Jump to content

En Eski Kuran Nüshası Kaç Yıllık


Recommended Posts

eklediğim video

http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an_in_the_House_of_Manuscript_in_Sana'a#cite_note-4 'deki

kuran ile günümüz kuranını karşılaştırıyor.

Araştırmayı yapan amcada bu

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_R._Puin .

İşin ilginci, bazı parşömenler yıkanıp yeniden yazılmış.

Eskisi ile yenisi arasındaki bazı noktalar ise daha ilginç. Şu anki kuranda geçen ayetle tam zıttı anlama gelecek şekilde değiştirilmiş.

Tartışmaya yararı olur diyerekten paylaşma ihtiyarcı hissettim.

Video: http:// www.youtube.com/watch?v=OLSEaPxePZc&feature=related

tarihinde miridliy tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 154
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

buda türkçe çevirili linki

bulunan kanıtlarda kuranın değiştirildiği ve yazıldığı zaman arabistanda çoğunlukla kürtçe konuşulduğu yazılı edebiyat olarak anlatılıyor daha neler öğreneceğiz

kürtçe derken mecazi diyorum tabiki biliyorum süryanilik apayrı büyük ihtimal kürtler dillerini oluştururken farsçadan olduğu gibi süryanicedende etkilenmiler tabi şimdi süryaniler kürttür diyorlar ama bunu kabul eden züryani görmek imkansız.

kim süryanilere kürt diyor derseniz buda bi siteden alıntı saırım süryanilere kürt denmesi kürt ırkçısı saidi kürdile ilgili.

ABDnin Iraka yönelik olasi müdahalesi sonrasinda yeniden sekillenecegi kuskusuz olan Irak cografyasinda olusturulmasina calisilan federal bir Kürdistan devleti, bölgede yerlesik bulunan Asuri-Süryani-Keldani-Arami Hiristiyanlarin gelecegini karartacak korkunc bir felaketin baslangici olacaktir.

Mezopotamyanin en eski sakinleri ve dünyanin ilk Hiristiyanlari olan Asuri-Süryani-Keldani-Aramilerin atalarina ait topraklari aralarinda bölüserek iki ayri yönetim olusturan KDP ve KYB, 07 Eylül 2002de Salahaddin kasabasinda imzaladiklari bir anlasma ile savas sonrasinda iki yönetimin ve pesmerge güclerinin birlestirilerek Kürdistan federal devletinin olusturulmasini kararlastirdilar. Bu anlasmanin ardindan, 04 Ekim 2002de Erbilde Kürdistan Ulusal Parlamentosunun acilisi yapildi. 105 üyelik parlamentoda, Hiristiyanlar, KDP ve KYBnin piyonlari olan 5 kisi ile göstermelik olarak temsil edildi.

KDP ve KYB, öteden beri Mezopotamya Hiristiyanlarini imhaya yönelik cabalar icerisinde bulunmaktadirlar. Buna en carpici kanit, Asuri-Süryani-Keldani-Arami halklarinin tarih boyunca ve bugün de üzerinde yasadiklari Mezopotamya topraklarinin Kürdistan haritasi icinde gösterilmesidir. Daha da korkuncu, bu Hiristiyan halklar Kürtlestirilmek istenmektedir. Kürt yazarlarinin eserlerinde, Süryani Kürtler, Asuri Kürtler gibi ifadelerin kullanilmasi, bu halklarin kimliklerinin inkârinin en belirgin kanitidir.

Kuzey Irakta, Hiristiyanlari parcalamayi amaclayan KDP ve KYB, kendi siyasi cizgileri dogrultusunda kurdurduklari; Asuri Demokratik Hareketi, Asuri Ulusal Partisi, Beytülnahreyn Demokrasi Partisi, Beytülnahreyn Ulusal Hareketi, Keldani Demokratik Birlik Partisi gibi güdümlü olusumlarla, imha ve inkar sürecini hizlandirmaktadirlar.

Nitekim, KDP ve KYB tarafindan hazirlanan ve kurulacak federal Kürdistan devleti ile birlikte yürürlüge konulmasi amaclanan Federal Kürdistan Anayasasi taslagi, 27 Ekim 2002de Köysancakta yapilan toplantida, yukarida isimleri zikredilen 5 güdümlü Hiristiyan partisinin(!) temsilcilerince de benimsenmistir. Oysa anilan anayasada, Hiristiyan halklara inanc-kültür serbestisi disinda hicbir hak taninmamistir. Anilan 5 partinin, Kürdistan devleti ve Anayasasi ile Kürdistan Ulusal Parlamentosunu onaylamalari, Asuri-Süryani-Keldani-Arami kimliklerinin inkari ile esdegerdir.

Kurulmasi tasarlanan Kürdistanda, Kürtlerin egemenlik döneminin, Mezopotamyadaki Hiristiyanlarin tarihten silinmesi demek olacagini söylemek icin, kâhin olmak gerekmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İşte böyleee,

Üniverse senin o dedigin MANAS dasdanı olmasın.

Valla , mahkeme bodrumlarındaki istiflenmiş dosyalarada çoh benziyü.

Arap öyle muntazanca iftifleyemez.

Hemide o zamanda.

En gıymatlı Mehemmetlerinin evinide gördük.

Zügüt aganın evi ondan gösterişli.

Hani Suudu Arabistanda ele gösterilecek bir terihi anıt varmı?.

YUH.

Emmeeeeeee Mısırda müslümen Arapların , araplaşmışların sevmedigi FiREÜNLER (yanıya ) KIPTILAR harıkalar yaratmışlar.Görenlerin agızları acuh galıy.

Mısır FIREUNLARI binlerce yıllıh eserlerini bugün yapılmış gibi insanlığa bırahıkan,terihin en böyyük kütüphenesi olan İskenderiye kütüphanasını kı bu kütüphanadakı kiteplerde insanlığa yaşamı kadar önemli SIRLAR saklıydı,

Sizin yamyam Ümer mısır işgal edilince postunu seriyor kütüphanaya NİGADA KİTEP varsa hepsini,bu kitebin gonusu Kur,anda var bu kitebe gerek yoh,alır ötesini,bu kitebin gonusuda Kur,anda yoh bu nedenle bununda geregi yoh deye deye İskenderiye kütüp hanasında NIGADA kitep , belge,dökümen varsa çohhhhhhhhhh ahıllı vede adil Ümer hepsini YAHAR.

Yalnız Sezar bu kütüp hanaya 200,000 tomar kitep hediye etmişti.

Bukadar SÜPER cahal bir toplumdan yazdıhları kıtebin ilkini,ikincisini,üçüncüsünü vs sini beklemek mümkünmüdür.

Şincik,kuran bir çok Arap kabileleri lehcesinde yazılmıştır.

Hiç birindeki

Cümle

Kelime

Harf sayısı birbirini tutmamaktadır.

Kelime olarah yüzlerce

Harf olarah binlere yahın birbirlerine farh atmahdadırlar.

Hele hele noktası degişmemişdir dimek gülünç bir iddie olur.

Bir paşamızın bu gerçekleri açıhlayan bir kitebi var.

Şuan hem kitep bende degül,hemide ne kitebin adını nede Generelin adını anımsayamıyorum.

Bu konuya geçmişde birkaç kere deginmiştim.

Sanırım Mehemmetle Araplara geçmişini yoket hastalıgıda bulaşmış olduğundan Arapların geçmişini anlatan belge ve anıtlar ya yok edilmiş,yada yapılmamış.

Suudiler geçmişe baglı ne varsa hepsini çeşitli bahanalarla yok etmişler.Geriye kalan tek şey Mehemmedin evi onuda bir punduna getirebilirseler ortadan kaldıracahlarda nasıl edibde kaldıralımda hem Araphalkının hemde müslüman ülkelerin tepkisini çekmeyelim deye düşünmekteler:-)))))

Sunni deprem mümkün olsa yapacahlar valla.

Yahudda eyi bir su baskını.

Hadi Allah yardımcınız olsun:-))))).

Tolonbeg

Arap bir kur,anını bülem

Dedimya,eger Araplar gerçekten HÜNERLİ ınsancıklar olsaydılar Mehemmedin ve daha öncekilerin SARAYA benzer birşeyleri olurdu.

O kur,an doyası deye bize gösterilenler mehkeme mahzenlerinde onlarca yıl bekleyip ama sıra gelmeyenlerin DOSYALARIDIR sanıyam.

Tıpatıp onların aynısı.

tarihinde tolonbey tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 months later...

Galileo100 ...

Bu kanaatıne ıtımat etmek ısterdık ama sende bızım gıbı sadece varsayımlarla hareket ettiğin için senin sözlerının de bır gerecege dayanmadığı orta da en ıyısı mı sen de duyduğun kadarına inanman bile yeter...:)

Belkı o zaman senınde ınandığın bır dın cıkar karsına ...:)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Galileo100 ...

Bu kanaatıne ıtımat etmek ısterdık ama sende bızım gıbı sadece varsayımlarla hareket ettiğin için senin sözlerının de bır gerecege dayanmadığı orta da en ıyısı mı sen de duyduğun kadarına inanman bile yeter...:)

Belkı o zaman senınde ınandığın bır dın cıkar karsına ...:)

Sevgili fanidünya.

Galileo100'ün söyleylediği kanaat değil. Elimizde bulunan bu.

Gerçi en eski Kuran sayfaları Sanaa tomarlarlı arasında bir kaç parça ve tarihi 700 yılları (710-715) olarak belirtiliyor. Yani yaşamamış Muhammed'in ölümünden 70-80 yıl sonrasına tarihleniyor.

Elimizde bulunalar sadece bunlar.

Başka yok.

Dünyanın hiç bir yerinde daha eski Kuran sayfaları bulunmuyor.

Kuran en erken 800 yılları içinde tamamlanmış olabilir. Elimizde bulunan ve bütün diyebileceğimiz en eski Kuran ise Galileo100'ün de belirttiği gibi 11. yüzyıldan kalma (1002 tarihli).

Çeşitli versiyonlarına değinmeyelim şimdilik.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence en eski Kuran en son basilan Kuran kadar eskidir, orjinal arapcasina bile caga göre parantez iclerini degistirerek Kuran'i cagdaslastirmaya calisiyorlar guya. Ista bu ayetin ya da bu ayetteki su kelimenin gunumuzdeki tam karsiligi budur diye diye Kuran'i ilk orjinalinden cok farkli bir duruma getirdiler hele tercume ve tefsirlerin Kuran'la alakasi bile yok yöreye göre anlam cok degisiyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Elimizde bulunalar sadece bunlar.

Başka yok.

Dünyanın hiç bir yerinde daha eski Kuran sayfaları bulunmuyor.

Tabi bir de kitabelerde yer verilen ayetleri gözönüne almak gerekir.

Örneğin Abdülmelik'in yaptırdığı bilinen Kubbetüs Sahra'daki ayetleri ele aldığımızda, tarih olarak biraz daha geriye, 690'lı yılların öncesine yaklaşmış oluruz.

O kitabelerde Kur'an'dan ayetlerin olması, en azından parçalar halinde de olsa 690 öncesi Kur'an'ın varlığını ortaya koyar.

Ama bu parçaların miktarı ve muhteviyatının ne olduğu, kim ya da kimler tarafından yazılmış olduğu, zaman içinde ne tür eklemeler yapıldığı bilinemiyor, kanıtlanamıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

eklediğim video

http://en.wikipedia.org/wiki/Qur'an_in_the_House_of_Manuscript_in_Sana'a#cite_note-4 'deki

kuran ile günümüz kuranını karşılaştırıyor.

Araştırmayı yapan amcada bu

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_R._Puin .

İşin ilginci, bazı parşömenler yıkanıp yeniden yazılmış.

Eskisi ile yenisi arasındaki bazı noktalar ise daha ilginç. Şu anki kuranda geçen ayetle tam zıttı anlama gelecek şekilde değiştirilmiş.

Tartışmaya yararı olur diyerekten paylaşma ihtiyarcı hissettim.

Video: http:// www.youtube.com/watch?v=OLSEaPxePZc&feature=related

Bununla ilgili National kanalının hazırlamış olduğu belgeselin linklerini foruma astım, dönerli olarakta kanalda verilir zaten.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Gerçi en eski Kuran sayfaları Sanaa tomarlarlı arasında bir kaç parça ve tarihi 700 yılları (710-715) olarak belirtiliyor.

Bu tarihler tahmin yürütülerek belirlenmiş bir tarih DMA,bir karbon testi yahut bilimsel bir metodla bulunmuş tarihler değil.

Ne Muhammed dönemine ne de 4 halife dönemine ait tek Kuran nüshası bulunmamakta.Kuran geri dönüşümlü olarak yazılmış gibi duruyor.

Malesef ki İslam alemi peygamber dönemine ve 4 halife dönemine ait tek kuran sayfası ortaya koyamıyor.

Muhammed dönemine ait olduğu iddia edilen bir davet mektupları durumu söz konusu onların bile Muhammed dönemine ait olduğunu iddia edebilmek .ok güç.

İslam dünyasının Kuran konusunda ciddi zaafiyeti var.Ve günümüz tamamlanmış metnine ancak senin dediğin 11.yy tarihinde ulaşılabilmiş.

11.yy'dan önceye ait tek bir tamamlanmış Kuran kitabı yok ordada yeryüzünde.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tabi bir de kitabelerde yer verilen ayetleri gözönüne almak gerekir.

Örneğin Abdülmelik'in yaptırdığı bilinen Kubbetüs Sahra'daki ayetleri ele aldığımızda, tarih olarak biraz daha geriye, 690'lı yılların öncesine yaklaşmış oluruz.

O kitabelerde Kur'an'dan ayetlerin olması, en azından parçalar halinde de olsa 690 öncesi Kur'an'ın varlığını ortaya koyar.

Ama bu parçaların miktarı ve muhteviyatının ne olduğu, kim ya da kimler tarafından yazılmış olduğu, zaman içinde ne tür eklemeler yapıldığı bilinemiyor, kanıtlanamıyor.

Sevgili Pante.

Durum tersi de olabilir.

Söylemek istediğim, Kaya Kubbesi çeperindeki yazıtın bazı parçaları daha sonra Kuran'a girmiş de olabilir.

Kuran'daki bazı ayetlerin Kaya Kubbesi yazıtında geçmesi (veya tersi), ille de Kuran'ın daha eski bir geçmişi olduğunu gerektirmez.

Ama 710-715 yıllarına tarihlenmiş bir kaç parçanın varlığı, bunların bir geçmişi olduğunu düşünmemizi gerektirse de,. maalesef ne kadar geriye gitmemiz gerektiği konusunda bilgi vermiyor.

E. Puin'den foruma astığım palimset(*) resimlerine bakarsak, en azından bu Kuran sayfalarının değişme süresi konusunda bazı ip uçları veriyor. İki yazı arasındaki süre farkı en çok bir kaç on yıllık. Bu süre içinde hem yazı türündeki değişmeleri izlemek mümkün, hem de yazının anlamının/içeriğinin değişimini izlemek mümkün.

Palimsetlerin önemi şu sıralama:

1. Derinin elde edilmesi en eski tarih.

2. DAha sonra deri üzerine ilk yazı yazılıyor.

3. Daha sonra deri üzerindeki ilk yazı siliniyor/yıkanıyor.

4. Daha sonra deri üzerine ikinci yazı yazılıyor.

5. En son olarak da silinmiş olan ilk yazı görünür hale geliyor.

Burada önemli olan, bu sıralamanın kesin ve değişmez olması.

Derinin elde edilme tarihlemesini yapmak mümkün.

Diğer tarihler tahmini tarihler olacak. Ama sıralama değişmeyecek.

Resimlerini verdiğim sayfaların tarihlemesini maalesef bulamadım. E. Puin de bilmiyor. Çünkü elinde sadece fotoğrafları var. Sayfalar orijinali Yemende müzede.

Sevgiler

(*) Palimset: Üzerindeki yazı silimiş/yıkanmış olan deri. Silindikten sonra tekrar üzerine yazı yazılıyor. Ama bu silinen yazı zamanla tekrar görünür hale geliyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili Galileo.

Bu tarihler tahmin yürütülerek belirlenmiş bir tarih DMA,bir karbon testi yahut bilimsel bir metodla bulunmuş tarihler değil.

Evet haklısın. Verdiğim tarihler tahmini tarihler. 710-715 yıları sanat tarihi tahminleri. Fakat Karbon testi tarihlemesi ile karşılaştırılacak kadar yerinde olsa gerek. C14 testininde hata payı da bir o kadar mevcut. Bir kaç on yıl kadar.

Ne Muhammed dönemine ne de 4 halife dönemine ait tek Kuran nüshası bulunmamakta.Kuran geri dönüşümlü olarak yazılmış gibi duruyor.

Muhammed'i bulmak da mümkün değil. :D

Kuran'ın oluşması için 200 ve daha fazla bir süre geçtiğini rahatlıkla söyleyebiliriz.

Malesef ki İslam alemi peygamber dönemine ve 4 halife dönemine ait tek kuran sayfası ortaya koyamıyor.

Bu İslam aleminin büyük bir utancıdır.

Bir taraftan palavra atarlar; ayetler o kadar değerlidir ki, indiğinde, bir çok insan tarafından kelimesi kelimesine, harfi harfine ezberleniyor, akıllarda tutuluyor, tek harfi dahi değişmeden aktarılıyor diye.

Diğer taraftan; güya halifeler tarafından yazıya dökülüyor ve bir çok müslüman merkezine gönderiliyor. Ama sözümona; o kadar değer verdikleri ayetlerin yazılı halini, hiç değeri yokmuş gibi kendileri yok ediyorlar.

Müslüman masallarını neresinden tutsan, kum gibi dağilıp gidiyor. Elinde hiç bir şey kalmıyor.

Muhammed dönemine ait olduğu iddia edilen bir davet mektupları durumu söz konusu onların bile Muhammed dönemine ait olduğunu iddia edebilmek .ok güç.

SAdece güç değil. Mümkün de değil.

Hiç bir ciddi tarihci onları Muhammed ile ilişkilendirmez.

Bunu sadece din adamları yapar.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
7. yüzyılda İslam diye bir inanış yoktu henüz. İslam kelimesi ilk ancak 677 yılında Kaya Kubbesi'nde geçer. Burada ama bir din anlamında kullanılmıyordu.

Sevgili DreiMalAli;

105 no.lu iletinde Kubbetüssahra'daki İslam kelimesi için 677 tarihini vermişsin. Herhalde yanlış yazdın.

10-12 yıl önemli bir fark. Düzeltirsen iyi olur, okuyanı yanıltmasın.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili DreiMalAli;

105 no.lu iletinde Kubbetüssahra'daki İslam kelimesi için 677 tarihini vermişsin. Herhalde yanlış yazdın.

10-12 yıl önemli bir fark. Düzeltirsen iyi olur, okuyanı yanıltmasın.

Sevgili Pante.

İhtarın için teşekürler.

İletiye bakayım. Düzeltme imkanım varsa düzeltirim.

Sevgiler

EDİT: Düzeltildi.

tarihinde DreiMalAli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 years later...

Sevgili MrGuitar,

yukardaki iletimi yanlış anlamışsın.

Sanaa tomarları ob binin üzerinde yapraklardan oluğuyor. Bunlar ama bütün bir Kuran değil, sadece Kuran sayfaları.

Bu sayfalarının tarihi 7. yüzyoldan 9.-10. yüzyıla kadar çeşitli tarihlerde yazılmışlar.

Bunların içinde en eskisi Kuran yaprağı için verilen iki tarih var:

1. Graf von Bothmerin tarihlemesi: 710-715 yılları arası

2. C14 metodu ile tarihleme: 657-690 yılları arası.

Her iki tarihin de doğru. C14 metodu derisi pörşimen olarak kullanılan hayvanın ölüm tarinini belirlerken, Bothmer'in tarihlemesi yazının pörşimen üzerini yazılış tarihini belirliyor.

..............................

7. yüzyılda İslam diye bir inanış yoktu henüz. İslam kelimesi ilk ancak 693 yılında Kaya Kubbesi'nde geçer. Burada ama bir din anlamında kullanılmıyordu.

Kuran'ın bir kitap olarak ortaya çıkışı 8. yüzyılın ikinci yarısından önce değildir. Bu zaman kadar Sanna Kodeksleri benzeri yapraklar dolaşıyordu piyasada. Ve Kuran henüz son halini almamıştı. Henüz bu kodexlere ekleme çıkarmalar yapılıyordu. Emeviler döneminde ortadoğu insanları Hristiyandı. Roma kilisesi ile anlaşamayn, ona zıt düşen bir Hritiyanlık anlayışına sahiptiler.

Sevgiler

EDİT:

Altını çizdiğim tarihi düzelttim. Yanlışlıkla oraya 677 yazmışım. Doğrusu 693 olacaktı.

İhtarı için Pante'ye teşekürler.

Not: Kaya Kubbesinin yapılış tarihi kaynaktan kaynağa 1-2 yıl farklı belirtiliyor.

Tam ve bütün olup da tarihi bilinen en eski Kuran 1002 yılından kalma: http://www.usna.edu/...n/kufi_393.html

Benim bulabildiğim bu. Doğruluğunu kontrol etmem maalesef mümkün değil.

Sevgiler

Verdiğim linkden alıntı:

Güncelleme.. ;)

Link to post
Sitelerde Paylaş

İstediğiniz kadar araştırın Kur'an ın ilk halini bulamayacaksınız. Zira Kur'an uzun yıllar içinde kollektif olarak oluşmuş bir kitaptır. Kur'an ipek yolunun Pers Bizans savaşı ile Arabistan'a kaydığı dönemde şehirleşen zenginleşin millet olma Yolu'ya giren Araplar tarafından yüzyıllar içinde Tevrat aslından Arap geleneklerine göre devşirilmiş halidir.

Süreci özetlemek gerekirse.

Yahudiler ve Araplar aynı ırktır dilleri ve Alfabeleri aynı köktendir. Bir la diğeri lo, yani hayır, biri bayt diğeri beyt yani ev der.

Sözde İsa nın gelişi ile Yahudilerin bir kısmı İsa yı Mesih kabul etmişler ve Yahudi topraklarından ayrılıp Arabistan'a göç etmek zorunda kalmışlardır. İşte İslam ın temeli de ta o zamandan atılmış olmaktadır.

Bu ayrılan Yahudiler yüzyıllar sonra Süryani ve Müslüman olarak iki kola ayrılacaklardır ki incelerseniz süryaniler ve Müslümanlar arasında büyük benzerlikler mevcuttur. Araplar kabile hayatından şehir hayatına geçtiklerinde zaten var olan inancı millileştirip islam haline getirmişlerdir,

Kur'an Tevrat'ın araplaştırılmış halidir dolayısıyla Sümer, Mısır, Hint inançlarıyla da harmanlanmıştır

Link to post
Sitelerde Paylaş

OHLİG şöyle bir tespit yapmış..Ne kadar doğru,bilmiyoruz tabi..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...