En Eski Kuran Nüshası Kaç Yıllık

[Dragon 0]

Bir kitabın 1000 li yıllardan önce yazıldğı "hemen hemen" kesindir ne demek.Neden bu kitaplara karbon testi yapılıp gerçek tarih belirlenmiyor?

http://en.wikipedia.org/wiki/Qur%27an_in_t...27a#cite_note-4

Sevgili Pante'nin vermiş olduğu link gözden kaçmasın. Bir göz atın derim...

[kutsalyaratik 0]

Sanayinin dunyada patlamasindan itibaren dini kitaplarda caga uydurmalar baslamistir, hele bu son donemde yani bilisim caginda bu uydurmala, degistirmeler, kivirmalar cigrindan cikmistir.

Soyle diyim, Bundan 300 yil once hangi birey Kuranda yada diger kitaplarda yazilan emir ve cezalar disinda yasiyordu? Hic biri. Her toplumda padisahlar, krallar, sultanlar, seyhler vardi. Ondan dolayi dini kitaplar bu tur liderlerin tutundugu tek dayanakti ve asla degistiremezlerdi.

Gunumuzde ise drumlar tam tersine dondu, ne oldu? En basta bilim cok gelisti, Medya gelisti, haber alma ozgurlugu olustu, Internet icat oldu vs. Iste bu durumdaki insanlar surekli birbirleri ile iletisim icinde , muhtesem bir bilgi alisverisi var ve insalik kendi arasinda orgutlendi.

Simdi , bu durumda dinlere ne oldu? Evet iste bu andan itibaren dinler artik kendilerine ceki duzen vermeye basladi ve en basta Kuran olmak uzere caga uydurulup sirinlestirildi, insanlik disi emirler ymusatildi, bir cok ceza sekilleri kaybedildi vs.

Yani bundan 1000 sene yada , hatta ilk Kurani bulmak sorun degil, ama bir seyden eminim Ilk kuran okunamyacak kadar sacma ve vahsiydi.

[Dragon 0]

Linkleri takip ettiğiniz zaman bu yapılan Carbon testleri ile ilgili İslami bir siteye ulaşıyorsunuz. Detaylı bilgi verilmiş. Henüz tam okumadım. 8.yüzyıl...

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/radio.html

[murteddd 0]

Vermiş olduğun kayaktan bir alıntı:

"Kuran'ın bugünkü dizilişi ile mushaflaşması ise Halife Osman zamanında gerçekleşmiştir. Bilinen en eski Kur'an Mushafı (M.S. 591) [7] Özbekistan'ın Taşkent şehrindeki bir müzede sergilenen üçüncü Halife Osman Mushafı olarak anılmakta."

591 yılında kuran yazılmış mıydı,bir hesap yap bakalım.İşiniz gücünüz yalan olmuş sizin

ulen, harbiden 591 yazıyor.

muhammed 20 yaşında iken mı toplamışlar kuranı?

[Dragon 0]

Pante'nin verdiği link'teki bu yazmalar son derece eskidir. Sanaa (Yemen) camisinin restorasyonu esnasında daha önce bilinmeyen bir odada bulunmuş tomarlardan oluşur. İncelemeye göre İslam öncesi metinler olduğu, metinin silinip üzerine yeniden yazılmış bu nüshalar son derece ilginç ve tartışmalıdır. Tomarlar üzerinde araştırma yapan Puin ise İslam dünyasından gelen tehditler yüzünden araştırmayı bırakmıştır..

İlginç. Ve hatta bazı farkların bulunduğu da not edilmiş. ''Hani korunan Kuran masalı'' diyeceğim ama nerede müslümanlarda o kafa...

[uğur 0]

ulen, harbiden 591 yazıyor.

muhammed 20 yaşında iken mı toplamışlar kuranı?

İlginç ama neden olmasın...???

Zaten kuran ın arap kollektif bilinci olduğunu düşünmeye başlamıştık...

591 yılı da olabilir 511 yılı da....Öyle olması bu tezi müthiş güçlendirir...

[murteddd 0]

İlginç. Ve hatta bazı farkların bulunduğu da not edilmiş. ''Hani korunan Kuran masalı'' diyeceğim ama nerede müslümanlarda o kafa...

buhari ve müslim,

kitaplarında bazı sahabelerin mushafları arasında farklar olduğunu yazarlar.

o mushaflar günümüze kadar gelmezken

buhari ve müslimin farkları belirttikleri kitapları günümüze ulaşmışlardır.

alinin,ibn mesudun,ibn abbasın falan mushafları arasındaki farklardan falan bahsedildiğini okumuştum.

birinde fatiha yokken, diğerinde felak ve nas sureleri yokmuş.

gene enfal ve tövbe sureleri de musahafın birinde tek sure olarak geçmekteymiş.

çok acayip şeyler döndüğü kesin ama elimizde çok birşey yok.

sevgiler..

[kutsalyaratik 0]

Hacinin iddia ettigi "Muhammet yasamamistir" gercekmi acaba???? Madem Kuran Muhammed 20 yasinda kitap haline getirilmis, o zaman ya Muhammed 20 yasindan oncede ben peygamberim diye zirvaliyordu, yada Muhammed diye biri hic yasamadi. Yada yukardaki tarih yanlis.

Aralık 15, 2008 tarihinde kutsalyaratik tarafından düzenlendi

[murteddd 0]

Hacinin iddia ettigi "Muhammet yasamamistir" gercekmi acaba???? Madem Kuran Muhammed 20 yasinda kitap haline getirilmis, o zaman ya Muhammed 20 yasindan oncede ben peygamberim diye zirvaliyordu, yada Muhammed diye biri hic yasamadi. Yada yukardaki tarih yanlis.

yanlış yazılmış.

basit bir yazım hatası,aklınıza kötü şeyler getirmeyin hemen.

591 yazılıp da kaynak gösterilen metnin linkindeki başlık şu:

The "Qur'ān Of ʿUthmān" At Tashkent (Samarqand), Uzbekistan, From 2nd Century Hijra

[Dragon 0]

buhari ve müslim,

kitaplarında bazı sahabelerin mushafları arasında farklar olduğunu yazarlar.

o mushaflar günümüze kadar gelmezken

buhari ve müslimin farkları belirttikleri kitapları günümüze ulaşmışlardır.

alinin,ibn mesudun,ibn abbasın falan mushafları arasındaki farklardan falan bahsedildiğini okumuştum.

birinde fatiha yokken, diğerinde felak ve nas sureleri yokmuş.

gene enfal ve tövbe sureleri de musahafın birinde tek sure olarak geçmekteymiş.

çok acayip şeyler döndüğü kesin ama elimizde çok birşey yok.

sevgiler..

Bunu da bilmiyordum. Çok ilginç.

Artık İslam beni şaşırtmıyor desem yeridir.

Her bir nane beklerim artık.

Bilirsin günümüzde bile 19cuların kendi kafalarınca uydurdukdukları sistem gereği

bir ayeti Kuran'dan çıkarmayı kendilerinde bir hak görürler.

Bunun gibi tarihte nice oyunlar oynanmış olmasına şaşırmıyorum.

Kimisi eklemiş, kimisi değiştirmiş, kimisi çıkartmış.

Yani bir tek müslüman çıkıpta şunu sormuyor ya kendine;

''İnsanlığın hem dünya hem ebedi hayatı için gönderilen bu kitap neden Muhammed tarafından toplanmamış, neden elimizde ondan miras kalan bir kitap,mushaf yok?'' diye sormuyor.

Adamlar 200 yıl sonrasının derme çatma efsanevi,tutarsız bilgilerini hayatlarının anlamı ilan ediyorlar.

İlan etmekle de kalmayıp herkese dayatma çabasındalar.

Kafasını çalışan, soru soran, araştıran ise senin gibi mürtedd ilan ediliyor.

Sevgiler...

[jadi 0]

Biraz daha devam edeyim;

KUran nüshalarının eskiliği araştırılırken konu üzerinde uzman olan kişiler yazı tarzlarını ve hatlarını yazının hangi döneme ait olduğunu anlamak için yakından incelerler. Pek çok kriter göz önüne alınarak hassas inceleme yapılır. İslam tarihini, İslam'a ve Kuran bilgilerine çok iyi hakim olmak gerekir. Bu incelemeler bir ekip incelemesidir ve uzun yıllar alan incelemelerdir. Yukarıda bulundukları yerleri verdiğim mushaflarda kısmi nokta ve hareke olmasının yanı sıra, 100. ve 200. Ayet'leri işaret eden "mie" ve "metani" kelimeleri, her 5 ve 10. Ayet sonunda işaret bulunuyor. Osman Mushaf'ı hakkında aktarılan bilgilerde ise bu ayrıntılar yok. O nedenle mushafların Osman Mushafı olmadığı resmi olarak belirlense de, Osman mushaflarına çok yakın dönemlerde, hatta doğrudan Osman mushaflarından kopya edilmiş mushaflar olabileceği aktarılmaktadır. Görüldüğü gibi Kuran'ın eskiliği lafla değil, ciddi incelemelerle ortaya çıkarılmaktadır. İşte bu nedenden dolayı her bilgiyi esas almadan doğruluğunu araştırmak gerekir. Özellikle ineternetin çok ciddi bir bilgi çöplüğü haline getirildiği unutulmamalıdır...

En eski kuran nüshasının kesin tarihini verebilir misiniz?

[Dragon 0]

En eski kuran nüshasının kesin tarihini verebilir misiniz?

Küçük bir ilave de bulunayım. Puin'den

Because determining the age of the parchment itself by scientific methods is still very inaccurate - the margin of error being ± 100 - 200 years! - an art historical approach, in this case, seems to be more suitable.

Yani carbon testi bile tam tarihi vermek için elimizde ki yegane belirleyici olamıyor maalesef. 100 -200 sene ne demek.

[murteddd 0]

http://www.belgehaber.com/haber.php?haber_id=2799

(...)

İslâm medeniyetini doğru anlatmayı ve tanıtmayı hedefleyen, İslam Tarih, Sanat ve Kültür Araştırma Merkezi (IRCICA), yine önemli bir çalışmaya imza attı. Topkapı Sarayı’ndaki ve ‘Hz. Osman Mushafı’ olarak bilinen Kur’an-ı Kerim tıpkıbasımı, akademik nüsha olarak IRCICA tarafından yeniden basıldı. Bu Mushaf’ın ilmî tahkikini Türkiye’nin yetiştirdiği önde gelen Kur’ân ilimleri uzmanlarından Prof. Dr. Tayyar Altıkulaç gerçekleştirdi. Altıkulaç’ın on yıl gibi uzun bir sürede yaptığı çalışma, bundan sonra yapılacak Kur’an çalışmaları için önemli bir kaynak olacak. Bu araştırma sonucunda Kur’an’ın hiçbir harfinin değişmediği savı bir kez daha kanıtlanmış oldu. Ayrıca Topkapı’da bulunan Mushaf’ın Hz. Osman’ın şahsî nüshası olmadığı gibi, oluşturduğu heyete yazdırdığı Mushaf’lardan biri de olmadığı anlaşıldı. Mushaf’ın tıpkıbasımı için özel kâğıt ve orijinaline en yakın cilt kullanıldı. Mushaf’ın baskı masrafları ise Şarja Emiri, Şeyh Dr. Sultan bin Muhammed el Kâsımî tarafından karşılandı. Prof. Dr. Altıkulaç ve IRCICA Direktörü Dr. Halit Eren bize bu önemli çalışmayı anlattı.

(...)

istanbuldaki osamanın mushafı olmadığı gibi, o mushafın kopyalarından biri daha değilmiş.

bu bilginin bizzat müslüman kaynaklı olması onu önemli kılıyor zannımca.

[kutsalyaratik 0]

Bahsettiginiz en eski Kuran ile gunumuz Kurani arasinda bir fark varmi? En azindan o resimlerdeki ayetlerde fark varmi?

[jadi 0]

Tarihleri bilinmiyor. Anacak yazım uslubu ve tarzlarından eskilikleri ve yazıldıkları dönem belirleniyor. Osman miladi 656 yılında öldü. Ana mushaflar bu tarihten önce yazılmıştı. Yukarıda sözünü ettiğim mushaflar da bu civarlarda veya biraz daha sonra yazılmış olmalıdır.

British Museum'da olduğunu söylediğiniz nüsha sadece nisa suresinden oluşuyor.Diğerleride bu şekilde mi.Yani kuranın tamamı mevcutmu yoksa sadece birkaç sayfa veya cüz müdür mevzu bahis olan

[UluCuvcuv 0]

Diyeceğim çok derine girmeyin..

off inevitablen ne adamsın ya böbreğim ağrıyo acılar içinde 10 dk güldüm sana

İşine gelince kuranı didik didik edip mucize ararsınız "bak bak bak burda ne demiş"

işine gelmeyince çok derine girmeyin

ulen, harbiden 591 yazıyor.

muhammed 20 yaşında iken mı toplamışlar kuranı?

ya o tarih benimde dikkatimi çektide hicri- miladi tarihlerede göz atmak lazım belki biri tutuyordur

ikiside tutmuyorsa yanlış yazılmıştır o kadar takılacak bir konu olmasa gerek !

Bir diğer mevzu da kuranda sık sık

kitapdan bahseder muhammedde kitap haline getirmediği için bu bir çelişkidir bence !

En’âm 155

(Mekkî 55) İşte bu (Kur'an), bizim indirdiğimiz mübarek bir kitaptır. Buna uyun ve Allah'tan korkun ki size merhamet edilsin.

yani muhammed allaha bir nevi karşı gelmiş

allah bu kadar sözü kitap için söylemiş muhamedse kitap yerine millete ezbetlemiş

Şimdi bi itiraz şu şekilde gelebilir ;

"O zamanlar kağıt veya çoğaltma işlemi yaygın değildi o yüzden kitap haline getirilmedi "

O zaman niye kuranda sık sık kitap denir ? allah bilmiyor mu o zamanlar kağıt olmadığını ?

"ee daha sonra kitap haline getirilsin diye (allah biliyodu kağıdın bulunacağını ) kitap lafı geçer "

O zaman kuranın hiç değişmeden geldiğine nasıl emin olabilirz ?

[jadi 0]

Tam şekliyle bulunan en eski kuran,kuvette bulunan,aşağıdaki kuran da olabilir.

http://www.usna.edu/Users/humss/bwheeler/quran/kufi_393.html

Aralık 15, 2008 tarihinde jadı tarafından düzenlendi

[jadi 0]

Belki ama Topkapı Kuran'ı, hilafetin Osmanlı'da kalması nedeniyle önemi büyüktür.. Ben halifenin orjinal bir Kuran'a veya orjinal'e yakın bir Kuran'a sahip olduğu düşüncesindeyim.. Zaten bunu pek çok kişi de aynen benim gibi düşünüyor. Bu nedenle pek çok eski Kuran içinde en eskisinin Topkapı Kuranı(ları)'nın olduğunu tahmin ediyorum.

Topkapı Sarayı'nda ki kuran üzerinde araştırma yapılmasına izin verilmemekte(nedeni bilinmiyor) ama en eski el yazması kuran bu değil.

British Museum da bulunan el yazması nisa suresi ms 800 lü yıllardan kalmadır

[MahmutAkar 0]

Kur'anın ilk nüshası orijinal olarak bulunsa idi iman edecek miydiniz?

Niçin bu kadar ardına düştünüz anlayabilmiş değilim..

Önemli olan dünyada ki bütün Kur'an nüshalarının aynı nitelikte olmasıdır.

Bu da onun korunmuş olduğunun delilidir.

Oysa daha eski orijinalleri var dediğiniz incil ve kutsal kitapların kaç farklı nüshası var sadece Allah bilir.

[jadi 0]

Kur'anın ilk nüshası orijinal olarak bulunsa idi iman edecek miydiniz?

Niçin bu kadar ardına düştünüz anlayabilmiş değilim..

Önemli olan dünyada ki bütün Kur'an nüshalarının aynı nitelikte olmasıdır.

Bu da onun korunmuş olduğunun delilidir.

Oysa daha eski orijinalleri var dediğiniz incil ve kutsal kitapların kaç farklı nüshası var sadece Allah bilir.

İncil ve tevratın da aynen kuran gibi tek bir nüshası vardır.Bu hiçbirşeyi kanıtlamaz