Jump to content

Kader ve özgür irade


Recommended Posts

Tekrar tekrar sayfalar dolusu anlatacak değilim.

İsteyen gayret edip okur ve gerçekleri görüp dogmalarını terk eder. İsteyen de kendi uydurduklarına inanmayı sürdürür:

http://forum.kuranyolunda.com/forum_posts....D=6295&PN=1

Başarılar.

Selam.

Emre denilen şahsiyet öncelikle sana bir IQ TESTİ yapmak gerekiyor,çünkü 5 yaşındaki kızım senden daha mantıklı şeyler söylüyor.Üstelik çelişkili açıklamalarda bulunduğunun farkında olmadığın gibi bir de insanları bu açıklamaları anlamamala suçluyorsun.İslamın neden sırtının yerden kalkmadığının nedenini şimdi daha iyi anlıyorum.saol varol.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 224
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Gerçekten okuyan ve konuyla ilgili, yazdıklarım ile ilgili bir soru sorabilen birisi çıkana kadar okutmaya devam:

Hatta bu linke de gerek yok, şu başlık altında yazdıklarımı önce okuyacaksınız anlayarak. Zaten o zaman "ama Allah saptırıyorsa nasıl sorumlu oluyor insan" diye saçmalamazsınız. Diyen, henüz en ufak birşey anlamamış veya okumamış demektir.

Yazdıklarım ile ilgili bir eleştiri yapabilecek tek bir katılımcı çıkacak mı bakalım.

Selam.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Gerçekten okuyan ve konuyla ilgili, yazdıklarım ile ilgili bir soru sorabilen birisi çıkana kadar okutmaya devam:

Hatta bu linke de gerek yok, şu başlık altında yazdıklarımı önce okuyacaksınız anlayarak. Zaten o zaman "ama Allah saptırıyorsa nasıl sorumlu oluyor insan" diye saçmalamazsınız. Diyen, henüz en ufak birşey anlamamış veya okumamış demektir.

Yazdıklarım ile ilgili bir eleştiri yapabilecek tek bir katılımcı çıkacak mı bakalım.

Selam.

Bir sürü gereksiz şey yazmışsın. Sonra bunları ayetle ispata gitmişsin. Ayet mantık değildir.

Konuyu biz belirliyoruz, senin seçmece soru cevapların önemli değil.

Konu: ilahın insanı ne yapacağını bile bile belli şekilde yaratıyor. Sorumluluğu da üstlenmiş oluyor. Senin hezeyanların konuya birşey katmıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Gerçekten okuyan ve konuyla ilgili, yazdıklarım ile ilgili bir soru sorabilen birisi çıkana kadar okutmaya devam:

Hatta bu linke de gerek yok, şu başlık altında yazdıklarımı önce okuyacaksınız anlayarak. Zaten o zaman "ama Allah saptırıyorsa nasıl sorumlu oluyor insan" diye saçmalamazsınız. Diyen, henüz en ufak birşey anlamamış veya okumamış demektir.

Yazdıklarım ile ilgili bir eleştiri yapabilecek tek bir katılımcı çıkacak mı bakalım.

Selam.

Yazdıklarını okuduk anladık saçmalığınıda ispetladık sen ne yaptın.

Hayır diyerek sözlerine başladın sonrada kuru fasulye tarifi verdin, ve bil kaç link.

Söylediklerin çoktan yer ile yeksan oldu.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir sürü gereksiz şey yazmışsın. Sonra bunları ayetle ispata gitmişsin. Ayet mantık değildir.

Konuyu biz belirliyoruz, senin seçmece soru cevapların önemli değil.

Konu: ilahın insanı ne yapacağını bile bile belli şekilde yaratıyor. Sorumluluğu da üstlenmiş oluyor. Senin hezeyanların konuya birşey katmıyor.

İşte yazılanları okuyamadığın için hastalıklı tekrarlarını sürdüyorsun.

Şimdi okuyacak ve ne söylediğimi öğreneceksin.

Selam.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Doğru dürüst okumuş olsaydın, bu soruya yüz kez cevap verdiğimi görürdün.

Neyse yine tekrarlamaktan birşey çıkmaz.

Evet kalkmamayı tercih edebilirsin.

Ama etmeyeceksin.

Tercih edebilmen başkadır, etmen başkadır.

Tersini yapabileceğin halde, seçtiğin şık biliniyor.

Selam.

Ah emreciğim ah.

Bu allah herşeyi bildiğini söylüyorsa benim şu anda nerede (cennettemi cehennememi) gideceğimi biliyorsa ve bunu bana söylüyorsa (ki söylüyor) O zaman söylediklerinin hepside çöpe gidiyor.

Bir öğretmen okulun ilk günü sınıfa giripte "elimde yıl sonunda sizlere vereceğim karneler var, burada kimlerin sınıfı geçtiği kimlerin kaldığı yazılı, ben önceden kimlerin geçip kimlerin kalacağını bildiğim için karneleride doldurdum ve bu değişmeyecek" dedikten sonra o karneleri sınıftaki kasaya kilitliyorsa sınıftaki öğrencilerin (şimdiki insanların) durumunu düşünebiliyormusun?

O sıfıftaki öğrenciler şu anda neden ders çalışsınlar, sonuç değişmeyecekki.

Çünki yıl sonunda alacakları karneler kasada kilitli sonuç belli ve değişmeyecek.

Bu öğretmen bunları bildiğini sınıftakilere söylemeseydi olay farklı olabilirdi ama söyledi ise bu senin yazdıklarının yerinin çöp olduğunu kanıtlar emreciğim.

Şimdi "hayır" diye sözlerine başla sonrada kuru fasulye tarifi ver.

Link to post
Sitelerde Paylaş
İşte yazılanları okuyamadığın için hastalıklı tekrarlarını sürdüyorsun.

Şimdi okuyacak ve ne söylediğimi öğreneceksin.

Selam.

Hep aynı numara seni madara eden birisini gördüğünde hep aynı şey.

Sen benim yazdıklarımı anlamadın.

Artık kendini geliştir emreciğim bak terliksi ve epifun bile kendini geliştirdiler azda olsa ama sen hep aynısın.

Öğrenmişsin bir şeyler seni kim madara etse yazılarını anlamadığını ve tekrar okumasını istiyorsun.

Bak asıl sen o kişinin yazdıklarını hiç anlamamışsın birkaç sefer daha oku adam seni fena madara etmiş küçük düşürmüş ama sen anlamamışsın.

Çünki anlasan yazdıklarımı tekrar oku demek yerine cevap verirdin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

tanrı kimim cennete gidip kimin cehenneme gideceğini bilmek için bu hayatı ve ölümü yaratıyor...

her ölen kişinin nereye gideceğini allah biliyor...

çünkü artık o hayatıyla bunu göstermiştir...

ama her doğanın cennete gitmesi tanrının asıl istediği...

fakat kişiye bu konuda tercih hakkını verdiği için bu konuda bir zorlama yapmıyor...

allah insanın cennet ve cehenneme gitme sini kendinin seçmesini dilemiştir...

yani onu bu seçiminde özgür bırakmıştır...

zorla kimseyi ne cennete ne de cehenneme sokar...

her kişi yaşamıyla ve kendi özgür iradesiyle bu tercihini yapar...

kişi artık bu tercihini yaptıktan sonra kimse onu zorla başak bir yöne çeviremez...

yani kişi daha bu hayatı yaşamadan onun nereye gideceği ne olacağı belirlenmiş değildir...

daha yaşanmadığı için bilinmesi de mümkün değildir...

yani tanrı anne karnındaki çocuğun iyi yada kötü bir insan olup öyle yaşayacağını baştan bilmiyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kireç kendi kafandan öğlesine bir din yaratmışsınki hiç kimse seni anlamıyor.

Özelliklede müslümanlar.

Onun teolojisi islamdan çok daha sağlam.

yani kişi daha bu hayatı yaşamadan onun nereye gideceği ne olacağı belirlenmiş değildir...

daha yaşanmadığı için bilinmesi de mümkün değildir...

yani tanrı anne karnındaki çocuğun iyi yada kötü bir insan olup öyle yaşayacağını baştan bilmiyor...

İşte bu kadar. Alkış.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sevgili Kireç, lütfen yazdıklarımı dikkatli oku.

Ayetlerle ispatladım. En baştan herşeyi biliyor Allah. Hatta sonsuza dek yaşasa ne yapacağını dahi..

Selam.

:lol::lol: komediye bakın.

Allah bize bu hayatı neden yaşatıyor? Cevap: seni kendin ile yüzleştiriyor, ona ben neden cehennemdeyim diye sormamam için.

Peki ama ben belki başka bir şekilde dünyaya gelsem cennetlik olacağım: Cepa vermiş emreciğim: Hatta sonsuza dek yaşasa ne yapacağını dahi.

O biliyor ama ben bilmiyorum. O bizi yüzleştirmek istemiyormu?

O zaman bizi sonsuza dek yüzleştirmesi gerekir.

Tüm hayatlarımızdan sadece bir tanesini bize gösteriyor ve aha seni ben yarattım sen şunu şunu yaptın işte cehennemdesin diyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
gönderildi (düzenlendi)

Allah'ın, kullarını kendi içindekilerle yüzleştirmek ve onların neyi hakettiklerini göstermek için daha da hızlandırılmış imtihan örnekleri de mevcut.

Zaten şu 2 günlük özet imtihan hayatları, sonsuza dek imtihan edilseydik yapacaklarımıza denk gelecek şekilde hazırlanıyor ve de sonlandırılıyor.

Rabbimiz zalimleri içlerindeki kötülükle son bir kez daha yüzleştirmek için süregelen yasasının dışında isteklerle de deniyor bazen. Daha doğrusu ne yapacaklarını bildiğinden, onları da bu gerçekleriyle yüzleştiriyor.

DEVEYE DOKUNMA YASAĞI

ARAF

73. Semud'a da kardeşleri Salih'i gönderdik. Dedi ki: "Ey toplumum! Allah'a kulluk edin. Sizin O'ndan başka ilahınız yok. Size Rabbinizden bir beyyine/açık bir kanıt gelmiştir. İşte şu, Allah'ın devesi. Sizin için bir mucize. Rahat bırakın onu, Allah'ın toprağında otlasın. Kötü bir niyetle dokunmayın ona. Yoksa korkunç bir azap yakalar sizi."

77. Bu arada dişi deveyi boğazladılar. Ve Rablerinin emrinden dışarı çıkıp şöyle dediler: "Ey Salih! Eğer Allah tarafından gönderilenlerdensen, bizi tehdit ettiğin şeyi önümüze getiriver."

78. Bunun üzerine onları, o şiddetli sarsıntı/o korkunç titreşim yakaladı da öz yurtlarında yere çökmüş bir hale geldiler.

Burada Musa'nın kavminin denendiği inek kesme emrinin tam tersi, bu sefer bir hayvana dokunmama emri var. Ama zalimler deveyi kesince zalimlikleri bir kez daha açığa çıkmış oldu ve suçüstü sonlandırıldı imtihanları Yaratan tarafından.

CUMARTESİ ÇALIŞMA YASAĞI

Nahl Suresi 124 cumartesi tatili, sadece onda ihtilaf edenlere farz kılındı. Rabbin, tartışmakta oldukları şey hakkında, onlar arasında kıyamet günü hüküm verecektir.

A'raf Suresi

163 Sor onlara o deniz kıyısındaki kentin durumunu. cumartesi günü azıp sınır tanımazlık ediyorlardı. Sebt yaptıkları gün balıkları onlara akın akın gelirdi; sebt yapmadıklarında ise onlara gelmezdi. Yoldan sapmaları yüzünden onları böyle imtihan ediyorduk.

164. İçlerinden bir topluluk şöyle dedi: "Allah'ın helak edeceği yahut şiddetli bir azapla azaplandıracağı bir topluma ne diye öğüt verip duruyorsunuz? Dediler ki: "Rabbinize karşı bir mazeret olsun diye ve bir de korunup sakınırlar ümidiyle."

165. Kendilerine verilen öğüdü unuttuklarında, kötülükten alıkoyanları kurtarıp zulme sapanları, yoldan çıkmalarından ötürü, acı bir azapla yakalayıverdik.

166. Ne zaman ki, yasaklandıkları şeylerden ötürü öfkelenip başka aşırılıklar yapmaya başladılar, onlara şöyle dedik: "Aşağılık, maskara maymunlar olun!"

Bu sefer zalim bir topluluğa son bir kez kendileriyle yüzleşmeleri için Cumartesi çalışma yasağı getiriliyor. Ve onlar da bu yasağa uymayınce(içlerindeki iyiler kurtarıldıktan sonra) acı gerçekle yüzleşiyorlar.

Yine zalimleri böyle farklı imtihan etmeye örnek olarak, bir dönem bazı Yahudilere, normalde helal olan şeylerin haram kılınması da gösterilebilir:

Nisa Suresi 160 Yaptıkları zulümler ve birçok insanı Allah yolundan alıkoymaları yüzünden daha önce kendilerine helal kılınmış tertemiz şeyleri, Yahudilere haram kıldık.

En'am Suresi 146 Yahudilere tüm tırnaklı hayvanları haram kıldık. Onlara ayrıca sığır ve koyunun yağlarını da haram kıldık. Sığır ve koyunun sırtlarının ve bağırsaklarının taşıdığı yağlarla, kemiklerle karışan yağlar bunun dışındadır. Bunu onlara azgınlıkları yüzünden bir ceza olarak yaptık. Biz elbette sözünde duranlarız.

Bu arada Rabbimizin, eğer bir insan farklı bir şıkla denenseydi yine o kişinin ne yapacağını bilmesine örnek verelim:

İSRA

73 Az kalsın seni, sana vahyettiğimizden uzaklaştırarak ondan gayrısını uydurup bize isnat edesin diye fitneye düşüreceklerdi. İşte o takdirde seni dost edinirlerdi.

74 Eğer biz seni sağlamlaştırmamış olsaydık, yemin olsun, onlara birazcık meylediverecektin.

76 Az kalsın bu topraktan çıkarmak için seni sıkıştıracaklardı. Böyle bir durumda onlar orada senin arkandan çok az bir süre kalacaklardı.

Eğer peygamber orada desteklenmeden olayların gidişine bırakılsaymış, yanlış bir seçim yapacakmış. Ama peygamber orada bunu haketmediğinden kurtarılıyor o hatayı işlemekten.

Çünkü önemli olan o kişinin sonsuza dek imtihan edilseydi yapacaklardır. Bu 2 günlük örnek-minyatür imtihan hayatında da bu doğrultuda, yani hakettiği sonuç doğrultusunda bir yaşam yaşattırılıyor insanlara. Kimin hangi seçenek karşısında özgür iradesiyle ne yapacağı bilindiğinden, hakettiği deneyimi yaşamasını sağlayacak seçenekler karşısına çıkartılarak, kurtulması veya sapması sağlanıyor. Sonra da cenneti hakedenler cennetlik, cehennemi hakedenler de cehennemlik bir anlarında imtihan dünyasına veda ediyorlar.

Ayrıca şu 2 günlük dünyada yapılanlar da, sağlamlaştırılmaya veya kalplerin mühürlenmesine vesile oluyor. Ama asıl neden, sonsuza dek imtihan dünyasında yaşasaydı, sonsuz şıklarda denenseydi yapacaklarıdır...

Selam.

tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Ah emreciğim ah.

Bu allah herşeyi bildiğini söylüyorsa benim şu anda nerede (cennettemi cehennememi) gideceğimi biliyorsa ve bunu bana söylüyorsa (ki söylüyor) O zaman söylediklerinin hepside çöpe gidiyor.

Bir öğretmen okulun ilk günü sınıfa giripte "elimde yıl sonunda sizlere vereceğim karneler var, burada kimlerin sınıfı geçtiği kimlerin kaldığı yazılı, ben önceden kimlerin geçip kimlerin kalacağını bildiğim için karneleride doldurdum ve bu değişmeyecek" dedikten sonra o karneleri sınıftaki kasaya kilitliyorsa sınıftaki öğrencilerin (şimdiki insanların) durumunu düşünebiliyormusun?

O sıfıftaki öğrenciler şu anda neden ders çalışsınlar, sonuç değişmeyecekki.

Çünki yıl sonunda alacakları karneler kasada kilitli sonuç belli ve değişmeyecek.

Bu öğretmen bunları bildiğini sınıftakilere söylemeseydi olay farklı olabilirdi ama söyledi ise bu senin yazdıklarının yerinin çöp olduğunu kanıtlar emreciğim.

Şimdi "hayır" diye sözlerine başla sonrada kuru fasulye tarifi ver.

Ve hele bir de sınıfı, öğrencileri, dersleri, müfredatı o öğretmen sıfırdan yapmışsa işler daha da sarpa sarar...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 1 month later...

Şu ayetler de insanların bu dünyada kendileriyle yüzleştirilip, ahirette hak ettiklerine kavuşmalarının sağlandığını çok güzel anlatıyor:

HAC

53 Bu, Allah'ın; şeytanın attığını, kalplerinde hastalık olanlara, gönülleri katılaşanlara bir fitne yapması içindir. Zalimler, geri dönülmez bir ayrılık ve kopuş içindedirler.

54 Kendilerine ilim verilenler onun, senin Rabbinden bir hak olduğunu bilsinler, ona inansınlar da kalpleri ona saygı duysun diye böyle yapılmıştır. Şu bir gerçek ki Allah Hâdî'dir, iman edenleri dosdoğru yola mutlaka ulaştıracaktır.

55 İnkâr edenler ise kıyamet ansızın başlarına patlayıncaya kadar, yahut kısır bir günün azabı kendilerine gelip çatıncaya kadar, o Kur'an'dan yana kuşku içinde olmaya devam edecekler.

--------------------------------------------------------------------------------

Rabbimiz zaten kimin hangi şık karşısında ne yapacağını biliyor ve bu doğrultuda hakettiklerine kavuşmalarını sağlayacak imtihan ortamını, seçenekleri karşılarına çıkartıyor.

Selam ve sevgiler.

tarihinde Emre1974tr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Rabbimiz zaten kimin hangi şık karşısında ne yapacağını biliyor ve bu doğrultuda hakettiklerine kavuşmalarını sağlayacak imtihan ortamını, seçenekleri karşılarına çıkartıyor.

seni de buraya mı kavuşturmuş?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 8 months later...

Kader ve özgür irade konusunda bir başka sağlama da Kuran`ın indiriliş biçimiyle yapılabilir. Bilindiği üzere Kuran ayetleri kısım kısım indi. Hatta bazen gelişen olaylara ve insanların sordukları sorulara ayetlerden cevaplar, açıklamalar geldi.

Maide Suresi

101. Ey iman sahipleri! Size açıklandığında canınızı sıkacak şeylerle ilgili soru sormayın. Kur`an indirilmekte iken onları sorarsanız size açıklanır. Allah onlardan vazgeçmiştir. Allah Gafûr`dur, Halîm`dir.

102. Sizden önceki bir toplum da onları sormuştu; sonra tutup hepsini inkâr ettiler.

Bakara Suresi 215 Sana, neyi infak edip vereceklerini soruyorlar. De ki: "İnfak ettiğiniz mal ve nimet; ana-baba, yakınlar, yetimler, yoksul ve çaresizlerle yolda kalan için olmalıdır. Hayır olarak yaptığınızı Allah en iyi biçimde bilmektedir. "

Ahzab Suresi 63 İnsanlar sana kıyametin saatinden soruyorlar. De ki: "Ona ilişkin bilgi Allah katındadır. " Ne bilirsin, belki de o saat yakındır!

Ve işte zamansız-mekansız olan Allah`ın gözünde zaten Kuran bu gelişen olaylara ve insanların sorularına cevap oluşturacak bir şekilde hazırdı. Yani Rabbimiz insanların özgür iradeleri ile ne yapacağını, neler soracağını, neler olacağını zaten bildiğinden, Kuran böyle kısım kısım ve cevaplar da vererek inmesine rağmen matematiksel ve diğer mucizelerini eksiksiz bir şekilde gerçekleştirmektedir. Çünkü Allah zamanda veya mekanda yolculuk yapmaz ve Kuran zaten bütün olarak O`nun nezdinde hazırdı. Başka bir deyişle tamamlanmış halinin nasıl olacağını biliyordu.

Bilindiği üzere zamansız olan Allah için "ileri, geçmiş, şimdiki zaman" gibi zaman halleri içinde olmak söz konusu değildir. Bizler ise zamanda yolculuk yapıyoruz ileriye doğru.

Yaratıcımız, kimin hangi şık karşısında nasıl tepki vereceğini bildiğinden, hatta sonsuza dek sonsuz şıklarda imtihan edilseydiler ne yapacaklarını bildiğinden, bu doğrultuda o kişilere 2 günlük bir kendileriyle yüzleşme, bir imtihan hayatı örneği yaşatıyor. Kuran`ın gönderilişi, peygamberlerin gelmesi de bu yüzleştirmenin yani imtihanın parçası. Bu sayede insanlar kendi içlerindeki iyiliği veya kötülüğü görmüş oluyor ve ahirette itiraz hakları kalmıyor:

Maide Suresi 19 Ey Ehlikitap! Resullerin arası kesildiği bir sırada resulümüz size geldi; ayan-beyan açıklamalarda bulunuyor. "Bize ne müjdeci geldi ne uyarıcı" demeyesiniz. İşte müjdeci de geldi size, uyarıcı da. Allah her şeye kadirdir.

Bakara Suresi 26 Şu bir gerçek ki Allah, bir sivrisineği hatta onun da üstündeki bir varlığı örnek göstermekten sıkılmaz. Böyle bir durumda, inananlar bilirler ki o, Rablerinden bir gerçektir. Küfre sapmışlar ise şöyle derler: "Allah bunu örnek vermekle ne demek istedi?" Allah onunla bir çoğunu saptırır, bir- çoğunu da onunla doğruya ve güzele kılavuzlar. Allah onunla fasıklardan başkasını saptırmaz.

Müddesir Suresi 31 Biz, cehennem yârânını hep melekler yaptık. Ve biz, onların sayılarını da küfre sapanlar için bir imtihandan başka şey yapmadık. Ta ki, kendilerine kitap verilenler iyice ve apaçık bilsinler. İman etmiş olanların imanı artsın. Kendilerine kitap verilmiş olanlarla iman sahipleri kuşkuya düşmesin. Kalplerinde hastalık olanlarla küfre sapmış bulunanlar da; "Allah bununla neyi örneklendirmek istiyor?" desinler. İşte böyle. Allah, dilediğini/dileyeni saptırır, dilediğini/dileyeni de doğruya ve güzele kılavuzlar. Rabbinin ordularını ancak O bilir. Bu, insan için bir öğüt verici ve düşündürücüden başka şey değildir.

Selam ve sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...