Kader ve özgür irade

[BRUTAL 0]

İyide ben bu kombinasyonların sadece birisiyle yüzleştiriliyorum!Herhangi birinin şartlarıyla kendimi kıyasladığımda sonsuza kadar cehennemi hakedecek aynı sonuçlara ulaşacağımla nasıl yüzleşmiş olurum?

Hızırın öldürdüğü çocuk sonsuz cenneti hakettiğiyle nasıl yüzleşmiş olabilir?

Öncelikle Hızır diye bir isim belirtilmemiş Kuran'da. Bazı hatalı çevirilere bakarak bu yanlış kabülünü sürdürme.

Bir insan hayatında her yıl birçok açıdan imtihan ediliyor. Cehenneme gidecek bir insan, kalbindeki kötülükle sadece bir kez değil, birden fazla kez karşılaşmış oluyor.

Zaten belli bir yaşa gelmesi gerekiyor bir insanın, cehennemi haketmiş bir şekilde Allah tarafından imtihanının sonlandırılması için.

O çocuğun nereye gittiğini ayetler belirtmiyor.

Ama yaşının küçüklüğünden dolayı cennete gittiğini varsaycak olsak yine ortada bir sorun yok.

Hiç kimse "vay sen beni nasıl cennete atarsın " diye itiraz etmez Yaratanına.

Toplamda iyilerden olduğu için cennete gidiyor.

Bu 2 günlük dünya hayatında bile iyilikleri, iyi-güzel düşünceleri ağır basarken bu dünyadan alınmış oluyor.

Selam ve sevgiler.

Ama tüm cehennemlikler neden öldürülen çocuk gibi küçük yaşta öldürülmediğinin hesabını soracak Allah'tan:)

Hemde bu çocuk büyüdüğünde anne babasını azdıracak kadar kötü biri olacakken

Ayrıca insanın cehennemi haketmesi için hangi yaşa gelmesi, kaç kere kalbindeki kötülükle yüzleşmesi gerekiyormuş?

Yinede sonsuz kombinasyona ulaşamayacağına göre, herhangi bir insanla bile kendini karşılaştıramaması imtihan sisteminin saçmalığını ortaya koymakta yeterli olur.

Şubat 6, 2009 tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi

[Emre1974tr 0]

Ama tüm cehennemlikler neden öldürülen çocuk gibi küçük yaşta öldürülmediğinin hesabını soracak Allah'tan:)

Hemde bu çocuk büyüdüğünde anne babasını azdıracak kadar kötü biri olacakken

Ayrıca insanın cehennemi haketmesi için hangi yaşa gelmesi, kaç kere kalbindeki kötülükle yüzleşmesi gerekiyormuş?

Yinede sonsuz kombinasyona ulaşamayacağına göre, herhangi bir insanla bile kendini karşılaştıramaması imtihan sisteminin saçmalığını ortaya koymakta yeterli olur.

Tekrarlayalım:

Çocuğun nereye gittiği söylenmiyor.

Cennete gittiğini varsayarsak diyoruz:

İyiliği kötülüğüne üstünken imtihanı sonladıırlmıştır Rabbi tarafından.

Çocuğun kötülerden olduğu falan da söylenmiyor. İnsanın bir yanlışa vesile olacak olması onu toplamda kötü yapmaz.

Bazı kötüler cehennemde suçu sürekli başkalarına atan çirkeflik ve hainliklerine devam da ediyorlar ayetlere göre . Ama gerekli cevapları her zaman alıyorlar.

Onların imtihanları iyilikleri ağır basarken sonladırılmıyor çünkü kötülerdenler. Bekleniyor, suçsütü yakalanmaları sağlanıyor.

Ondan sonra "niye suçsüstü yakaladınız" diye itiraz edip dursunlar ahiret evreninde

Selam ve sevgiler.

[BRUTAL 0]

>>>Çocuğun nereye gittiği söylenmiyor.

>>>Zaten belli bir yaşa gelmesi gerekiyor bir insanın, cehennemi haketmiş bir şekilde Allah tarafından imtihanının sonlandırılması için.[/color]

>>>Ama yaşının küçüklüğünden dolayı cennete gittiğini varsaycak...

Bir çocuktan bahsedildiğine göre cehenneme gitmiş olamaz.Ayrıca ayetlerde O'nun yerine hayırlı bir evlat verilmesinden bahseder.Ama senin için her iki durumuda inceleyelim:

>>>Çocuğun kötülerden olduğu falan da söylenmiyor. İnsanın bir yanlışa vesile olacak olması onu toplamda kötü yapmaz.

Çocuk eğer büyüdüğünde cennetlik olacaksa bu seferde çok büyük bir haksızlık var demektir.Yetişkin olarak cennette kazanacağı mertebe yerine,çocuk olarak girmeye zorlanmıştır.

>>>Bazı kötüler cehennemde suçu sürekli başkalarına atan çirkeflik ve hainliklerine devam da ediyorlar ayetlere göre . Ama gerekli cevapları her zaman alıyorlar.

İşte burada yine çuvallıyorsun:)

Eğer dünyada cehennemlikler kötülükleriyle yüzleştiriliyorlarsa neden cehennemi hakettiklerinin bilinçlerinde olmaları gerekir.Suçu başkalarında arıyorlarsa ortada büyük bir adaletsizlik olduğunu gördükleri içindir.

E haksızda sayılmazlar.Sonsuz imtihan kombinasyonundan biriyle sınanmak nasıl adaletli bir sistem olabilirki?Sonsuza kadar cehennemi hakettiğini bir insan nasıl kabullenebilir?

[Lux e Tenebris 0]

Sayfalar süren tartışmada öncelikle " kader " kelimesinin sümer dilinde gezegen yörüngesi olduğunu bilerek yapmış olsaydınız kimse yorulmazdı.

[Gucistenci 0]

sonsuzluk saçmalık. Bir kaç 10 sene yaşıyorsun ve yaptıklarına karşılık sonsuz bir cennet, cehennem kazanılması adalet değildir. Adalet olması için yaptığın suça karşılık cezası olmalı. insanın kendini tatmin için uydurduğu şeyler.

Ayrıca Allah sana can vermişse bile bana ibadet et demesi onun iyiliği başa kakması oluyor. Madem hediye ediyorsun, hediyeyi benim istediğim şekilde harcayacaksın demek ukalalık. tam manasını vermese bile iyiliği başa kakmak.

[Emre1974tr 0]

sonsuzluk saçmalık. Bir kaç 10 sene yaşıyorsun ve yaptıklarına karşılık sonsuz bir cennet, cehennem kazanılması adalet değildir. Adalet olması için yaptığın suça karşılık cezası olmalı. insanın kendini tatmin için uydurduğu şeyler.

Herkes hakettiğine kavuşuyor ahirette tasalanma.

Hala takılmış plak gibi bu dünya hayatının kısalığına vurgu yapıyorsunuz.

Gerçekte sonsuz cehennem, sonsuza dek yaşasaydı kötülerden olacağı için.

Bu 2 günlük dünya örneğinde de kalbindekini tadıyor.

Bir çorbanın neresinden bir kaşık tadarsanız tadın, tamamı hakkında bir tecrübe edinmiş olursunuz.

İbadet konusuna gelince, hayır o ibadet senin ihtiyacın.

Tıpkı yemek veya kitap okumak gibi.

İster kendine zulmeder ve nimetlere sırt çevirirsin. Hatta başkalarına da zararın dokunur.

İstersen de kendin ve başkaları için hazzı, mutluluğu ve zenginliği seçersin.

Her 2 dünyada.

Selam.

Şubat 6, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[Gucistenci 0]

Bu 2 günlük dünya örneğinde de kalbindekini tadıyor.

bilmiyor musunuz yoksa bilerek mi çarpıtıyorsunuz?

kalbimizdeki önceden yüklenmişse özgür irade yok.

ki kalbimizdekini tatmamız için onun içine bir şeyler yüklenmesi gerek. Bizim yükleyeceğimiz 2 günlük bilgiyse sonsuzluğu hak edemeyiz. Demek ki eksi sonsuzdan birileri bizim kalbimize bir şeyler yüklemiş ki sonsuzluğu hak edelim. O zaman nerde bu özgür irade?

[Emre1974tr 0]

bilmiyor musunuz yoksa bilerek mi çarpıtıyorsunuz?

kalbimizdeki önceden yüklenmişse özgür irade yok.

ki kalbimizdekini tatmamız için onun içine bir şeyler yüklenmesi gerek. Bizim yükleyeceğimiz 2 günlük bilgiyse sonsuzluğu hak edemeyiz. Demek ki eksi sonsuzdan birileri bizim kalbimize bir şeyler yüklemiş ki sonsuzluğu hak edelim. O zaman nerde bu özgür irade?

Daha yazılanları bile okuyamıyorsunuz.

Aklınızı tamamiyle iptal etmişsiniz.

Ortada yüklenen bir şey yok.

Sen iyiliğe ve kötülüğe eşit uzaklıkta yaratılıyorsun.

Ve özgür iradenle seçiyorsun yolunu.

Sonsuza dek bu dünyada yaşasaydın, yine özgür iradenle neler yapacağın biliniyor.

Selam.

Şubat 7, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[j0j0 0]

>>Sen iyiliğe ve kötülüğe eşit uzaklıkta yaratılıyorsun.

Ve özgür iradenle seçiyorsun yolunu.>>

Mesele sadece iyilik ve kötülük değil. Mesele hangi dini tercihi yaptığın. Yanılmıyorsam müslümanlıkta bu böyle..

Bunu sağlamak sence mümkün mü? Birisi İslam'ın yükselişte olduğu ya da en verimli olduğu çağda, İslam'ı algılayabileceği bir coğrafyada yetişir. Ama bir başkası da Afrika'nın hiç alakasız, Allah'ın A'sını, Muhammed'in M'sini bilmeyen bir toplumda yaşar.

Yani aslında özgür irade, iyilik ve kötülük değil, islam ve diğerleri meselesidir. İstediğiniz kadar iyi olun, eğer Allah'ı tanımıyorsanız, İslam'a göre O da sizi ahirette tanımaz.

[Gucistenci 0]

hyr birbirinin zıttı olan iki önerme var burda

Hem özgür irade hem de her şeyin bilinmesi ve kontrol edilmesi birbiriyle apaçık çelişir.

Sen iyiliğe ve kötülüğe eşit uzaklıkta yaratılıyorsun.

Ve özgür iradenle seçiyorsun yolunu..

Külliyen hatalı. Bir düzlem düşünün. düzlem yer çekimi doğrultusuna dik olsun. Daha basit tarifiyle yer. oraya bir küre koyalım. Bu küre bir taraftan etki olmadıkça hareket etmez.

Hem dünya şartlarında nasıl eşit olunabilir ki? Bir çocuğa 12 yaşına kadar Hinduizm öğretiliyor diyelim. Bir çocuk da 12 yaşına kadar kuran eğitimi almış. Şimdi 13 yaşında sorumluluk başladıysa kuran öğrenen çocuğa torpil geçilmiş oluyor. Çünkü o kuranı Hinduizmi öğrenenden daha iyi biliyor.

Kaldı ki beyinde bir sürü bölüm var. Bazılarının inanmama isteğinin daha fazla olup olmadığını, kötülük yapıp yapmama isteğinin fazla olup olmadığı konusunda nasıl emin olabiliriz? Dünyada o kadar mutasyonla doğan canlı varken. Dili kafası kadar büyük çocuklar doğarken???

Sonsuza dek bu dünyada yaşasaydın, yine özgür iradenle neler yapacağın biliniyor.

Her şeye Hakim olan bir güç ENGELDİR özgür iradeye

Sorun şu: yaptığın seçimler Allahın sana ezelden beridir bildiği kaderin dışına çıkar mı?

Cevap evetse: Evet Allahın dediklerinin dışında iş yaptım. Allah ol dedi. Ama Olmadı demek zaten Allahın varlığını inkardır.

Cevap hayırsa: HAyır Allah her şeyi kuşatmıştır. Sen ne yaparsan boş. Allahın sana çizdiği kaderi uydulayaaksın. O zaman da özgür iradeyi reddetmiş olacaksınız.

Şubat 7, 2009 tarihinde Gucistenci tarafından düzenlendi

[Emre1974tr 0]

>>Sen iyiliğe ve kötülüğe eşit uzaklıkta yaratılıyorsun.

Ve özgür iradenle seçiyorsun yolunu.>>

Mesele sadece iyilik ve kötülük değil. Mesele hangi dini tercihi yaptığın. Yanılmıyorsam müslümanlıkta bu böyle..

Bunu sağlamak sence mümkün mü? Birisi İslam'ın yükselişte olduğu ya da en verimli olduğu çağda, İslam'ı algılayabileceği bir coğrafyada yetişir. Ama bir başkası da Afrika'nın hiç alakasız, Allah'ın A'sını, Muhammed'in M'sini bilmeyen bir toplumda yaşar.

Yani aslında özgür irade, iyilik ve kötülük değil, islam ve diğerleri meselesidir. İstediğiniz kadar iyi olun, eğer Allah'ı tanımıyorsanız, İslam'a göre O da sizi ahirette tanımaz.

Bunun cevabı da çalışmamda var.

İyilikle iman içiçedir.

İyiler birgün mutlaka iman ederler.

Kötüler de birgün mutlaka inkar eder veya şirke batar.

Son dönemlerinde olsa bile.

Sorunun diğer bölümüne gelince;

Eğer Kuran'a, ayetlere ulaşma imkanı yoksa bir insanın, zaten sorumlu değildir.

Selam.

Şubat 7, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[Emre1974tr 0]

Konuyla ilgili ayetlerden deliller vermeye devam edelim:

Ta-Ha

110. Hiç kimse O'nu bilgice kavrayamazken, O onların geçmişini de geleceğini de bilir.

(Allah zaten kimin gelecekte ne yapacağını biliyor)

133. "Bize hiç olmazsa bir ayet (mucize) getirmeliydi!," dediler. Daha önceki kitaplarda bulunan beyyine (delil) kendilerine gelmedi mi?

134. Onları, ondan önce bir ceza ile helak etseydik, "Rabbimiz, bize bir elçi gönderseydin de böyle alçak ve rezil olmadan önce senin ayetlerine uysaydık!," derlerdi.

(eğer başka bir şıkta denenseydiler, yine ne yapacaklarını biliyor)

Enam

109. Tüm yeminleriyle Allah'a yemin ettiler ki, eğer kendilerine bir mucize gelirse ona mutlaka inanacaklar. Söyle onlara: "Mucizeler ancak Allah'ın katındadır." Mucize geldiğinde de iman etmeyeceklerini anlamıyor musunuz?

(

110. Biz onların gönüllerini ve gözlerini ters çeviririz, ilk seferinde buna iman etmedikleri gibi bırakırız kendilerini de azgınlıkları içinde körü körüne bocalar dururlar.

111. Eğer biz onlara melekleri indirseydik, ölüler kendileriyle konuşsaydı ve herşeyi toplayıp karşılarına dikseydik, Allah'ın dilemesi dışında, yine de inanmazlardı. Ne var ki, çokları cehalet sergiliyorlar.

(karşılarına farklı şıklar çıkarılsa, yine ne yapacaklarını biliyor)

Rum

51. Yemin olsun, bir rüzgâr göndersek de o yeri sararmış görseler, arkasından hiç şaşmadan nankörlük etmeye başlarlar.

52. Artık sen ölülere işittiremezsin. Dönüp gittikleri takdirde sağırlara da çağrıyı duyuramazsın.

53. Ve sen körleri de sapıklıklarından aydınlığa çıkaramazsın. Sen ancak, ayetlerimize iman edenlere dinletirsin de onlar müslüman oluverirler.

KASAS

56. Sen sevdiğini doğruya iletemezsin. Dilediğini doğruya ileten sadece ALLAH'tır. Doğruya ulaşmayı hakedenleri en iyi bilen de O'dur.

Yüce Allah, insanlar sonsuza dek sonsuz varyasyonlarda imtihan edilseydiler hangilerinin iyilerden, hangilerinin kötülerden olacağını gayet iyi biliyor. Bu yüzden şu 2 günlük temsili-minyatür imtihanda herkesin imtihanını hak ettiği üzere sonlandırıyor. Ama yine özgür iradelere dokunmadan yapıyor bunu. Bu 2 günlük imtihanda da karşısına hangi şık çıkarsa neyi seçeceklerini kullarının bildiğinden, tam da kalbindekilerle yüzleşmelerini sağlayacak şıkları karşılarına çıkarıyor ve iyileri cennetlik, kötüleri ise cehennemlik bir anlarında dünyadan alıyor.

Örneğin İblis her denileni yapıyordu ama Allah onun kötülerden olduğunu biliyordu. Ve onun kalbindeki hainliği ortaya çıkarmak için de "Adem'e secde" şıkkını karşısına çıkardı. Bunu yapmayacağını biliyordu çünkü. Ve iblis de sonra tuzağa düştüğünü anlıyor ve "beni azdırmana karşılık" diyor.

İlk sayfalarda verdiğim apaçık delilleri ve bu sayfada da verdiklerimi birlikte ele alın.

Selam ve sevgiler.

[Emre1974tr 0]

Konuya devam edelim:

Rabbimiz daha yaratmadan o kişilerin neyi seçeceklerini biliyordu. Hakettiklerini kavuşmaları için de onları yarattı. İyiliği seçecek olanlar cennete, kötülüğü seçecek olanlar da cehenneme gitsin diye:

HUD

119 Rabbinin rahmet ettikleri müstesna. O, onları işte bunun için yaratmıştır. Rabbinin, "Yemin olsun ben cehennemi, tümden insanlar ve cinlerle dolduracağım!" sözü tamamlanacaktır.

Ayrıca kimlerin en güzel ahlakta olacağını ve peygamber seçilmeye layık olacağını da en başından biliyor tabii ki. Söylemeye gerek bile yok bunları.

Musa'nın öyküsünde de belirgince gözüküyor bu "2 günlük özet imtihan, kalpdekilerle yüzleştirme" olgusu:

28 - Kasas Suresi

Rahman ve Rahim Allah'ın adıyla...

1. Tâ, Sîn, Mîm.

2. İşte sana, açık-seçik beyanda bulunan Kitap'ın ayetleri.

3. İman edecek bir toplum için, Mûsa ve Firavun'un haberinden bir kısmını sana hak olarak okuyacağız.

4. Gerçek şu: Firavun o yerde egemenlik kurmuş ve ora halkını gruplara ayırmıştı. Onlardan bir topluluğu horlayıp eziyordu: Bu topluluğun erkek çocuklarını boğazlıyor, kadınlarına hayasızca davranıyor/kadınların rahimlerini yokluyor/kadınlarını hayata salıyordu. O gerçekten fesadı yayanlardandı.

5. Ve biz istiyoruz ki, yeryüzünde ezilip horlananlara bağışta bulunalım, onları önderler yapalım, onları mirasçılar haline getirelim.

6. Ve yeryüzünde onlara imkân ve kudret verelim. Firavun'a, Hâman'a ve onların ordularına da korkmakta oldukları şeyleri gösterelim.

(Allah kullarının hangi seçenek karşısında nasıl tepki vereceğini bildiğinden, bu özgür iradelerin hak ettiklerine kavuşturma planını uyguluyor)

7. Mûsa'nın annesine şunu vahyettik: emzir onu! Onun aleyhinde bir korku hissedince de nehire bırakıver onu. Korkma, üzülme! Kuşkun olmasın ki, biz onu sana geri döndüreceğiz ve onu resullerden biri yapacağız."

8. Nihayet, Firavun ailesi onu kayıp bir şey olarak bulup aldı. O, kendileri için bir düşman ve tasa olacaktı. Gerçek olan şu ki Firavun, Hâman ve bunların orduları yanlış yoldaydılar.

9. Firavun'un karısı şöyle dedi: "Benim için de senin için de bir göz aydınlığıdır bu. Öldürmeyin onu, bize yararı olabilir, yahut onu çocuk ediniriz." Onlar işin farkında olmuyorlardı.

10. Mûsa'nın annesinin kalbi ise bomboş bir halde sabahladı. Eğer inananlardan olması için kalbine bir bağ vermeseydik, onu açığa vuracak bir durumdaydı.

11. Annesi, Mûsa'nın kızkardeşine, "onu izle" dedi. O da onu kenardan gözledi. Onlarsa işin farkında olmuyorlardı.

12. Biz daha önce ona, süt emziren kadınları haram kılmıştık. Bu sırada kızkardeşi dedi ki: "Onun bakımını sizin için üstlenecek, onu eğitip öğretmeyi yüklenecek bir ev halkını size tanıtayım mı?"

13. Nihayet Mûsa'yı öz anasına geri çevirdik ki, o ananın göze aydın olsun, kederlenmesin ve Allah'ın vaadinin hak olduğunu bilsin. Fakat çokları bunu bilmezler.

14. Mûsa, yiğitlik çağına ulaşıp olgunlaşınca ona hikmet ve ilim verdik. Biz, güzel düşünüp güzel davrananları böyle ödüllendiririz.

************************

(Sonrasında da Firavun ve peşine takılanlar, kalplerindeki kötülükle yüzleşerek kapanan denizin ortasında imtihan diyarlarını terk ediyorlar)

41. Biz onları, ateşe çağıran önderler yapmıştık. Kıyamet günü yardım göremeyeceklerdir.

42. Bu dünya hayatında da arkalarına bir lanet taktık. Kıyamet günü onlar, çirkinleştirilenler arasında olacaklar.

Selam.

Nisan 17, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[BRUTAL 0]

Konuya devam edelim:

Rabbimiz daha yaratmadan o kişilerin neyi seçeceklerini biliyordu. Hakettiklerini kavuşmaları için de onları yarattı. İyiliği seçecek olanlar cennete, kötülüğü seçecek olanlar da cehenneme gitsin diye:

Ne demek ''daha yaratmadan biliyordu''?

Allah'ın yaratımı ''yokluktan varediş'' değil mi?

Yokluktan nasıl bilgi çıkar?Henüz bizler yok iken neye göre seçimlerimizi bilebilir?

O'ndan bağımsız niteliklere sahip olduğumuz herhangi bir ''varlık'' durumundan yaratılmış olduğumuzda ancak hakedilmekten,Allah'ın sadece geleceği bilmek konumuda olduğundan bahsedilebilinir...

Aksi halde niteliklerimizi yoktan keyfine göre yaratan Allah hayatlarımızıda aynı zamanda ''belirlemiş' olmuyor mu?

Gerçi yukarıdaki sorularımda yanıtsız kalmış ama yinede soralım:)

[Emre1974tr 0]

Ne demek ''daha yaratmadan biliyordu''?

Allah'ın yaratımı ''yokluktan varediş'' değil mi?

Yokluktan nasıl bilgi çıkar?Henüz bizler yok iken neye göre seçimlerimizi bilebilir?

O'ndan bağımsız niteliklere sahip olduğumuz herhangi bir ''varlık'' durumundan yaratılmış olduğumuzda ancak hakedilmekten,Allah'ın sadece geleceği bilmek konumuda olduğundan bahsedilebilinir...

Aksi halde niteliklerimizi yoktan keyfine göre yaratan Allah hayatlarımızıda aynı zamanda ''belirlemiş' olmuyor mu?

Gerçi yukarıdaki sorularımda yanıtsız kalmış ama yinede soralım:)

Son kez cevabı tekrarlıyorum. Gerçi muhtemelen yine sen robot gibi sayıklamaya devam edeceksin, ama Rabbim bilir belki bu sefer söyleneni okursun.

Herkes kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta yaratılıyor.

Yani Allah belirlemiyor onların karakterini.

Ama neyi seçeceklerini biliyor.

Selam ve sevgiler.

[BRUTAL 0]

8Pt;line-height:100%">Son kez cevabı tekrarlıyorum. Gerçi muhtemelen yine sen robot gibi sayıklamaya devam edeceksin, ama Rabbim bilir belki bu sefer söyleneni okursun.

Herkes kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta yaratılıyor.

Yani Allah belirlemiyor onların karakterini.

Ama neyi seçeceklerini biliyor.

Selam ve sevgiler.

Yahu hadi ''eşit'' yaratıldıktan sonra neyi seçeceğimizi biliyor olsunda,''daha henüz yaratmadan nasıl biliyor?'' bari buna cevap ver:)

Nisan 17, 2009 tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi

[UluCuvcuv 0]

Herkes kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta yaratılıyor.

Yani Allah belirlemiyor onların karakterini.

Ama neyi seçeceklerini biliyor.

Selam ve sevgiler.

Hatan burda işte .

Kimseyi eşit yaratamıyor ki iyilik kötülük gibi seçimlere eşit uzaklıkta yaratsın.

Seçimleri belirleyen karakterdir ve karakter çevrenin etkisi ile şekillenir .

Ki zaten herkesi eşit yaratsaydı seçimler farklı olmazdı

Herkes tek bir şeyi seçerdi.Buda iradenin Allah kavramına aykırı olduğunu gösterir.

Gerçi siz bunları benden iyi biliyorsunuz ama örtbas etmek daha çok işinize geliyor

Nisan 17, 2009 tarihinde CasTRo tarafından düzenlendi

[xislam 0]

Herkes kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta yaratılıyor.

Şakamı bu emreciğim?

Herkez kötülüğe iyiliğe eşitmi yaratılıyor?

Yani senin mantığına göre anne fahişe, babası hırsız, katil pezevenk vs vs olarak dünyaya gelen bir cocuk annesi babası çok iyi insanlar olan kişiler iyiliğe ve kötülüğe eşit yaratılıyor, eşitlik anlayışın kuranı anlamandan daha betermiş emreciğim.

Allah kullarını yaratıyor, yarattığının cennetlik ve cehennemlik olduğunu biliyor ama o yinede kulları nasıl cehennemlik olduklarını anlasınlar diye dünyaya gönderiyor eğer bu olmasaydı ne olurdu bir bakalım.

Kul: Neden beni direk cehenneme yolladın yaşamama fırsat verseydin belki kendimi düzeltirdim.

Allah: Senin kendini düzeltemeyeceğini biliyordum seni o yüzden dünyaya yollamamın bir mantığı yoktu.

Kul: Ben yoktum hiç birşey yoktu bizi yarattın ve baktınki cehennemlik bir kul yaratmışsın, ben tüm bunları senin bana verdiğin o özgür irade ile yapmışım. Ama bana verdiğin o özgür iradeyi başkasına verseydin, veya bana beni cennete götürecek bir irade verseydin sonuç ne olurdu? Çünki yine senin verdiğin özgür irade ile cennette olanları görüyorum bunu nedini nedir?

Allah: Onlar bunu hakkedenlerdir çünki onlara verdiğim iradeyi iyi yönde kullanacaklarını biliyordum ve onları cennete yolladım.

Kul: Cennetlikler senin verdiğin özgür iradeyi iyi kullandılarsa bunu ne ile ve nasıl yaptılar? Neden onlar kullandılarda ben kullanamadım, benim bir şeyden haberim yok yaratılmışım özgür irede verilmişim ve cehennemdeyim.

Allah: Peki o zaman sen dünyaya yaşamaya git gör ve gel.

Kul dünyaya gönderilir aradan 34 yıl geçer ve ölür Allahın karşısına çıkar.

Allah: İşte gördünmü neden cehennemlik olduğunu?

Kul: Evet sen herkeze özgür irade vermişsin bunu gördüm. Ama ben bir katilin sadece bir saatlik eğlencesinin sonucu olarak dünyaya gelmiş olduğumu, annemin beni hırsız olarak yetiştirdiğinide gördüm, keşke bununda sebebini bilseydim, ben doğmadan önce ne yaptım?

Benim annem ile babam da bunları özgür iradeleri ile yaptılarsa bunda benim bir suçum varmı?

Veya bu olanların benim özgür irademle bir alakası varmı, ben o kişilerin çocuğu olmayı özgür irademlemi istedim senden böyle bir talebim oldumu?

Bir hıristiyanın çocuğu olarak büyüdüm hırsızlığın hayatın gerçeği ve bunu yapmanın çok iyi, hüner isteyen birşeyin olduğu öğretildi bana. Çevrem sürekli polislerin çok kütü insanlar olduğunu onlardan sürekli kaçmamız gerektiğini anllatırdı, ve beni yakalamaya çalışan bir polisin kurşunu sonucu buradayım.

Ama dünyada gördüğüm bazı çocuklar vardı güzel okullarda çok iyi insanlar tarafından yetiştirilmişlerdi. Annem beni eve içki parası getirmediğim zaman döverken o çocuklar aileleri tarafından başları okşanarak okumaları istenirdi.

Ben tek başıma odada soğuktan donmuş ve aç karnımla uymaya çalışırken onların çocuklarına "ne olur şundanda biraz yemelisin" dediklerini ve "Anne burası çok sıcak şu üzerimdeki kazağı çıkartmak istiyorum" dediklerini işittim, o çocuklar bunları hak etmek için ne yaptılar bunu çok merak ettim.

Hepimizi sen yaratıp iradelerimizide sen verdin, oysa benim yaşayabilmek için yiyecek bulmak zorunda olduğum bir hayatım oldu. Birgün bir müslüman ile tanıştım ve bana Allahtan bahs etti adına Kur'an denen bir kitap okudu, bana o ne isterse onun olacağını o istemeden hiç bir şeyin olamayacağını anlattı.

Ama aynı zamandada özgür irade denen birşeyin olduğunu, bu Allahın herşeye gücünün yettiğini, heryerde olduğunu ama aynı zamanda kullarına seslenmek için bir elçi yolladığından bahs etti. Bunları nereden biliyorsunuz dediğimde bana "bunları kur'an söylüyor" dedi bende "Kur'an'ın allahın kitabı olduğunu kim söylüyor?" dedim "Muhammed söylüyor" dedi, bende "Muhammedin elçi olduğunu kim söylüyor?" dedim o kişi "Kur'an söylüyor" dedi. yani dedim "siz Muhammede inanıyorsun" o kişi "hayır biz Allah inanıyoruz" dedi, ama dedim tüm bunları size söyleyen Muhammed değilmi? O kişi evet diye yanıt verince kafam karıştı. Ve düşünmeye başladım orada uygulayamayacağım şeyler vardı, onlara öğretin diyordun ben neyi öğretecektim hırsızlığımı? İnsanlara yardım edin diyordu ben ne ile yardım edebilirdim çünki benim kendi karnım aç.... Dostlarınıza iyi davranın diyordu oysa benim hiç dostum olmamıştı.. Anne ve Babanızı sevin diyordu ben bunları bana yaşatan insanları nasıl sevebilirdim.. Allah'tan iste verir diyordu ben istedim ama birşey verilmedi.. Ve dünya benim gibi kişilerle dolu ben tüm bunları yine senin bana verdiğin irade ile yaşadım, bunların olmasını ben istermiydim yani ben kötü yaşamayı bir günahkar olmayı nerede ve ne zaman istedim? Bu yolu doğmadan önce nasıl hangi özgür iradeyle istedim bu aileyi ve çevre benim seçimimmi? Ya öteki çocuklar doğmadan önce nasıl bir özgür iradeyle ne yaptılarda o şekilde rahat bir hayatları vardı?. Eğer banada Muhammede verdiğin iradeyi verseydin ben yine bu şekildemi olacaktım? Herkeze iradelerini veren sensen bu nasıl bir özgür irade oluyor? İnsanın iradesinde çevresel faktörlerin bir önemi yokmu? Biz nerede doğacağımızı kimlerin çocuğu olacağımızı kendimizmi belirliyoruz? Keşke bunlarında sebeplerini bilseydim...

Allah: (Burasını emreciğim cevaplasın)

[Emre1974tr 0]

Hatan burda işte .

Kimseyi eşit yaratamıyor ki iyilik kötülük gibi seçimlere eşit yaratsın.

Seçimleri belirleyen karakterdir ve karakter çevrenin etkii ile şekillenir .

Ki zaten herkesi eşit yaratsaydı seçimler farklı olmazdı

Herkes tek bir şeyi seçerdi.Buda iradenin Allah kavramına aykırı olduğunu gösterir.

Gerçi siz bunları benden iyi biliyorsunuz ama örtbas etmek daha çok işinize geliyor

Buna da defalarca cevap verdik, hala papağan gibi ezbere dogmalarınızı tekrarlıyorsunuz.

Hayır, özgür iradenle sen seçiyorsun seçimini.

Aynı çevre ve olaylardaki biri çok iyiyken, biri zalim olabiliyor.

Yani çevre şekillendirmez karakteri. Sen seçersin.

Karakterin ve seçimin sana ait.

"Kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta" olmanın ne olduğunu düşünceksin önce.

Ve "sonsuza dek bu dünyada imtihan edilseydin ve sonsuz seçeneklerde-hallerde denenseydin" ne yapacağın biliniyor diyoruz. Ve bunu temsilen 2 günlük bir özet imtihan yaşatılıyor.

Bu söylediklerimi anlayacaksınız önce.

Selam.

Nisan 17, 2009 tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi

[BRUTAL 0]

Konuya devam edelim:

Rabbimiz daha yaratmadan o kişilerin neyi seçeceklerini biliyordu. Hakettiklerini kavuşmaları için de onları yarattı. İyiliği seçecek olanlar cennete, kötülüğü seçecek olanlar da cehenneme gitsin diye:

Ne demek ''daha yaratmadan biliyordu''?

Allah'ın yaratımı ''yokluktan varediş'' değil mi?

Yokluktan nasıl bilgi çıkar?Henüz bizler yok iken neye göre seçimlerimizi bilebilir?

O'ndan bağımsız niteliklere sahip olduğumuz herhangi bir ''varlık'' durumundan yaratılmış olduğumuzda ancak hakedilmekten,Allah'ın sadece geleceği bilmek konumuda olduğundan bahsedilebilinir...

Aksi halde niteliklerimizi yoktan keyfine göre yaratan Allah hayatlarımızıda aynı zamanda ''belirlemiş' olmuyor mu?

Gerçi yukarıdaki sorularımda yanıtsız kalmış ama yinede soralım:)

Son kez cevabı tekrarlıyorum. Gerçi muhtemelen yine sen robot gibi sayıklamaya devam edeceksin, ama Rabbim bilir belki bu sefer söyleneni okursun.

Herkes kötülüğe ve iyiliğe eşit uzaklıkta yaratılıyor.

Yani Allah belirlemiyor onların karakterini.

Ama neyi seçeceklerini biliyor.

Selam ve sevgiler.

Yahu hadi ''eşit'' yaratıldıktan sonra neyi seçeceğimizi biliyor olsunda,''daha henüz yaratmadan nasıl biliyor?'' bari buna cevap ver:)

...yine cevap yok:)

Şakamı bu emreciğim?

Herkez kötülüğe iyiliğe eşitmi yaratılıyor?

Yani senin mantığına göre anne fahişe, babası hırsız, katil pezevenk vs vs olarak dünyaya gelen bir cocuk annesi babası çok iyi insanlar olan kişiler iyiliğe ve kötülüğe eşit yaratılıyor, eşitlik anlayışın kuranı anlamandan daha betermiş emreciğim.

Sen Emre'yi anlayamamışsın:)

O dünyada eşit şartlarda yaratılmaktan bahsetmiyor.

Tam tersi bizi cehenneme götürecek faktörleri planlayan Allah'ın kendisi:)

Nedeni de taaa henüz bizi yaratmadan cehennemi hakedeceğimizi bilmesiymiş

''Hakettiğimizle'' yüzleştirmek için hayat senaryomuzu kurgulamış

Nisan 17, 2009 tarihinde TylerDurdenn tarafından düzenlendi