Jump to content

Muhammed ve Halifeler Neden Yaşamamışlardır?


Recommended Posts

  • İleti 430
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Bir de güncelleme...

 

Büyük insanlar fikirlerle, orta insanlar olaylarla, küçük insanlar insanlarla uğraşırlar.

 

Küçük insan olmak için bu başlığı aklınıza estikçe güncellemek ne iş oluyor ki? Muhammedin şahsıyla uğraşıp, kendinizi iyice küçültmekle elinize bir şey geçer mi sanıyorsunuz?

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 saat önce, anibal yazdı:

Bir de güncelleme...

 

Büyük insanlar fikirlerle, orta insanlar olaylarla, küçük insanlar insanlarla uğraşırlar.

 

Küçük insan olmak için bu başlığı aklınıza estikçe güncellemek ne iş oluyor ki? Muhammedin şahsıyla uğraşıp, kendinizi iyice küçültmekle elinize bir şey geçer mi sanıyorsunuz?

 

Evet ama mesele Muhammed değil ki. Yani onun yaşayıp yaşamaması çok önemsiz, hatta tamamen önemsiz. Bize ne Muhammed'den.

Onun ve sahabe denen saz arkadaşlarının yaşamamış olması, İslam hakkında bugüne dek aktarılmış bütün bilgilerin yanlış ve yalan olduğu anlamı taşır. Yaptıkları savaşlar, yazışmalar, olaylar vs vs hep başka türlü olmuş olmalı. Nitekim İslam tarihi denen şeyi İslam kaynaklarından, üstelik de geleneksel anlatılardan biliyoruz. Hani bu hadisleri reddeden Müslümanların bile koşulsuzca bağımlı olduğu, olmak zorunda olduğu anlatılar.

Kur'an'dan Muhammed'i çıkar, kendi üstüne çöküyor. Yoksa bize ne milletin peygamber diye taptığı adamdan.

 

Bir de aslında Muhammed'in şahsıyla uğraşmak, onu yaşamış bir karakter saymakla mümkün. Biz Kur'an filan tartışırken, Müslümanların pratikleri hakkında konuşurken hemen hep Muhammed'den sözederiz çünkü onu model alır bunlar. Aman da sizin peygamberiniz zaten bilmem kaç tane kadın-cariye-köle almış, çocukla evlenmiş, akraba kızlarının hepsi ona helalmiş, kölesinin karısını elinden almış, Allah onun yatak odasının kapısında nöbet tutmuş vs vs...

 

Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı değil de esas tarihin ne olduğunu önemli. Onu muhtemelen hiçbir zaman bilemeyeceğiz ve Müslümanlarla konuşurken Muhammed'i mutlaka ele alacağız. Bizim değil, onların peygamberi ve onlar ona tapıyor. Onsuz bir İslam, bu noktada tamamen önemsiz. Aynı noktada bizim için de önemsiz. Müslümanlar Muhammed aslında hiç yaşamamış dediğinde "Deli bunlar, uçmuş, kafayı yemiş" deyip çıkıyor zaten, en azından çoğu öyle. Dolayısıyla bu konu daha ziyade ateistlerin ilgilendiği bir konu. En azından şimdilik.

Link to post
Sitelerde Paylaş
40 minutes ago, Türk Ateist said:

 

Evet ama mesele Muhammed değil ki. Yani onun yaşayıp yaşamaması çok önemsiz, hatta tamamen önemsiz. Bize ne Muhammed'den.

Onun ve sahabe denen saz arkadaşlarının yaşamamış olması, İslam hakkında bugüne dek aktarılmış bütün bilgilerin yanlış ve yalan olduğu anlamı taşır. Yaptıkları savaşlar, yazışmalar, olaylar vs vs hep başka türlü olmuş olmalı. Nitekim İslam tarihi denen şeyi İslam kaynaklarından, üstelik de geleneksel anlatılardan biliyoruz. Hani bu hadisleri reddeden Müslümanların bile koşulsuzca bağımlı olduğu, olmak zorunda olduğu anlatılar.

Kur'an'dan Muhammed'i çıkar, kendi üstüne çöküyor. Yoksa bize ne milletin peygamber diye taptığı adamdan.

 

Bir de aslında Muhammed'in şahsıyla uğraşmak, onu yaşamış bir karakter saymakla mümkün. Biz Kur'an filan tartışırken, Müslümanların pratikleri hakkında konuşurken hemen hep Muhammed'den sözederiz çünkü onu model alır bunlar. Aman da sizin peygamberiniz zaten bilmem kaç tane kadın-cariye-köle almış, çocukla evlenmiş, akraba kızlarının hepsi ona helalmiş, kölesinin karısını elinden almış, Allah onun yatak odasının kapısında nöbet tutmuş vs vs...

 

Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı değil de esas tarihin ne olduğunu önemli. Onu muhtemelen hiçbir zaman bilemeyeceğiz ve Müslümanlarla konuşurken Muhammed'i mutlaka ele alacağız. Bizim değil, onların peygamberi ve onlar ona tapıyor. Onsuz bir İslam, bu noktada tamamen önemsiz. Aynı noktada bizim için de önemsiz. Müslümanlar Muhammed aslında hiç yaşamamış dediğinde "Deli bunlar, uçmuş, kafayı yemiş" deyip çıkıyor zaten, en azından çoğu öyle. Dolayısıyla bu konu daha ziyade ateistlerin ilgilendiği bir konu. En azından şimdilik.

 

Yaşasa ne değişir, yaşamasa ne değişir? Allah gibi bir zırvalığa inanacak kadar budala olan, balığın karnında sağ kalmış birinin yaşadığına inanacak kadar embesil olan, dünyayı kaplayan bir tufana vede bundan kurtulan bir peygambere kanacak kadar saftirik olan mahlukat, sizin muhammed yok lafınızı mı kaale alacak?

 

Bu kafayla ancak inkarcı olursunuz, hakikati söyleyen değil. Yaşamış veya yaşamamış, farketmez, ortaya konacak olan şey, bu iğrenç bedevi kusmuğundan ibaret töredir.  

Link to post
Sitelerde Paylaş
16 saat önce, anibal yazdı:

 

Yaşasa ne değişir, yaşamasa ne değişir? Allah gibi bir zırvalığa inanacak kadar budala olan, balığın karnında sağ kalmış birinin yaşadığına inanacak kadar embesil olan, dünyayı kaplayan bir tufana vede bundan kurtulan bir peygambere kanacak kadar saftirik olan mahlukat, sizin muhammed yok lafınızı mı kaale alacak?

 

Bu kafayla ancak inkarcı olursunuz, hakikati söyleyen değil. Yaşamış veya yaşamamış, farketmez, ortaya konacak olan şey, bu iğrenç bedevi kusmuğundan ibaret töredir.  

 

Benimle aynı şeyleri yazmışsın? Ben de dedim bu iş Müslüman için önemli değil, onlar Muhammed yaşamamış dediğinde sana deli deyip geçer, etkilenmez bile diye. 

Ateistler gerçek tarihin ne olduğunu merak eder sadece. O yüzden mesele Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı değil. 

 

Bu konu konuşulmaya başladıktan sonra ilk anda herkes gibi saçma dedim, Kur'an'daki bazı ayetlerin havada kaldığını düşündüm ve sonra konuyla ilgili verdikleri bütün linkleri okudum, argümanlarını dikkatle inceledim, tartışmaları izledim ve harbiden bildiğimiz her şey yalanmış dedim.

 

Kafamı karıştıran tek şey var. Bu anlatılan Muhammed her şekil de yok zaten. Hani böyle biri yaşadıysa bile İslam kaynaklarının anlattığı gibi biri değil, bu çok açık. Şeyh uçmaz, mürid uçurur dedikleri şey bu. Ama iddialara göre, masum da olsa, kendini peygamber ilan etmekle yetinmiş, hadislerde anlatıldığı gibi olmayan bir Muhammed de yok. 

Kafamı karıştıran şey burada, o zaman lider kimdi? Sürü lidersiz olmaz, hele o çağda hiç mi hiç olmaz. Bu bedevilere liderlik eden, toplayıp eden, savaşlara süren biri mutlaka olmalı. Vardı mutlaka. Peygamber dedikleri bu Muhammed, gerçek adı -atıyorum- Berke, Meriç filan bile olsa efsaneye dönüştürülmüş bir karakter. Aynı zamanda İslam kaynakları dışında, kayıt tutan ülkeler de dahil olmak üzere, hiçbir yerde Muhammed adına rastlanmıyor. Yok. Gönderdiğine inanılan mektuplar külliyen yalan, sikkesi yok vs vs. Hiçbir şeyi yok. Ama o lider kimdi ise, o neden arada kaynamış, neden sözedilmemiş... Çok üzülüyorum ben o adama. 

Öyle sesli düşündüm şimdi.

 

Sen bu konuya niye bu kadar gıcıksın?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Benimle aynı şeyleri yazmışsın? Ben de dedim bu iş Müslüman için önemli değil, onlar Muhammed yaşamamış dediğinde sana deli deyip geçer, etkilenmez bile diye. 

Ateistler gerçek tarihin ne olduğunu merak eder sadece. O yüzden mesele Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı değil. 

 

Bu konu konuşulmaya başladıktan sonra ilk anda herkes gibi saçma dedim, Kur'an'daki bazı ayetlerin havada kaldığını düşündüm ve sonra konuyla ilgili verdikleri bütün linkleri okudum, argümanlarını dikkatle inceledim, tartışmaları izledim ve harbiden bildiğimiz her şey yalanmış dedim.

 

Kafamı karıştıran tek şey var. Bu anlatılan Muhammed her şekil de yok zaten. Hani böyle biri yaşadıysa bile İslam kaynaklarının anlattığı gibi biri değil, bu çok açık. Şeyh uçmaz, mürid uçurur dedikleri şey bu. Ama iddialara göre, masum da olsa, kendini peygamber ilan etmekle yetinmiş, hadislerde anlatıldığı gibi olmayan bir Muhammed de yok. 

Kafamı karıştıran şey burada, o zaman lider kimdi? Sürü lidersiz olmaz, hele o çağda hiç mi hiç olmaz. Bu bedevilere liderlik eden, toplayıp eden, savaşlara süren biri mutlaka olmalı. Vardı mutlaka. Peygamber dedikleri bu Muhammed, gerçek adı -atıyorum- Berke, Meriç filan bile olsa efsaneye dönüştürülmüş bir karakter. Aynı zamanda İslam kaynakları dışında, kayıt tutan ülkeler de dahil olmak üzere, hiçbir yerde Muhammed adına rastlanmıyor. Yok. Gönderdiğine inanılan mektuplar külliyen yalan, sikkesi yok vs vs. Hiçbir şeyi yok. Ama o lider kimdi ise, o neden arada kaynamış, neden sözedilmemiş... Çok üzülüyorum ben o adama. 

Öyle sesli düşündüm şimdi.

 

Sen bu konuya niye bu kadar gıcıksın?

 

Amr ya da Ömer Faruk diye biri.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, Desert Wind yazdı:

Amr ya da Ömer Faruk diye biri.

 

Olabilir. Bilmediğim için yorum yapamıyorum, kim olabilir diye araştırıp ciddi ciddi bakınmış değilmiş.

Hani onlardan biri olsa bile niye o dururken Muhammed diye uydurmuşlar, hazır gerçek kahraman varken ne diye hayalisini yaratmış ve beslemişler, bilemiyorum. Hacı buna, hayali bir kahramana inanmak çok daha kolay ve makul gibi bir yanıt veriyor ve ama ben ikna olmadım.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
19 saat önce, anibal yazdı:

 

Yaşasa ne değişir, yaşamasa ne değişir? Allah gibi bir zırvalığa inanacak kadar budala olan, balığın karnında sağ kalmış birinin yaşadığına inanacak kadar embesil olan, dünyayı kaplayan bir tufana vede bundan kurtulan bir peygambere kanacak kadar saftirik olan mahlukat, sizin muhammed yok lafınızı mı kaale alacak?

 

Bu kafayla ancak inkarcı olursunuz, hakikati söyleyen değil. Yaşamış veya yaşamamış, farketmez, ortaya konacak olan şey, bu iğrenç bedevi kusmuğundan ibaret töredir.  

 

Önemli olmasına rağmen din aynı zamanda bilimsel ve ciddi bir konu olmuş olsaydı, Muhammed'in yaşamaması çok şeyi değiştirirdi.

Ama din ve Tanrı inancı saçmalık olduğu için değişen birşey yok. Müslümanların bütün yapacağı inandıkları zırvalara yeni bir zırva daha eklemektir. Bu da bir şeyi değiştirmeyecektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, Türk Ateist said:

 

Benimle aynı şeyleri yazmışsın? Ben de dedim bu iş Müslüman için önemli değil, onlar Muhammed yaşamamış dediğinde sana deli deyip geçer, etkilenmez bile diye. 

Ateistler gerçek tarihin ne olduğunu merak eder sadece. O yüzden mesele Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı değil. 

 

Bu konu konuşulmaya başladıktan sonra ilk anda herkes gibi saçma dedim, Kur'an'daki bazı ayetlerin havada kaldığını düşündüm ve sonra konuyla ilgili verdikleri bütün linkleri okudum, argümanlarını dikkatle inceledim, tartışmaları izledim ve harbiden bildiğimiz her şey yalanmış dedim.

 

Kafamı karıştıran tek şey var. Bu anlatılan Muhammed her şekil de yok zaten. Hani böyle biri yaşadıysa bile İslam kaynaklarının anlattığı gibi biri değil, bu çok açık. Şeyh uçmaz, mürid uçurur dedikleri şey bu. Ama iddialara göre, masum da olsa, kendini peygamber ilan etmekle yetinmiş, hadislerde anlatıldığı gibi olmayan bir Muhammed de yok. 

Kafamı karıştıran şey burada, o zaman lider kimdi? Sürü lidersiz olmaz, hele o çağda hiç mi hiç olmaz. Bu bedevilere liderlik eden, toplayıp eden, savaşlara süren biri mutlaka olmalı. Vardı mutlaka. Peygamber dedikleri bu Muhammed, gerçek adı -atıyorum- Berke, Meriç filan bile olsa efsaneye dönüştürülmüş bir karakter. Aynı zamanda İslam kaynakları dışında, kayıt tutan ülkeler de dahil olmak üzere, hiçbir yerde Muhammed adına rastlanmıyor. Yok. Gönderdiğine inanılan mektuplar külliyen yalan, sikkesi yok vs vs. Hiçbir şeyi yok. Ama o lider kimdi ise, o neden arada kaynamış, neden sözedilmemiş... Çok üzülüyorum ben o adama. 

Öyle sesli düşündüm şimdi.

 

Sen bu konuya niye bu kadar gıcıksın?

 

 

Bu konunun güya dine karşı kullanılması sebebiyle gıcığım sadece.

 

Bilimde her zaman bir sonuç çıkarmanız gerekmez. Siyah beyaz olması gerekmez. Yaşadığına dair, şöyle şöyle, yaşamadığına dair böyle böyle şeyler mevcut denir, öylece kalabilir. 

 

,Muhammed, benim anladığım kadarıyla yaşadı. Adı muhammed miydi, sanmam, şevket falan da olabilir. Misyonu, mekke'nin emiri olan sülalenin bir ferdi olarak, yani asillerden biri olarak, kureyşin birliğini sağlamaktı. Bunu da, dinleri birleştirmekle sağlamaya çalıştı. Eğer vardıysa da, yaşadıysa, ki bu ihitmal öyle kuvvetli falan değil, zayıf hatta, yaptıkları bununla sınırlıydı. Hicret micret baya bir hikaye gibi. Ama büyük ihtimalle onu yapan aynı kişi değildi, fakat kureyşten kaçan biri medine de ciddi taraftar topladı. Ve bunlardan bir kaç nesil sonra, bu kişiler amalgam olup, şişirilip muhammed adına tevdi edildi. Olduysa böyle bir durum oldu en fazla. Peki oldu mu, olma ihtimali en çok olsun hadi %20 olsun. Ama diğer ihtimaller çok çok daha düşük olası. Kurandaki dönemsellik falan tripleri buna işaret ediyor. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhammed'in yaşayıp yaşamadığı konularında yorum yapanların çoğu bu sonuca, sorunu araştırarak değil de, o ana kadar bildikleri muvacehesinde ulaşıyorlar.

O anda bildiklerinin hemen hepsinden İslam sorumlu.. İslam kendi tarihini yazan bir dil...

Bu nedenden Anibal ve diğerlerinin bu konuda belirttikleri düşünce ve kuramların bilimsel önemi yok. Onlar dedikodulardan öteye gidemezler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 3 years later...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...