"Varyasyon + Doğal Seçilim" evrimi sağlayabilir mi?

[xzer 0]

Canlıların üreyebildiği bir gözlem olduğu için, canlıların evrimleşmesi bir teoridir.

Çatalın üreyebildiği iddiası ise bir gözlem değil, bir hipotezdir. Bu nedenle, "Çatalın Evrimi" iddiası da bir hipotezdir.

ya aşın artık bunları ya. ya nedir bu ya. açın Türkiyenin önünü ya.

ay ne yobaz adamlarsınız siz şekerim ya.

ne gözlemi ya. milyarlarca yıllık bir serüven bu diyoruz ya. tabiki şıp diye gözlemleyemeyiz bunu ya.

[xzer 0]

Aslında çatal evrimine dair daha basit bir bilimsel yanlışlama bulunmakta, ama sırf sözkonusu iddianın bilimsel noksanlığını göstermek adına o yanlışlama ifadesine değinmiyorum. Bakalım nereye kadar gidecek

bırak arkadaşaım ya. neresi bu forumun çatısı göster bana ya. kendimi aşağı atacam ya. bu yobazlarla aynı gemide daha fazla tahammül edemicem ya.

[kodoman 0]

ne gözlemi ya. milyarlarca yıllık bir serüven bu diyoruz ya. tabiki şıp diye gözlemleyemeyiz bunu ya.

Tamam, hipotezini gözlem ve deneylerle pekiştirip teori olgunluğuna ulaştır, onun temelinde "Çatalın Evrimi" hipotezi bilim dünyası tarafından değerlendirilecektir.

Ama o güne kadar, "Çatalın Üremesi" de, "Çatalın Evrimi" de bir hipotezden öteye gitmeyecektir.

[gavs 0]

Mutasyon

Vikipedi, özgür ansiklopedi

Değişinim ya da mutasyon, canlının genetik bilgisinde meydana gelen ve kuşaktan kuşağa aktarılan kalıtsal değişmelerdir.

Bireyin,kalıtsal özelliklerinin ortaya çıkmasını sağlayan genetik şifre, herhangi bir nedenden dolayı (X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç ve kimyasallar, ani sıcaklık değişimleri vb. maddelerle) bozulabilir.

.............................................

Sebepleri ve etkileri

Mutasyonun gözlenebilen bir etki olmadan ortaya çıkması çok az gözlenen bir olgudur. Daha çok çevreden gelen kimyasal ya da fiziksel etkiler nedeniyle olur. Bir dış etkinin mutasyona yol açabilmesi (mutajen olması) için hücre içine girip etkinliğini gösterebilmesi gerekir. Örneğin Güneş’in morötesi ışınları, girim gücü düşük olduğu için yalnızca deri hücrelerinde somatik mutasyona yol açabilirken, girim gücü yüksek olan X ışınları ya da atom bombası ışımaları, tohumsal mutasyona yani nesilden nesile aktarılabilen mutasyona yol açabilen çok güçlü etkenlerdir.............

yukardaki bilgiye dayanarak kısaca şunu diyebiliriz..

BİR CANLIDA KENDİSİNDEN SONRAKİ KUŞAĞADA AKTARABİLECEĞİ KALITSAL BİR DEĞİŞİKLİK OLABİLMESİ İÇİN.

ONUN GENETİK YAPISINDA BU DEĞİŞİKLİĞİN YAŞANMASI GEREKİR.. YANİ MUTASYONUN GERÇEKLEŞEBİLMESİ İÇİN; O CANLININ GENETİK YAPISINDA BİR DEĞİŞİKLİK GERÇEKLEŞMESİ GEREKMEKTEDİR...

bir canlının genetik yapısı ise sadece (X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç ve kimyasallar, ani sıcaklık değişimleriyle) gibi dış etkiler ve müdahalelerle değişebilir...

örneğin; bir maymunun insana dönüşmesi için. onun genetik yapısının değişmesi gerekiyor..

bir canlının genetik yapısının değişebilmesi içinde, bir dış etki ve müdahale gerekmektedir....

işte bende bu nokta sizlere şunu sormak istiyorum..

bir maymunun insana dönüşmesine sebep olan dış etki ve müdahale nedir... ayrıca bu müdahale doğada belli şartlar sonucu kendiliğinden mi oluşmuştur yoksa , bir güç tarafından mı bu müdahale ve dış etki gerçekleştiirilmiştir.??

[UluCuvcuv 0]

bir maymunun insana dönüşmesine sebep olan dış etki ve müdahale nedir... ayrıca bu müdahale doğada belli şartlar sonucu kendiliğinden mi oluşmuştur yoksa , bir güç tarafından mı bu müdahale ve dış etki gerçekleştiirilmiştir.??

bahsettiğin mutasyonlar sadece insana dönüşmesini sağlamaz !

Seçilimi atlıyorsun ayrıca bütün mutasyonların bileşkesi insanı ortaya çıkartmıştır !

Doğada belli şartlar sonucu ortaya çıkmıştır ama bu belli şartlar senin bir kek yapmandan farklıdır !

Yani 250 gram un 300 derecede 30dk pişir al sana insan ! Şeklinde değildir !

Bileşkedir !

Tek bir mutasyon maymunu insan yapmaz !

BÜTÜN mutasyonlarıda uygulasan yapmaz !

SEÇİLİMİ ATLIYORSUN VE EVRIMI BIREYE MAL EDEMEZSIN !

Yani hooop 1 tane maymundan 1 tane insan yapamazsın

Bence sen bırak bu işleri gavs evrimi bırak seçilimi mutasyonu anlıyamıyorsun bence sen din konularında devam et !

+ bu yazdıklarımda senı tatmin etmiyecek çünkü anlamıyorsun ! junior behe !

[kodoman 0]

BİR CANLIDA KENDİSİNDEN SONRAKİ KUŞAĞADA AKTARABİLECEĞİ KALITSAL BİR DEĞİŞİKLİK OLABİLMESİ İÇİN.

ONUN GENETİK YAPISINDA BU DEĞİŞİKLİĞİN YAŞANMASI GEREKİR..

Yani arkadaş diyor ki: Değişiklik olabilmesi için, değişiklik olması gerekir. Bu yararlı bilgiyi arşivimize not ediniz.

YANİ MUTASYONUN GERÇEKLEŞEBİLMESİ İÇİN; O CANLININ GENETİK YAPISINDA BİR DEĞİŞİKLİK GERÇEKLEŞMESİ GEREKMEKTEDİR...

Yani, mutasyon olması için, mutasyon olması gerekir. Çok işe yarayacak bir bilgi kırıntısı daha.

bir canlının genetik yapısı ise sadece (X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç ve kimyasallar, ani sıcaklık değişimleriyle) gibi dış etkiler ve müdahalelerle değişebilir...

Şimdi, arkadaşın vikipedi'dan alıntıladığı metinden küçük bir parça: Mutasyonun gözlenebilen bir etki olmadan ortaya çıkması çok az gözlenen bir olgudur.

Bir saniye, hani sadece dış etkilerle oluyordu?

Aslında öyle olsa da bir şey değişmez ama.

örneğin; bir maymunun insana dönüşmesi için. onun genetik yapısının değişmesi gerekiyor..

bir canlının genetik yapısının değişebilmesi içinde, bir dış etki ve müdahale gerekmektedir....

Aslında şart değil ama, yani? Doğa'da "X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç(bu gerçekten yok) ve kimyasallar, ani sıcaklık değişimleri" yok mudur? illa bir tanrı mı yapması gerekmektedir?

Bu arada sırf belki merakınızı giderir diye size küçük bir bilgi: Varyasyonların tek kaynağı mutasyon değildir. Ayrıntılı bilgi için bkz. Genetik Havuz(Gene Pool).

Kasım 30, 2008 tarihinde kodoman tarafından düzenlendi

[Kara 0]

Mutasyonları tek başına değil,doğal seçilimle ele almalısın.Bugünkü primatların ortaya çıkışlarını doğal seçilime bağlı teorik varsayımları inceleyerek anlayabilirsin.

[convert 0]

bir canlının genetik yapısı ise sadece (X ışını, radyasyon, ultraviyole, bazı ilaç ve kimyasallar, ani sıcaklık değişimleriyle) gibi dış etkiler ve müdahalelerle değişebilir...

her hücre bölünmesinde ortalama 6 mutasyon olduğu saptanmıştır.senin burda yazdığın sebeplerin dışında mutasyona sebep olan enzimler de vardır.

[gavs 0]

yaw arkadaşlar,, madem bir şey biliyorsunuz. o zaman böyle bin dereden su getireceğinize, direk sorumu cevaplasanıza.

böylece bende rahat edeyim sizde..

soru basit.,

o maymun türü hangi sebeplerden dolayı yani kısaca neler olduda o maymun türü insana dönüştü???

lafı evelemeyip, gevelemeden,, biliyorsanız buyrun açık seçik anlatın bize..

[kodoman 0]

o maymun türü hangi sebeplerden dolayı yani kısaca neler olduda o maymun türü insana dönüştü???[/color]

"Varyasyon + Doğal Seçilim" oldu.

Daha ayrıntılı bilgi için, konuyu anlatan, bilim adamları tarafından hazırlanmış yüzlerce, binlerce kitap bulunmaktadır.

Bunlardan edinip okursunuz olur biter. Sonra bu mekanizmalara itiraz ederseniz, ilgileniriz.

[Craftyman 0]

arkadaslar dedenize bir sorun bu olayı

[UluCuvcuv 0]

yaw arkadaşlar,, madem bir şey biliyorsunuz. o zaman böyle bin dereden su getireceğinize, direk sorumu cevaplasanıza.

böylece bende rahat edeyim sizde..

soru basit.,

o maymun türü hangi sebeplerden dolayı yani kısaca neler olduda o maymun türü insana dönüştü???

lafı evelemeyip, gevelemeden,, biliyorsanız buyrun açık seçik anlatın bize..

Delinin foruma attığı taşı çıkartmak için sana burda 100000 sayfalık yazı yazmak gerekir !

Ama özetliyim ! MADDELER ARASINDAKI SORULARINI BI ZAHMET ARAŞTIR ÖĞREN CAHILLIKTEN KURTUL !

***Bu maymun önce 2 ayak üstünde durdu ( GÜNEŞE DİK DURMAK VERDİĞİ ZARARI EN AZA İNDİRİR )

***Elleri boşa çıkınca alet yapmaya başladı ZEKASI GELİŞTİ !!

***Aletler ona avcılık-tarım gibi imkanlar sundu ! ZEKASI GELİŞTİ !!

***Resimlerle-çeltiklerle-işaretlerle dili geliştirdi ZEKASI GELİŞTİ !!

***Otçul yaşamdan etçil e geçti ,beyninin hacmi arttı ( çenesi küçüldü) ZEKASI GELİŞTİ !!

***Dil ile öğrendiklerini öğretti ! Yeni bireylerin ZEKASI GELİŞTİ !!

***Sosyal bir şekilde yaşaması gerekti çünkü doğada tek başına hiçti -dil buna yardım etti diğer insanlarla etkileşimdeydi ZEKASI GELİŞTİ !!

***Şu andada doğadan soyutlandın doğrudan ZEKAN GELİŞİYOR ! !

Anlamadığım nokta bağnazlar hangi evreyi atladı ?

+ Bide "Doğal Seçilim " le bunlardan zekası gelişmeyi,iki ayağı üstünde duramıyanı,beyin hacmi yeterli olmayanı,konuşamayanı,sosyal olmayanı vs. AT bak bakalım geriye ne kalıyor

Kasım 30, 2008 tarihinde CasTRo tarafından düzenlendi

[kodoman 0]

Tamam, o halde.

Bu iddiada bulunan biri bilimsel metodoloji ve konseptleri tartışmaya açması gerekir, ki evrimin bilimsel olur olmadığını tartışabilsin.

Şimdi ben buraya doğru veya yanlış, eksik veya tam, evrimin bilimsel modelini yazacağım ve bilimsel konumunu söyleyeceğim, bakalım bilim ne kadar bilimsel, sen bilimden ne kadar anlıyomuşsun. Parantez içerisine küçük açıklamalar koyacağım.

Hipotezimizi basitçe maddelere ayıralım.

* Dünya'da canlıyı tasarlayabilecek bir varlık türü bulunmamaktadır.(Tanrı, Uzaylı gibi aksi yöndeki iddialar bilimsel yöntemlerle kanıtlanmalıdır)

* Tüm canlı bireyleri yaşamını sürdürüp üreyebilecek bireylerden daha fazla yavru meydana getirirler.(Bu yadsınamaz bir gözlemdir)

* Canlı bireylerinin çeşitli varyasyonları bulunmaktadır( Bir gözlem daha )

* Varlığını sürdürüp üreyebilen bireyler, ortama uyumlu bireylerdir.(Bu da yadsınamaz bir aksiyomdur)

Gözlemler

* Canlılar üreme sürecinde kalıtımın temeli bir molekül bulunmaktadır.

* Bu kalıtım içsel veya dışsal sebeplerden ötürü mükemmel olarak çalışmamakta, kimi zaman değişiklikler meydana gelmektedir.

**Bu gözleme dair varsayımız: Bu değişiklikleri belirli bölgeler sınırlayan herhangi bir mekanizma bulunmamaktadır. ( Tekrar aksi iddialar bilimsel yöntemlerle kanıtlanmalıdır)

* Bu moleküle nüfuz edebilen bazı tür moleküler mekanizmalar gözlemlenmiştir(viral enfeksiyon). Bu moleküle nüfuz eden moleküller, bazı ortak noktaları gruplarda aynı bölgelerde bulunmakta ve ortak noktalar azaldıkça kademeli olarak enfeksiyon benzerlikleri azalmaktadır.

* Bazı birey gruplarında bireyler, erkek ve dişi olarak iki çeşide ayrılmakta ve bu iki çeşit birey olmaksızın üreme gerçekleşmemektedir, bu üreme çeşidine çiftleşme denilmektedir. Bu grupta, üremenin sonucu ortaya çıkan birey veya bireyler, çiftleşen bireylerin kalıtımının bir karışımı olarak ortaya çıkmaktadır. Bu ise varyasyon potansiyelini olağanüstü bir şekilde arttırmaktadır.

* Bulunan bütün fosilleri zaman bakımdan basitten karmaşığa doğru gelişmektedir.

-Bilimsel- Teori:Canlı, basit yapılı ortak bir atadan başlamış, evrilerek türlere ayrılmıştır. Bu türleşme, doğal seçilim adı verilen mekanizma yoluyla gerçekleşmiştir. Doğal seçilim; üreme sonucu ortaya çıkan bireylerden ancak ortama en uygunlarının, üreyebilecek kadar hayatta kalabilmektedir. Bu ise, farklı ortamlarda, canlıların birbirinden farklılaşmasına yol açmıştır.

Şimdi şu yukarıdaki metodolojiye itirazlarını alayım. Bilim hakkında resmi ve yeterli bir eğitim almadığım halde, sırf senin "bilim" diye zırladığın şeyi bilmediğini göstermek için haddimi biraz aştım.

Evrim bilimsel bir bilgi değil, evrim bilimsel bir teori ve bilimsel bir gerçektir. Evrim bilimdir; Evrime bilgisizce, bilimin metodolojisini bilmeden saldıranlar, bilime saldırmaktadırlar. Ve bunlar, Galileo'ya, Kopernik'e saldıranlarla aynı safta bulunanlar.

Arkadaş şuraya bak, onca emek, onca zahmet bir hiç uğrunaymış.

Adam gelip bir iki laf bile etmedi. Ama bir kaç güne kalmaz, yine "evrim bilimsel bir bilgi" değil diye zırlar.

[Believer 0]

Öncelikle hepinize merhabalar ,

Benim bir sorum olacaktı , mutasyonlar hep olumsuz yönde midir ? Yoksa olumlu mutasyonlarda var mıdır ?

[ozgurruh 0]

yaw arkadaşlar,, madem bir şey biliyorsunuz. o zaman böyle bin dereden su getireceğinize, direk sorumu cevaplasanıza.

böylece bende rahat edeyim sizde..

soru basit.,

o maymun türü hangi sebeplerden dolayı yani kısaca neler olduda o maymun türü insana dönüştü???

lafı evelemeyip, gevelemeden,, biliyorsanız buyrun açık seçik anlatın bize..

Şu anda söylenebilecek tek şey genetik değişiklkler ve doğal seçilim sonucunda olmuştur. daha fazlası tahmine girer.

Zaman yolculuğu yapılsa o zaman kesin bişiy söylenir. Bu arada aradığın şey X oldu maymunlar insana dönüştü tarzı dini motifli birşeyse avcunu yalarsın. Aylardır sana anlatılıyor evrim bir süreçtir ve milyonlarca yıla yayılmıştır. Bu süre içerisinde şartların yavaş yavaş değişmesi, aniden değişmesi, tekrar değişmesi, başka şartların araya girmesi... gibi bir dizi olay arka arkaya gelecektir. Ama asla kesin olarak ortaya konamayacağı düşüncesindeyim.

Bunun yanında konuyu açarken sorduğun sorudaki saçma sapan kendi içinde çelişen hataların ve gerekmeiği halde vermeye çalıştığın bilgilerin konu ile alakasız olduğunun farkında olduğunu umuyorum. Eğer soruyu mantıklı bir şekle sokmak istersen "İnsan türünün atası olan türden evrimleşmesine sebep olan olayları ve yol açtığı sonuçları biliniyor mu?" diyebilirsin.

Alacağın cevap hayır kesin olarak bilinmiyor, ancak mantıklı tahminler yapılmakta olacaktır.

Kasım 30, 2008 tarihinde ozgurruh tarafından düzenlendi

[UluCuvcuv 0]

Öncelikle hepinize merhabalar ,

Benim bir sorum olacaktı , mutasyonlar hep olumsuz yönde midir ? Yoksa olumlu mutasyonlarda var mıdır ?

sen buradaysan olumlu yonde mutasyonlar vardır !

[kodoman 0]

Öncelikle hepinize merhabalar ,

Benim bir sorum olacaktı , mutasyonlar hep olumsuz yönde midir ? Yoksa olumlu mutasyonlarda var mıdır ?

Mutasyonları çoğunlukla olumlu veya olumsuz diye ayırmak pek mümkün değildir. Çünkü sadece mutasyonun neden olduğu değişiklik belirleyici değil, doğal çevre veya ortamda de belirleyicidir; Hatta daha fazla bu belirleyicidir.

Ama mutasyonları herhangi bir şekilde kısıtlayan bir mekanizma keşfedilmediği için, mutasyon, çevreye bağımlı olarak üç sonuca da neden olabilir diyebiliriz sanırım: Olumlu, olumsuz ve -o an için- etkisiz.

[AnArchos7 0]

bir kere bir maymun türünden gelmedik biz ona ortak ata diyoruz bugünkü modern türlerle çok bir alaka kuramayız

işin büyük kısmı doğal şeçilimdir

ateistcafede werdiğin örneğin doğruluk payı wardır atalarımızın ormanlardan sawanlara indiğini farz edelim

burda doğuştan uzun boylu we daha dik grup üyelerinin şansının fazla olduğunu görürüz

burda yasa doğal seçilim kısa boylu we görece kambur doğanların yaşama we üreme şansları daha azdır

başta %70 olan kambur sayısının(görece tabi) zamanla %30a 20ye düşer

tabi bir yandan genetik waryasyonlar sonucu kambur birey oluşma oranı(üreme sonucu)

yukarıdaki sayılara oranla kat kat fazla azalacaktır budurumda genetik mutasyonların içinde yararlı olanların seçilmesi kuralı bu

taleplere göre belirlenecektir yani en azında milyonlarca yıllık ewrimi iki üç satıra indirgemenin en sade we hatasız yolu budur

[Yeniçeri 0]

bir kere bir maymun türünden gelmedik biz ona ortak ata diyoruz bugünkü modern türlerle çok bir alaka kuramayız

işin büyük kısmı doğal şeçilimdir

ateistcafede werdiğin örneğin doğruluk payı wardır atalarımızın ormanlardan sawanlara indiğini farz edelim

burda doğuştan uzun boylu we daha dik grup üyelerinin şansının fazla olduğunu görürüz

burda yasa doğal seçilim kısa boylu we görece kambur doğanların yaşama we üreme şansları daha azdır

başta %70 olan kambur sayısının(görece tabi) zamanla %30a 20ye düşer

tabi bir yandan genetik waryasyonlar sonucu kambur birey oluşma oranı(üreme sonucu)

yukarıdaki sayılara oranla kat kat fazla azalacaktır budurumda genetik mutasyonların içinde yararlı olanların seçilmesi kuralı bu

taleplere göre belirlenecektir yani en azında milyonlarca yıllık ewrimi iki üç satıra indirgemenin en sade we hatasız yolu budur

Arkadaşım birşey soracam sen neden v harfinin yerine w kullanıyorsun?

[gavs 0]

Delinin foruma attığı taşı çıkartmak için sana burda 100000 sayfalık yazı yazmak gerekir !

Ama özetliyim ! MADDELER ARASINDAKI SORULARINI BI ZAHMET ARAŞTIR ÖĞREN CAHILLIKTEN KURTUL !

***Bu maymun önce 2 ayak üstünde durdu ( GÜNEŞE DİK DURMAK VERDİĞİ ZARARI EN AZA İNDİRİR )

***Elleri boşa çıkınca alet yapmaya başladı ZEKASI GELİŞTİ !!

***Aletler ona avcılık-tarım gibi imkanlar sundu ! ZEKASI GELİŞTİ !!

***Resimlerle-çeltiklerle-işaretlerle dili geliştirdi ZEKASI GELİŞTİ !!

***Otçul yaşamdan etçil e geçti ,beyninin hacmi arttı ( çenesi küçüldü) ZEKASI GELİŞTİ !!

***Dil ile öğrendiklerini öğretti ! Yeni bireylerin ZEKASI GELİŞTİ !!

***Sosyal bir şekilde yaşaması gerekti çünkü doğada tek başına hiçti -dil buna yardım etti diğer insanlarla etkileşimdeydi ZEKASI GELİŞTİ !!

***Şu andada doğadan soyutlandın doğrudan ZEKAN GELİŞİYOR ! !

Anlamadığım nokta bağnazlar hangi evreyi atladı ?

+ Bide "Doğal Seçilim " le bunlardan zekası gelişmeyi,iki ayağı üstünde duramıyanı,beyin hacmi yeterli olmayanı,konuşamayanı,sosyal olmayanı vs. AT bak bakalım geriye ne kalıyor

canlıların sonradan yaşam sırasında kazandıkları özellikler genetik olarak bir sonraki nesle aktarılamaz..

örneğin benim hayatım boyunca yaptığım işten dolayı belim kamburlaşmak zorunda kalsa bile, benim çocuğum kambur olarak doğmaz.... eğer biz bir maymunun dik yürümesini sağlasak bile, onun yavrusu iki ayağı üzerinde dik yürüyen bir canlı olarak doğamaz. yine maymun olarak doğar.. bir canlı ellerini daha çok kullanmaya başladı diye beyni gelişmez.. gelişse bile bu özelliği kalıtsal olarak kendi yavrusuna aktaramaz... ..

sen mesela hiç sincapların fındık yerken nasıl ellerini kullandıklarını gördün mü? vallah sne bile ellerini o kadar iyi kullanamazsın haberin olsun..

eğer sen ellerini kullanmakla zekanın gelişeceğine inanıyorsan.. buyur git maymunlara elllerini kullanmayı öğret bakalım

hem o maymun hemde doğan yavrusu şuanki halinden daha zeki olacak mı???