs'a Not :

Sevgili gavs;

Dikkat ettiysen senin başlıkların artık pek fazla yazmıyorum sebebini merak ettiysen söyliyim :

Her başlıkta

">>evet bencede haklısınız,,, sizin madde ve fizik kuralları asla gerçek bir tanrı olamaz.. siz yanlış bir şeye tanrısal misyon yüklüyorsunuz.. bu yüzden gelin bu işten vazgeçip... gerçek yaratanı kabul edin.. "

Bu fikrinden vazgeçmiyor doğruyu bulmak yada Mutlak bildiğin doğruları tartışmayı başaramıyorsun !

İnancın sana gçre doğru olabilir ama sorgulamadan inanmak cahilliktir ! Ve bu notun üstüne sorguladım şu konuları açtım diyeceksin ama herkesin yazdığı gibi "Düşünmeden ve inançlarını bı kenara bırakmadan objektif olmadan " bakıyorsun konulara ! O yüzden senden bir ateist olmıycağı düşüncesi ile fikrini değiştirmek için 1 kelime dahi yazmam . Sadece cevap hakkı doğduğunu düşündüğüm konularda yazıyorum !