Varlığı da yokluğu da yetmiyor!

[YaRa 0]

Arkadaşlar forumda karşılaştığım ateist arkadaşların bir kısmı "Neden Tanrı'ya inanmıyorsunuz" vs. gibi sorularda Kuran'ın Tanrısı Allah yani (Muhammed) üzerinden Tanrıyı eleştirme yoluna gidiyor; Tanrının olmadığına kanaat getiriyor. Tanrının varlığını-yokluğunu bilimselliğe dayandırmak gerçekçi olmasa da ben bir deist olarak Tanrıya inanıyorum. Ha değindiğim gibi size sunabileceğim bir kanıtım yok. Belki de bir ihtiyaç benimkisi. Siz ateist arkladaşların Tanrıyı kabul etmemeleri çok doğal bir şey bunun altını çiziyorum.

Sizlerle bir sorunum yok arkadaşlar, sadece bazı arkadaşlardan ricam var: Tanrıya inanmayın, yorumlarını ve eleştrilerinizi yapın. (Tanrı olsaydı küçük bir çocuğa tecavüz edilmesine izin vermezdi, Tanrı varsa Onu kim yarattı.... gibi gibi.) Ancak lütfen O inanmadığınız Tanrıyı Muhammedin Allah' üzerinden eleştirmeyin..

Hepinize Saygılarımı Sunarım..

[Mohammed 0]

Neden Muhammed in Allah ı üzerinden eleştirmeyecekmişiz ki? Muhammed in Allah ının hüküm sürdüğü bir ülkede yaşıyoruz.. Kalkıp Hintlinin Şivasıyla uğraşacak halimiz yok. Hadi diyelim Şiva ile ilgili sürekli yazıp çizdik. Memlekette kaç tane Hindu var ki bize cevap yazacak? Unuttuğun bir nokta burasının bir forum olduğudur.. Hem kalkıp Hintli sen Müslüman ülkede yaşıyorsun bir ateist olarak sübyancı peygamber yollayan Allah dururken sanane benim Şiva' dan derse o zaman ne diyeceğiz..

Bizim en iyi bildiğimiz Muhammed in Allahı. Unutma ki bizlerde zamanında senin gibi bir Müslümandık..

Aynı zamanda burada Hırıstiyanlıkta, Yahudilikte eleştiriliyor...

[YaRa 0]

Neden Muhammed in Allah ı üzerinden eleştirmeyecekmişiz ki? Muhammed in Allah ının hüküm sürdüğü bir ülkede yaşıyoruz.. Kalkıp Hintlinin Şivasıyla uğraşacak halimiz yok. Hadi diyelim Şiva ile ilgili sürekli yazıp çizdik. Memlekette kaç tane Hindu var ki bize cevap yazacak? Unuttuğun bir nokta burasının bir forum olduğudur.. Hem kalkıp Hintli sen Müslüman ülkede yaşıyorsun bir ateist olarak sübyancı peygamber yollayan Allah dururken sanane benim Şiva' dan derse o zaman ne diyeceğiz..

Bizim en iyi bildiğimiz Muhammed in Allahı. Unutma ki bizlerde zamanında senin gibi bir Müslümandık..

Aynı zamanda burada Hırıstiyanlıkta, Yahudilikte eleştiriliyor...

Demek istediğimi tam olarak anlamadığını düşünüyorum. Ben müslüman vs. değilim. Muhammed'i eleştirmek veya Allah'ı eleştirmek aynı şeyler. Allah Muhammed'in yarattığı bir kavram. Muhammed'in Allah'ı;

*İnsanları cehennem ile tehdit eden,

*Muhammedin cinsel egolarını tatmin eden,

*Savaş ganimetlerine el koyan bir hayal gücü kahramanı.

Demek istediğim Tanrıya (dikkat edin Allah'a demiyorum) inanmamak için sunduğunuz nedenler Kuran'a dayanmasın. İlk yazdığım mesajı tekrar okumanı öneriyorum.

[Aragon 0]

YaRa.

Aslinda Muhammed'in Allah'i da elestiriliyor, Deist Tanri kavrami da. Mesela seza, mantik gibi arkadaslar Tanri kavraminin tartisildigi felsefi boyutu derin cok ilginc iletiler sundular. Bu iletilerde Mukammed'in Allahina gonderme yapildigini pek sanmiyorum.

Saygilar.

[YaRa 0]

YaRa.

Aslinda Muhammed'in Allah'i da elestiriliyor, Deist Tanri kavrami da. Mesela seza, mantik gibi arkadaslar Tanri kavraminin tartisildigi felsefi boyutu derin cok ilginc iletiler sundular. Bu iletilerde Mukammed'in Allahina gonderme yapildigini pek sanmiyorum.

Saygilar.

Tamam benim bir deist olarak benim inandığım Tanrı hakkında da eleştiriler yapılsın. Bir ateistin iddaasına antitez sunamam. Yani bu tezi bilimselliğe dayandıramam.

"Yahu bu evren tesadüfen yaratılmış olabilirmi hocam?" Neden olmasın? Belki Tanrı yok ben yanılıyorum.

Ama dediğim gibi ben inanmaktan yana tercihimi kullandım. Benim İnandığım Tanrı'yı eleştirin. (ki bu çok doğal birşey, kendi fikrinizi savunuyorsunuz.) Ama benim inandığım Tanrı Muhammedin yarattığı Allah ile pekala farklı olabilir.

Sadece bunu hatırlatmak istedim.

[ENLİL 0]

Tanrılar,tanrı,rab,rahman,yahuda,allah(+99 ismi daha var) v.s. gibi isimlerin hepsi allahı çağrıştırır. Muhammedin allahını kayıramayız,mümkün değil.

[ateist 0]

Aslinda olay gayet basit. Herkes bundan bir cevap bulabilir.

Bir suru yaratilan tanrinin arasindan, islamiyetin tanrisida bize dustu. Haliyle, simdilik onu ayikliyoruz. Kasinan baska bir tanri olursa, onuda aliriz ikinci siraya.

[YaRa 0]

Senin Allah'ının ayrıcalığı ne? Senin tanrının ne yararı var? Senin tanrın neden dinlerin tanrısından farklı olmalı?

Tanrı inancı her an yeni bir dine dönüşebilecek veya inanırının her an mevcut dinlerden birine yönelmesine sebep olabilecek bir etkendir. Kaypaktır ve her haliyele zararlıdır.

Deizm Ateizm kılığına bürünebilme özelliği taşır. Tarihi açıdan bakıldığında, Ateizm kılığına bürünmüş Deizm'i, Ateizm'in dinlere karşı verdiği mücadeleyi sekteye uğratmak amacıyla daha çok dinci kesimin kullandığı görülür. Deizm bu nedenle dinler için araç olmuştur. Deizm dinlerin haklı gösterilmesi için kullanılan bir alettir.. Zararlıdır...

*Benim inandığım Tanrı'nın ayrıcalığı her hangi bir aracı (Peygamber, Kitap vs.) göndermemiştir. Tabi ki bu benim inanmak istediğim varsayım. Size göre zaten böyle bir Tanrı yok.

*Deizm'in zararlı olduğunu düşünmüyorum. Tıpkı Ateizm gibi bir akım.

*Deizm dinleri reddeden bir akım. Teistlerin bu bağlamda deizmi arkalarına alarak din propagandası yapacağını gerçekçi bulmuyorum. Teistler sizlere ne kadar uzaksa bizlere de o denli uzak.

Saygılar.

Şubat 15, 2008 tarihinde YaRa tarafından düzenlendi

[muslumbaba 0]

Hepimiz Allah ve Muhammet üzerine uzmanız,doğduğumuzdan beri bööö geldi artık.

[fastkinger 0]

*Benim inandığım Tanrı'nın ayrıcalığı her hangi bir aracı (Peygamber, Kitap vs.) göndermemiştir. Tabi ki bu benim inanmak istediğim varsayım. Size göre zaten böyle bir Tanrı yok.

*Deizm'in zararlı olduğunu düşünmüyorum. Tıpkı Ateizm gibi bir akım.

*Deizm dinleri reddeden bir akım. Teistlerin bu bağlamda deizmi arkalarına alarak din propagandası yapacağını gerçekçi bulmuyorum. Teistler sizlere ne kadar uzaksa bizlere de o denli uzak.

Saygılar.

Siz deist olduğunuzu iddia ediyorsunuz ben de agnostiğim..

Yanlız bir şey dikkatimi çekti..Neden sadece İslamın Allahını eleştirmeyin diyorsunuz ?.

Bence bir deist olarak şöyle de diyebilirsiniz :

Muhammed'i, İslamı eleştirin ama Tanrı'yı eleştirmeyin..Çünkü O'nun bu işlerle bir ilgisi yok..

Sizin Müslüman olduğunuz izlenimi oluştu bende..Belki de yanılıyor olabilirim tabii..

[YaRa 0]

Siz deist olduğunuzu iddia ediyorsunuz ben de agnostiğim..

Yanlız bir şey dikkatimi çekti..Neden sadece İslamın Allahını eleştirmeyin diyorsunuz ?.

Bence bir deist olarak şöyle de diyebilirsiniz :

Muhammed'i, İslamı eleştirin ama Tanrı'yı eleştirmeyin..Çünkü O'nun bu işlerle bir ilgisi yok..

Sizin Müslüman olduğunuz izlenimi oluştu bende..Belki de yanılıyor olabilirim tabii..

Yanlış anladınız zannedersem. Benim inandığım Tanrı'yı Muhammed'in Allah'ı üzerinden eleştirmeyin diyorum.

Örnek; Senin Tanrı'n Muhammed'in cinsel ihtiyaçlarını gideren bir Tanrı demeyin. Çünkü müslümanların Tanrı'sı yani Allah diye adlandırılan kavramla. Biz deistlerin Tanrı kavramı farklı. Bizde huri, cennet, cehennem, kitap, vs. yok. Eleştri yapın ama eleştirdiğiniz kavramlar farklı boyutlarda. Biz deistler Muhammed'in Allah'ına İnanmıyoruz. Ha deyin ki "senin inandığın Tanrı yok, olsaydı bunca kan dökülmesine izin vermezdi! Muhammed'in insanları kandırmasına izin vermezdi." Bu eleştiri biz deistleri ilgilendiren bir eleştiri olurdu.

Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir biraz olsun fastkinger.

Saygılar

[fastkinger 0]

Yanlış anladınız zannedersem. Benim inandığım Tanrı'yı Muhammed'in Allah'ı üzerinden eleştirmeyin diyorum.

Örnek; Senin Tanrı'n Muhammed'in cinsel ihtiyaçlarını gideren bir Tanrı demeyin. Çünkü müslümanların Tanrı'sı yani Allah diye adlandırılan kavramla. Biz deistlerin Tanrı kavramı farklı. Bizde huri, cennet, cehennem, kitap, vs. yok. Eleştri yapın ama eleştirdiğiniz kavramlar farklı boyutlarda. Biz deistler Muhammed'in Allah'ına İnanmıyoruz. Ha deyin ki "senin inandığın Tanrı yok, olsaydı bunca kan dökülmesine izin vermezdi! Muhammed'in insanları kandırmasına izin vermezdi." Bu eleştiri biz deistleri ilgilendiren bir eleştiri olurdu.

Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir biraz olsun fastkinger.

Saygılar

İyi işte ben de onu diyorum..Senin inandığın Allah Muhammedin Allahı değilse senin için bir sorun yok zaten..Sen neden kendi üzerine alınıyosun, onu söylüyorum..Bu eleştiri Müslümanlara yönelik sana değil..

[kavak 0]

Güncelleme ...

Dinsiz forumdaşlar, ne dersiniz ?.

Sizlerin de yetiştiğiniz ortam nedeni ile Tanrılara yaklaşımınız sadece Muhammedin Tanrısı üzerinden mi ?

Ocak 3, 2015 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[Ben Masumum 0]

deist biri muhammedin allahı üzerinden yapılan eleştirileri neden alınır ki.

[ateistdusunce 0]

QUOTE(fastkinger @ Feb 15 2008, 02:26 PM)

Siz deist olduğunuzu iddia ediyorsunuz ben de agnostiğim..

Yanlız bir şey dikkatimi çekti..Neden sadece İslamın Allahını eleştirmeyin diyorsunuz ?.

Bence bir deist olarak şöyle de diyebilirsiniz :

Muhammed'i, İslamı eleştirin ama Tanrı'yı eleştirmeyin..Çünkü O'nun bu işlerle bir ilgisi yok..

Sizin Müslüman olduğunuz izlenimi oluştu bende..Belki de yanılıyor olabilirim tabii..

Yanlış anladınız zannedersem. Benim inandığım Tanrı'yı Muhammed'in Allah'ı üzerinden eleştirmeyin diyorum.

Örnek; Senin Tanrı'n Muhammed'in cinsel ihtiyaçlarını gideren bir Tanrı demeyin. Çünkü müslümanların Tanrı'sı yani Allah diye adlandırılan kavramla. Biz deistlerin Tanrı kavramı farklı. Bizde huri, cennet, cehennem, kitap, vs. yok. Eleştri yapın ama eleştirdiğiniz kavramlar farklı boyutlarda. Biz deistler Muhammed'in Allah'ına İnanmıyoruz. Ha deyin ki "senin inandığın Tanrı yok, olsaydı bunca kan dökülmesine izin vermezdi! Muhammed'in insanları kandırmasına izin vermezdi." Bu eleştiri biz deistleri ilgilendiren bir eleştiri olurdu.

Umarım ne demek istediğimi anlatabilmişimdir biraz olsun fastkinger.

Saygılar

iddaniz güzel ...yazınız spontane gelişmiş bir yazı...

tanrının varlığını bize kanıtlarmisiniz.?...

Bu kafanızdaki tanrının eğer varsa bize ceza veya ödül vereceğine dair argümaniniz nedir?...

Bu tanrınin sıfatları ve bilgisi nedir? Yani her şeye gücü yeterli mi, akıllımi,her şeyi o mu yaratmıştir?...

Bu tanrı bizi veya evreni neden yaratma ihtiyacı hissetti?...

Sorduğum bu sorulara lütfen bilim ışığında cevap veriniz....

fizigin temel kanunu ve kuantum mekaniğinin üzerine kurulu olduğu yasa ....termodinamik kanunları....bu tanrınin yaratma prensibine terstir....

biyoloji evrim terstir....

kimya...herşey maddedir...

[democrossian 0]

Burada dikkat çekici bir durum oluşmuş. Bir deist, müslümlerin allahının eleştirisinden rahatsız oluyor ha! İlginç. Bu çok ilginç olmuş. Eleştiri müslümlerin inandığı allah adı verilmiş tanrıya yapılıyor, ama deist kalkıyor ben bundan rahatsız oldum diyor. Çok ilginç. Müslümlerin allah inancına yapılan eleştiriden sana ne diye sormazlar mı insana? Sorarlar.

Bu kişi ya deist filan değil, maske takmış bir müslüm, ya da deizmin ne olduğunu hiç bilmeden kendine deist diyor. Bir deistin müslümlerin allah inancının eleştirisinden rahatsız olması için en küçük bir neden bilen varsa açıklasın, anlayalım. Böyle bir neden asla olamaz ve yoktur. Deist, müslümlerin allah inancının eleştirilmesinden rahatsız olacak. Yahu ne alaka?

Nasrettin hocaya demişler "hoca bir tepsi baklava gidiyor" Hoca "bana ne" demiş. "Ama senin eve gidiyor hoca!" demişler. "Sana ne?" demiş. Yani yahu, deistsen müslümlerin allahının eleştirilmesi sana ne? Sen alındıysan bundan bana ne? Benim eleştirimin hedefi açık seçik belli. Havaya bir taş atıldığında benim kafama düşsün diye altına koşuyorsan ben ne yapayım yahu?

Hayır şimdi allah şöyle böyle diye ateist olmadık biz. Biz ateist olduğumuz için allah denen uydurma hayaletin ne olduğunu çok iyi biliyoruz, o kadar. Olay bu!

Ocak 7, 2015 tarihinde democrossian tarafından düzenlendi