Agnostsizm hakkında

[hayvanadam 0]

Başlıkta belirttiğim gibi, agnostiğim ve beni inandırabilecek yada inançsız olmamı sağlayacak birini arıyorum. Sanıyorum dünyada kimse bunu başaramaz. Ama ben şansımı denemek istedim. Hodri meydan

[Temple Grandin 0]

Allah hayırlı bir kısmet verir inşallah.

[iyicocuk 0]

imzandan anladığım kadarıyla sen agnostik değil ateistsin canım kardeşim

[HomieSapiens 0]

Oldugun gibi kalman senin icin daha iyi olacaktir.Sahsen iki tarafin da yanildigi bazi konularin oldugunu dusunuyorum,en onemlisi de birsey kanitladiklarini sanmalari.

En iyisi tarafsiz kalmaktir

[Freddie 0]

Başlıkta belirttiğim gibi, agnostiğim ve beni inandırabilecek yada inançsız olmamı sağlayacak birini arıyorum. Sanıyorum dünyada kimse bunu başaramaz. Ama ben şansımı denemek istedim. Hodri meydan

Agnostik biriyle tanrı tartışmasına girmek için önce o kişinin varlığına olasılık verdiği tanrıyı nasıl birşey olarak düşündüğünü açıklaması lazımdır ki öyle bir tanrının yokluğunu mantıksal olarak ispatlamaya girişebilelim... Gerçi nasıl olursa olsun, materyalist felsefenin doğru olduğunu gösterirsek hiçbir tanrı kuşkusuna yer bırakmadan agnostisizmi de deizmi de silmiş ve ateizmin doğruluğunu göstermiş oluruz. Ben bunu yapabileceğimi, yani materyalizm savunusu üzerinden agnostisizmin geçersizliğini kanıtlayabileceğimi düşünüyorum ama okuyanlar ne kadar anlar onu bilemem.

Eğer sen de istersen ''hodri meydan'' teklifini kabul ederim. Yalnız şunu söyleyeyim, her an forumda hazır ve nazır bulunan bir kullanıcı değilim, hergün foruma girerim ama fazla kalmam. Ayrıca derdimi anlatırken ''karşı tarafı'' tuş ettirmek kaygısı gütmem, anlaşılmadığı ve mesele tıkandığı noktada bırakırım. Bir tartışmayı konuyu netleştirmek ve açığa kavuşturmak için yaparım, sidik yarıştırmak için değil.

Sevgiler...

[drekinci 0]

Bilinmezliği, bilinemezliği savunancak olan birisi, önce kendinden başlamalı.

Neyi biliyorsun ki savunasın?

Bilinemezlikte bilgi olmaz ki savunasın?

Bilinemezcilik bir tür bilgisizliktir. Bilgiden kaçıştır.

Hem bir şey bilmezler. Hem mangalda kül bırakmazlar

Sevgiler.

[DEHA 0]

Gerçi nasıl olursa olsun, materyalist felsefenin doğru olduğunu gösterirsek hiçbir tanrı kuşkusuna yer bırakmadan agnostisizmi de deizmi de silmiş ve ateizmin doğruluğunu göstermiş oluruz. Ben bunu yapabileceğimi, yani materyalizm savunusu üzerinden agnostisizmin geçersizliğini kanıtlayabileceğimi düşünüyorum ama okuyanlar ne kadar anlar onu bilemem.

Materyalıste felsefenın dogru oldugunu nasıl gostereceksın????

[Freddie 0]

Materyalıste felsefenın dogru oldugunu nasıl gostereceksın????

Görmek istemeyenlere ne yapsak fayda etmez tabi ki.

[DEHA 0]

Görmek istemeyenlere ne yapsak fayda etmez tabi ki.

Demek isteğe bağlı !!

Bildiğim kadar istek materyalist bir süreç değil !!

[Freddie 0]

Demek isteğe bağlı !!

Bildiğim kadar istek materyalist bir süreç değil !!

Deha,

Hayvanadam(aslında bu ad sana yakışıyor Deha ), beni ''hodri meydan'' teklifine kabul ederse, konu materyalizmden açılır ve sende yazılanlardan nasılsa görürsün neyin ne olduğunu... Hem hodri meydan tartışmalarına üçüncü şahıslar eklenemediği için, tartışmaya ortasından dalıp konuyu terörize de edemezsin, faydalı bir tartışma olur.

[DEHA 0]

Deha,

Hayvanadam(aslında bu ad sana yakışıyor Deha ), beni ''hodri meydan'' teklifine kabul ederse, konu materyalizmden açılır ve sende yazılanlardan nasılsa görürsün neyin ne olduğunu...

Madem bu ad bana yakısıyor ben hayvanadam olarak agnostik olayım ve seninle tartışalım,ama eşitlik olsun sana da yakışan br isim koyalım mesela yavşakadam uygun gibi.

[gavs 0]

Başlıkta belirttiğim gibi, agnostiğim ve beni inandırabilecek yada inançsız olmamı sağlayacak birini arıyorum. Sanıyorum dünyada kimse bunu başaramaz. Ama ben şansımı denemek istedim. Hodri meydan

yaw iyide sen zaten tartışmaya başlamadan kesin hükmünü vermişsin...yani biz senin nuh deyip peygamber demeyeceğini nerden bileceğiz..????

Aralık 26, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[Freddie 0]

Madem bu ad bana yakısıyor ben hayvanadam olarak agnostik olayım ve seninle tartışalım,ama eşitlik olsun sana da yakışan br isim koyalım mesela yavşakadam uygun gibi.

Deha ben seninle bırak tartışmayı zıçmaya bile gitmezdim aslında. Neden? Çünkü sen bir tartışmaya olayı anlamak ve açığa çıkarmak için değil, mantıksız da olsa zıt fikirler ileri sürmek ve karşındakini çileden çıkarmak için giriyorsun. Sırf bana karşı olmak için ''hayvan'' da olursun, ''agnostik'' de... Şaşırmıyorum. Yakında tıp literatürüne Deha isminde bir hastalık girerse de şaşırmayacağım. Ama tamam, eğer istiyorsan bu konuyu seninle de tartışırım. Gerçi seninle tartışılmıyor, çünkü şartlanmışsın, materyalizme bile sırf komünizmi çağrıştırdığı için kafadan karşı çıkıyorsun. Zaten daha materyalizmin ne olduğunu bile bilmiyorsun ama senle dalga geçmesi güzel olabilir, o yüzden istiyorsan kabul ederim ama bu konuda tartışma isteğinin sahibi Hayvanadam adlı arkadaştı. Ona ayıp olabilir.

[Elvis 0]

Hodri meydana hiç gerek yok.

Şimdi siz agnostikler tanrının varlığı ya da yokluğu bilinemez diyorsunuz.

Bende soruyorum, neden tanrı.

Neticede tanrıda bir insan uydurmasıdır.

Ben şimdi size desem ki Elvis Presley her şeyin yaratıcısıdır.

Buna da bilinemez mi dersiniz, yoksa defol git mi dersiniz.

İşinize sadece tanrının bilinemez olduğu geliyor. Buda dinlerin etkisinin tam olarak silinemediğinin göstergesidir.

[iyicocuk 0]

o zaman size bi anımı anlatayım ben

geçen yıl kışın bi gece durduk yere uyanıverdim

karnım kazınıyor acayip acıkmışım

gidip buzdolabını bi acayım dedim

dolabı açmamla içindeki zeytin yağlı yaprak sarması dolu tencere uçmaya başladı

gitti gitti masaya kondu bende sarmalarla bi güzel karnımı doyurdum

ve ne zaman buzdolabını açsam o hep orada ve her seferinde dopdolu olarak uçar uçar masama konar

uçan zeytin yağlı yaprak sarması dolu tencere belamı versin ki yalan söylemiyorum...

bu anlattığım 100% gerçek olduğunu savunduğum hikayeye karşı da agnostik bi tavır sergileyebilir misin?

Aralık 27, 2008 tarihinde iyicocuk tarafından düzenlendi

[Macc 0]

Hayvanadam hoşgeldin.

Yoktun uzun zamandır.

[AnArchos7 0]

Hodri meydana hiç gerek yok.

Şimdi siz agnostikler tanrının varlığı ya da yokluğu bilinemez diyorsunuz.

Bende soruyorum, neden tanrı.

Neticede tanrıda bir insan uydurmasıdır.

Ben şimdi size desem ki Elvis Presley her şeyin yaratıcısıdır.

Buna da bilinemez mi dersiniz, yoksa defol git mi dersiniz.

İşinize sadece tanrının bilinemez olduğu geliyor. Buda dinlerin etkisinin tam olarak silinemediğinin göstergesidir.

bunları aşalım artık yani kimse salak değil ki bunları düşünmeden agnostik olsun

mesela şöyle bir şey söyleyebiliriz

önce fetişizm wardı insanlar sırayla nesnede haywanda politeizm de olimposta monoteizmde sadist tanrı anlayışında bir keramet olmadığını anladı

şimdi sen tanrı olmasını istiyor olamazmısın yoksa delil göstermelisin onun dışında insanlar her dönem inançlarını tatmin için tanrılarını reforme eder zaten buda tanrı bilgisiyle falan gelmediğimizi kanıtlar ancak

Aralık 27, 2008 tarihinde AnArchos7 tarafından düzenlendi

[bayşapka 0]

Bence hodri meydanda boşuna başlık harcamaya bile gerek yok. Üç iletide çözülür. Agnostik diye birşey yoktur.

Başlıkta belirttiğim gibi, agnostiğim ve beni inandırabilecek yada inançsız olmamı sağlayacak birini arıyorum. Sanıyorum dünyada kimse bunu başaramaz. Ama ben şansımı denemek istedim. Hodri meydan

İnanmazsanız inanmıyorsunuzdur.

Aralık 27, 2008 tarihinde bayşapka tarafından düzenlendi

[BRUTAL 0]

Bence hodri meydanda boşuna başlık harcamaya bile gerek yok. Üç iletide çözülür.

Agnostik diye birşey yoktur.

>>>agnostiğim ve beni inandırabilecek yada inançsız olmamı sağlayacak birini arıyorum

İnanmazsanız inanmıyorsunuzdur.

Yine hatalı bir sorudan agnostikliği yanlış tanımlayarak yokluğunu iddia etmişsiniz

Agnostiklik bilinemezciliktir...Agnostik biri aynı zamanda Tanrının varlığına veya yokluğuna inanabilir...zaten inanç bilinmezliklerden doğar

Doğru soru ''Tanrının varlığını yada yokluğunu kanıtlayıp bilmemi sağlayacak birini arıyorum'' olmalıydı

not:bayşapka=teenspirit

agnostik-ateistim

Tanrının varlığının bilinemeyeceğinden hareketle, bilinemeyen bir tanrıyı yok kabul etmenin doğru olacağını düşünürler

Aynı zamanda bilinemeyen tanrıya inanıp inanmamanın tanrı ve kendileri için önemli olmadığınıda savunabilirler

mesela bende AGNOSTİK ANTİ-TEİST oluyorum:)

Varlığının bilinemeyeceği konusunda bir iddiam yok. Belki de bilinebilir. Fakat agnostik ateisti tanımlamak isterseniz deist düşünce gibidir.

Tanrının evren veya evrenler üzerinde doğrudan ve sürekli etkisi olmadığını düşünen deistler var.

Ben de aynen böyle düşünüyorum. Fakat onlarda tanrı inancı var bende ise yok.

Tanrı bilgisine (inancına değil bilgisine) yeterince kanıt görürsem "inanmamak" diye birşey kalmaz zaten.

İyide bu agnostik ateizm değilki

Tanrı var olabilir hatta bilinebilir ama şuanda inanmıyorum...varsa bile evren üzerinde doğrudan sürekli etkisi yok...???

Biilinemezliği iddia etmek agnostik değil aptallıktır. A gnosis, bilmemek. Bilemem değil.

http://www.itusozluk.com/goster.php/agnostik

bilinemezci. "tanrının varlığı veya yokluğu bilinemez" i savunan kimse.

http://www.uludagsozluk.com/k/agnostik/

çogu kez ateizm ile karistirilan, tanrinin varliginin veya yoklugunun bilinemeyecegini, insan aklinin buna yetmeyecegini savunan kişilere denir.

http://tr.wiktionary.org/wiki/agnostik

Tanrının varlığına veya doğasına dair hiçbir şeyin bilinemeyeceğine inanan kişi.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Gnostik

sezgi veya tefekkür yoluyla edinilebilen bilgi

Tylerdurdenn haklısın agnostiğin tanımı bu. Fakat verilen tanıma katılmıyorum ve kendimi tanımlayacak daha iyi bir kelime bulamadım.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gnosis

Gnosis (from one of the Greek words for knowledge, ??????)

A olumsuz ekiyle bilginin tersi, yani noksanlığı anlamını çıkardım.

agnosis ateist diyelim mi?

Yanlış mı tanımlamışlar?

Bence sen agnostizme bulaşmadan bilinebilir bir tanrıya ihtimal veren ama inanmayan bir tanım bul...

a-teist ...teizmi reddeden

gnosis, tefekkür/ sezgi yoluyla elde edilebilen bilgiyi ifade eder

a-gnosis .... sezgi yoluyla edinilen bilgiyi reddeden

bilinemezcilikten yine kurtulamazsın....başka tanım bul

Aralık 27, 2008 tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi

[bayşapka 0]

Merhaba Tylerdurdenn

Evet o yazışmada aklım başıma gelmişti teşekkürler.

Birşeyin asla bilinemeyeceğini iddia edemem. Kimsenin de iddia edebileceğini sanmıyorum bu bir.

Birşeyi bilmediğini söyleyen insan o şeye inanamaz. Örneğin cinlerin olabileceğini fakat olup olmadığını bilmeyen insan cinlere inanmıyor demektir bu da iki.

Birşeyin asla bilinemeyeceğini iddia edenlere hadi oradan diyorum.