İmdat! Deist oluyorum..

[WerderBremen 0]

Böyle, kendi geçmişim için marjinal sayılabilecek başlıklar açmak tarzım değil ama..

Ama forumunda şöyle bir hava kokladım:teist önce deist sonra agnostik olur, sonra da ateist..

Ben agnostikliği geçtim..Kokladığım bu sürecin benim için tersten işlediğini söyleyebilirim.

Galiba deist oluyorum..İmdat demek için de sanırım doğru yerdeyim..

Peki beni buna iten düşünsel süreçler neler?

Bunları anlatmak çok uzun sürer ancak bunu forumda yazdığım iletilerden çıkarabilirsiniz.

Kimseyi arama-çıkartma zahmetine sokmadan ben bir kaç örnek vereyim:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...st&p=289021

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...st&p=293119

Yukarıdaki linklerde olan fikirlerim, şu an söylediklerimin temelini oluşturuyor.

Bu temelin oluşmasında da takip edip, okuyup anladıklarımdan çıkardığım bilimsel verilerin yorumu var.

Fakat bir problemin olduğunuda biliyorum, şöyleki:

Pozitif bilimler diyebileceğimiz alanlarda, yaşamını bilime adamış insanların bile, aynı bilgiler üzerinden tamamen zıd yorumları olabiliyor.

Bu durumda doğru, insanın sadece kendisinin kabul ettiği anlamına geliyor.

Yani dünyadaki insanları Tanrı ya inanan ve inanmayan diye ikiye bölersek, her kesimin kendine göre bilim tabanlı doğrularının olduğunu görürüz.

Benim düşüncelerimde bu bilimsel tabandan çıkarılmış bilgilerin yüzeysel yorumu.

Yukarıda ki linklere paralel, kısa ve öz vermeye çalışacağım bir örneği sergileyeyim;

Fizik bilim dalını kabaca 3 e ayıralım.

Newton fiziği, Einstein fiziği ve kuantum fiziği.

Newton da olan herşey madde ve onun hareketlerinden kanaklandığı söyleniyordu.

Sonra maddenin zamansız olamayacağı söylendi ve bu 15 yılda hazmedilebildi.

Şimdi ise kuantum fiziği ne zamanın, ne de maddenin olmadığını söylüyor.

Bu cümle çok kapalı ve garip gelebilir.Yazının uzamaması için kısaca açıklamaya çalışayım.

Bilindiği gibi var olan her şey bir enerji çeşidir.

İşte kuantum fiziği bu enerjinin kesikli ya da paketler halinde olduğunu söylüyor.

Peki bu ne demek?

Adı üzerinde bir kesik bir tam..Bir var bir yok..

Peki yok dediğimiz kavram nedir?

Bunun da adı üzerinde, ölçüp deneyleyebileceğimiz enerjinin yokluğudur.

Bizler atomlardan oluşuyorsak bizler de birer enerji çeşidiyiz.

Öyle ise bu kesiklik anında biz de yokuz.Nasıl ölçebiliriz ki?

Kesikliğin olduğu durumu "an" diye ifade etmekten başka seçeneğim olmadığımdan "an" dedim, sonsuzda olabilir.

Evren durağan olmadığına yani enerjinin her var olduğunda değiştiğine göre enerji bu anlarda veya sonsuzlukta şekilleniyor olmalıdır.

Ya da en başta değişimlerin tümü şekillenmiş veya planlanmıştır.

Enerji hep var ise en baş dediğimiz nedir peki?

Eğer bahsettiğimiz kesiklik anlarında enerji yok ise en baş diye bir şeyde yok.

Ancak şu söylenebilir; enerji 14? milyar yıl önce değişimine başladı ve evren oluştu.

Duruma bakılırsa her anda oluşuyor.

Şimdi değişik şekillerde anlatmaya çalıştığım konunun ana temasına gelelim.

İster enerji hep vardı isterseniz bir var bir yok, isterseniz yaratıldı diyin;

bir an diğer anın devamı ise, yani bu anlar birbirine hep aynı ilke ile bağlanıyorsa, varlığımız bir olasılık sonucu olamaz.

Bir kere bile havaya attığınız taşın düşmediğini gözlemlediniz mİ?

Arabanıza aldığınız benzinin yol aldıkça arttığını gördünüz mü?

.....

Bunlar olabilir ama daha tesadüf yani sonuç oluşmadı diyorsanız;

tesadüf edene kadar,adını ister Tanrı, ister Allah, ister makarnacı koyun,

bir varlığın olmaması imkansız gibi geliyor..

Buradaki sorunda şu:

Ama Tanrı yı da ölçümleyip, deneyleyemiyoruz?

Öyle ise yok mu?

Çok uzatıp detaylandırabilirim ama kısaca söyleyeyim:

Enerji yoksa tanrı da yoktur,enerji var ve biz varız, bu durumda tanrı da var..

[Dragon 0]

Buradaki sorunda şu:

Ama Tanrı yı da ölçümleyip, deneyleyemiyoruz?

Öyle ise yok mu?

Çok uzatıp detaylandırabilirim ama kısaca söyleyeyim:

Enerji yoksa tanrı da yoktur,enerji var ve biz varız, bu durumda tanrı da var..

Sevgili WerderBremen, son paragrafından anladığım kadarı ile sen deist değil panteist olmak üzeresin.

[NOIR 0]

Sayın werderbremen sence enerji tanrının sihirli değneği olabilirmi ?

[epifun 0]

Hayatını ateist olarak geçiren, hatta ateizmin hararetli savuncusu olan ve 2004’te teizme geçiş yapan Anthony Flew da sizinle benzer düşünüyor ve şunları soruyor:

-Doğanın kanunlarını kim yazdı?/ Fizik kanunlarının kaynağı nedir?

-Evren bizim geleceğimizi biliyor muydu?

-Yaşam nasıl başladı?

-Yoktan var olan birşey oldu mu?

Bu sorulara verilen dürüst cevaplar beraberinde zorunlu bir Tanrı inancını getiriyor sevgili WerderBremen.

Bu arada ben de daha önce pandeisttim. Şu an teistim. Yani deizmden-panteizmden ateizme geçiş olur diye bir genelleme yapılamaz. Ben şu anki fikirlerim doğrultusunda bir daha yarattıklarıyla hiç bir iletişime geçmeyen, hiçbir vaadde bulunmayan / deist tanrı figurune inanabileceğimi pek sanmıyorum.

Kanıtın götürdüğü sonuç bir tanrının oldugudur. Ama deizmin tanrısının yukarıdaki soruların cevabıyla uyuşan bir tanrı oldugunu düşünmüyorum. Yukarıdaki soruların cevabıyla örtüşen bir tanrı teizmin tanrısı. Deizmin tanrısı iyi bir tanrı değil. Oysa teizmin tanrısı ölüm sonrası yaşam vaadettiği ve yarattıklarıyla iletişim kurdugu için iyi. Bu dünyadaki olumsuzlukları da bir şekilde telafi edecektir.

Ateistler elde bulunan mesajlara (İncil, Tevrat, Kuran vs.) katiyen doğru olamaz yargısından yola çıkarak yaklaştıklarından, başka bir deyişle bu mesajların üzerine bir takım nedenlerle çizik attıklarından dolayı ister istemez ateist oluyorlar. Bir ateistin deizmi değil de ateizmi seçmesinin ardında yatan faktörün genellikle bu oldugunu düşünüyorum. Çok da haksız sayılmazlar kendilerine göre bu açıdan düşününce. Bu yüzden tanrı varsa (ki kanıtlar var oldugundan yana), bu teizmin tanrısıdır. Vaadde bulunan Tanrı'nın mesajlarını inceleyip, akla, mantığa, vicdana uyanı seçmek en doğrusu bence...

Şubat 2, 2009 tarihinde epifun tarafından düzenlendi

[influenza 0]

süper bir mantık

enerji varsa allah vardır yoksa yoktur

allah varlığını illaki insana hissettirir benim bir akrabağm vardı hiç inanmazdı allaha ölürken adam hüngür hüngür ağlamış inanmadığı için, tövbe etmiş uyumuş bide bakmışlarki ölmüş kesin bunda bir iş var wrderbrmende böyle bir hisse kapılmış olabilir.

Şubat 2, 2009 tarihinde influenza tarafından düzenlendi

[euclid 0]

Fizik bilim dalını kabaca 3 e ayıralım.

Newton fiziği, Einstein fiziği ve kuantum fiziği.

Newton da olan herşey madde ve onun hareketlerinden kanaklandığı söyleniyordu.

Sonra maddenin zamansız olamayacağı söylendi ve bu 15 yılda hazmedilebildi.

Şimdi ise kuantum fiziği ne zamanın, ne de maddenin olmadığını söylüyor.

Bu cümle çok kapalı ve garip gelebilir.Yazının uzamaması için kısaca açıklamaya çalışayım.

Bilimsel veriler ve özellikle Fizik konusunda yapılacak yeni teoriler birçok felsefeyi düşünceyi kökünden değiştirmektedir.

Agnostik tavır bu verilere kayıtsız kalıp seyirci olmaktır.Sen de bir yöne yönelerek kendini geliştirmeye değişime bırakıyorsun.Bu sürecin sonunda yine agnostik yahut başka bir sonda bulabilirsin kendini.Ve herşey yaptığın gözlemlerle netleşecektir.

Deizm daha çok dinlere tepki doyan ve bireysel olarak tanrıyı tanıma tanımlama akımıdır.Ve oda doğa üstü evrene müdahele etmeyen bir tanrı öngörür ben bir panteist olarak düm doğa üstü tanrı modeli sunan akımlara karşıyım.Deizmde ucu açık geleceği belirsiz ve metafiziğe açıktır.

Genelde deizmde tanrının bu yaşamda elini kolunu bağlamış seyirci bir tanrı vardır.Ne yapacaksa diğer tarafta yapacağı hayali vardır ve bir inançtır daha çok.

Deizm daha çok tepkisel ve yeni bir akım olduğundan çokta doyurucu gelmez..Bir insanın deizmde sürekli kalabileceğini sanmıyorum.

Selam.

Şubat 2, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[sangre 0]

İnsanlar ileriye gider, siz geriye gitmişsiniz.. Hayırlı olsun.

[influenza 0]

ileri gitmek dinsiz olmakmı

[euclid 0]

İnsanlar ileriye gider, siz geriye gitmişsiniz.. Hayırlı olsun.

Yerinde saymaması daha iyidir..Demek ki deizmi hiç tecrübe etmemiş olabilir..Bir süre o felsefe ile yol bulsun ki deizmin eksiklerini böylece daha iyi öngörebilir.

Şubat 2, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[sangre 0]

ileri gitmek dinsiz olmakmı

Bilmediğimiz şeyleri, hayali olarak yarattığımız bir varlığa yüklememek.. Bu tavrı koyduğumuz zaman, doğal olarak dinsiz olursun zaten.

[kutsalyaratik 0]

Böyle, kendi geçmişim için marjinal sayılabilecek başlıklar açmak tarzım değil ama..

Ama forumunda şöyle bir hava kokladım:teist önce deist sonra agnostik olur, sonra da ateist..

Ben agnostikliği geçtim..Kokladığım bu sürecin benim için tersten işlediğini söyleyebilirim.

Galiba deist oluyorum..İmdat demek için de sanırım doğru yerdeyim..

Imdatta dilesen, S:O:S te yollasan kurtulus yok. Boyle mitolojik, dogmatik dusuncelere once sacma ve mantiksiz diyip agnostik yada ateist dusunceyi secip sonradan galiba ben deist yada musluman oluyorum demeside hic inandirici degil.

Siz esas benliginizi kazanmak uzeresiniz, beyin yapiniz ne ateizme nede agnostizme uygun degil.

Gule gule , Allah yardimcin olsun, din islerinde iyide para var valla.

[euclid 0]

Imdatta dilesen, S:O:S te yollasan kurtulus yok. Boyle mitolojik, dogmatik dusuncelere once sacma ve mantiksiz diyip agnostik yada ateist dusunceyi secip sonradan galiba ben deist yada musluman oluyorum demeside hic inandirici degil.

Siz esas benliginizi kazanmak uzeresiniz, beyin yapiniz ne ateizme nede agnostizme uygun degil.

Gule gule , Allah yardimcin olsun, din islerinde iyide para var valla.

Kutsal Yaratık,

Deizm müslümanlık vs kesinlikle değildir bilmediğin konularda sürekli boş söylemler yapıyorsun.

Deizm din dışı arayış modellerinden biridir.Ve din karşıtıdır.Onun için deistleri de her zaman tarafımda görürüm.

Deizmin Allah'la dinle işi yoktur.

Şubat 2, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[kutsalyaratik 0]

Kutsal Yaratık,

Deizm müslümanlık vs kesinlikle değildir bilmediğin konularda sürekli boş söylemler yapıyorsun.

Deizm din dışı arayış modellerinden biridir.Ve din karşıtıdır.Onun için deistleri de her zaman tarafımda görürüm.

Deizmin Allah'la dinle işi yoktur.

Once allah tanri yok diyip sonradan "ya tanri var herhalde", "ahan allah var valla" gibi dendimi ve bu diyen kiside bir Musluman toplumda yasadimi sonu Musluman olmakta biter.

Teist olsan ne olacak, deist olsan ne olacak? Sonucta butun dinlerin ortak noktada bulustugu yerde fikir birligine varmiyacanmi mollalar ile, papazlar ile, rahipler ile, hahamlar ile?

Ama %90 eminim musluman toplumda "ahan ben deist oldum" diyenler bir iki aya kalmaz Islami secer.

[euclid 0]

Once allah tanri yok diyip sonradan "ya tanri var herhalde", "ahan allah var valla" gibi dendimi ve bu diyen kiside bir Musluman toplumda yasadimi sonu Musluman olmakta biter.

Teist olsan ne olacak, deist olsan ne olacak? Sonucta butun dinlerin ortak noktada bulustugu yerde fikir birligine varmiyacanmi mollalar ile, papazlar ile, rahipler ile, hahamlar ile?

Ama %90 eminim musluman toplumda "ahan ben deist oldum" diyenler bir iki aya kalmaz Islami secer.

Zırvalıyorsun.Bu zırvalıklarına deistler gerken cevabı verirler.

Deizm bir din savunucusu akım değildir.

Peygamberliği ve vahy iletişimini reddeder.

Ateistken İslamı seçenlerde olabiliyor.İslamı seçiş deizmi din karşıtı olmaktan çıkarmaz.Bireysel seçimler felsefi akımı etkilemez.Bireyin tercihleri felsefi akımı bağlamaz.

Şubat 2, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[SkeptiC 0]

Once allah tanri yok diyip sonradan "ya tanri var herhalde", "ahan allah var valla" gibi dendimi ve bu diyen kiside bir Musluman toplumda yasadimi sonu Musluman olmakta biter.

Teist olsan ne olacak, deist olsan ne olacak? Sonucta butun dinlerin ortak noktada bulustugu yerde fikir birligine varmiyacanmi mollalar ile, papazlar ile, rahipler ile, hahamlar ile?

Ama %90 eminim musluman toplumda "ahan ben deist oldum" diyenler bir iki aya kalmaz Islami secer.

Böyle saçma iletileri atarken kendinizi yoruyormusunuz acaba?

Hayatınızda kaç tane deist tanıdınız ya da deizmden müslmanlığa geçen kaç kişi gördünüz..Herkesin ateist olması gerektiği yobazlık değilde nedir?

Ne yani ben tanrıya inanıyorum diye rahiplerle,imamlarla,hahamlarla bir mi tutulacağım..Hem cahilliğiniz o kadar açık ki deizmin tanrısı ile dinlerin kendi tanrısı arasındaki farkları bile bilmiyorsunuz..Deizmin bütün din tanrılarını reddettiğini..Dinler ile deizm arasındaki dağlarca mesafeyi..Öğrenip gelinde adamdan sayıp yorum yazalım iletilerinize..Şu anda sizi başka bir şeyden sayıyoruz..Bilgilerinize.

[SkeptiC 0]

Werderbremen deizmin diğer felsefi akımlardan daha akılcı olduğuna inanıyorum ve bu doğrultuda deizme geçme gibi bir olasılığı kötü bir şeymiş gibi düşünmemeni istiyorum..

[kutsalyaratik 0]

Böyle saçma iletileri atarken kendinizi yoruyormusunuz acaba?

Hayatınızda kaç tane deist tanıdınız ya da deizmden müslmanlığa geçen kaç kişi gördünüz..Herkesin ateist olması gerektiği yobazlık değilde nedir?

Ne yani ben tanrıya inanıyorum diye rahiplerle,imamlarla,hahamlarla bir mi tutulacağım..Hem cahilliğiniz o kadar açık ki deizmin tanrısı ile dinlerin kendi tanrısı arasındaki farkları bile bilmiyorsunuz..Deizmin bütün din tanrılarını reddettiğini..Dinler ile deizm arasındaki dağlarca mesafeyi..Öğrenip gelinde adamdan sayıp yorum yazalım iletilerinize..Şu anda sizi başka bir şeyden sayıyoruz..Bilgilerinize.

Evet efendim deistleri teistler ile bir tutarim.

Bakiniz. Her iki ogretide bir yaraticinin var olduguna inanilir her ne kadar birisi dinlere ve peygamberlerine inanmasada yinede ortada bir yaratici inanci kalir, bu budistler icinde gecerli diger tum tanrilar icinde gecerlidir. Burada sorgulanan inanc turudur, bu turlerin ortak cikarlaridir.

Tanri inancinda iki gorus vardir bence, birincisi tanri yok, digeride tanri var. Bu ikisinin ortasi olmaz, olamaz. Tanri var dedigin zamanda kendini teistler ile ayni kefede bulursun.

[SkeptiC 0]

Evet efendim deistleri teistler ile bir tutarim.

Bakiniz. Her iki ogretide bir yaraticinin var olduguna inanilir her ne kadar birisi dinlere ve peygamberlerine inanmasada yinede ortada bir yaratici inanci kalir, bu budistler icinde gecerli diger tum tanrilar icinde gecerlidir. Burada sorgulanan inanc turudur, bu turlerin ortak cikarlaridir.

Tanri inancinda iki gorus vardir bence, birincisi tanri yok, digeride tanri var. Bu ikisinin ortasi olmaz, olamaz. Tanri var dedigin zamanda kendini teistler ile ayni kefede bulursun.

Bu tutum ile dinini başkasına kabullendirmek için ''ya benim dinindensin ya da düşmanımsın'' tasnifinde bulunan müslüman tutumundan ne farkı vardır..Sürekli eleştirdiğiniz muhammedden ya da diğer din liderlerinden ne farkınız var açıklar mısınız?

''Ya yaratıcı vardır ya yoktur'' da ne oluyor..Siz sıcak soğuk biliyorsunuzda ılık nedir bilmiyyor musunuz?

Dinlere ve onun tanrılarına duyduğunuz kini Deizmin tanrısına kusamazsınız.Size kitap okuyup kendinizi geliştirmenizi tavsiye ediyorum.

[bayşapka 0]

Epifun

Hayatını ateist olarak geçiren, hatta ateizmin hararetli savuncusu olan ve 2004’te teizme geçiş yapan Anthony Flew da sizinle benzer düşünüyor ve şunları soruyor:

Adam ateistti, deist oldu. İbrahim tabanlı dinlerin tanrılarını kozmik saddam hüseyinler olarak nitelendiriyor.

Neden sana "anthony flew teist oldu" diyenler yalan söylüyor, çıkarları ne, neden sadece yalanla dolanla yayılabiliyorlar onu bir araştır.

[kutsalyaratik 0]

Teolojide orta olmaz, ya vardir yada yoktur. Bu kadar basit.

Sanki bu zevke gore bir sey secmeymis gibi bana tepki veriyorsunuz. Sanki bu bilimsel bir sonucu ele alip hayir efendim bu formul ile bu sonuc cok daha baska cikar diyorsunuz. Bu bir ogretidir, bu bir doktirindir, bu kisilerin beyin yapisi, yetistigi cevrenin bir yansimasidir.

VAR YADA YOK

---SON---