Jump to content

İmdat! Deist oluyorum..


Recommended Posts

Teolojide orta olmaz, ya vardir yada yoktur. Bu kadar basit.

Sanki bu zevke gore bir sey secmeymis gibi bana tepki veriyorsunuz. Sanki bu bilimsel bir sonucu ele alip hayir efendim bu formul ile bu sonuc cok daha baska cikar diyorsunuz. Bu bir ogretidir, bu bir doktirindir, bu kisilerin beyin yapisi, yetistigi cevrenin bir yansimasidir.

VAR YADA YOK

---SON---

Afedersiniz herkesin sizin gibi düşünmesi zorunluluğunu unutmuşum..Gidin kendinize benzer ateistlerle ruh mastürbasyonu yapın efendim..

Var ya da yok..Yapma ya :rolleyes::lol:

tarihinde Pik tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 140
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

WerderBremen Tanrıyı o yazının sonunda şapkadan tavşan çıkarır gibi nasıl çıkardı anlamadım. Demek ki inanmak istiyor ve deist olmaya ihtiyacı var. Zaten inanmak istedikten sonra bahane çok. Açıklanamayan bir sürü şey var. Cevapsız olduğunu bildiğim bir sürü ilinti var. Ben sanki bunların cevabını bulabiliyor muyum? Bilgili kişilere sorduğumda bana cevap verebiliyorlar mı? Hayır. E o zaman ben neden gidipte deist olmuyorum. Sebebi gayet açık. Açıklanamayan şeyler için Tanrı demek ihtiyacım kalmadı. Hatta Tanrı düşüncesinden çok rahatsız oluyorum. Bu gizemli, ne olduğu belirsiz, kendinden menkul yüce irade neyin nesi? Nerden çıkmış, o kadar gücü nasıl olmuş? Beni yaratıp sonra saklambaç oynayacak kadar çocuk akıllı ise böyle büyük bir güçten nasıl korkmam? Her türlü felaketi başıma getirebilir. Var olması için nesine heves edeyim? Aman istemez olmaz olsun. Bana Tanrı falan lazım değil.

Atomların ve atomaltı dünyanın bilinçsiz şuursuz parçacıklardan ibaret olduğu, maddenin sadece bir araç olduğu düşünülürse, tabii Tanrı aramaya çıkılır. Çünkü madde bu düşünülen hali ile bu var oluşu meydana getiremez. Oysa maddenin kökeni enerjidir. Ayrıca madde nedir biliniyor sanmayın. Madde hakkında bildiklerimiz henüz sınırlıdır. Tanrı gibi uydurulmuş bir varlıktan çok daha anlamlı ve gizemlidir madde.

Ayrıca kutsalyaratık budizmde Tanrı yoktur. Bu sebeple ilginç bir felsefedir. Budizm tam anlamı ile bir inanç bile sayılmaz. Ne var ki söyledikleri temelinde pek bir şey değildir. Bugünün insanı için ifade edebileceği pek bir şey yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Böyle, kendi geçmişim için marjinal sayılabilecek başlıklar açmak tarzım değil ama..

Ama forumunda şöyle bir hava kokladım:teist önce deist sonra agnostik olur, sonra da ateist..

Ben agnostikliği geçtim..Kokladığım bu sürecin benim için tersten işlediğini söyleyebilirim.

Galiba deist oluyorum..İmdat demek için de sanırım doğru yerdeyim..

Peki beni buna iten düşünsel süreçler neler?

Bunları anlatmak çok uzun sürer ancak bunu forumda yazdığım iletilerden çıkarabilirsiniz.

Kimseyi arama-çıkartma zahmetine sokmadan ben bir kaç örnek vereyim:

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...st&p=289021

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...st&p=293119

Yukarıdaki linklerde olan fikirlerim, şu an söylediklerimin temelini oluşturuyor.

Bu temelin oluşmasında da takip edip, okuyup anladıklarımdan çıkardığım bilimsel verilerin yorumu var.

Fakat bir problemin olduğunuda biliyorum, şöyleki:

Pozitif bilimler diyebileceğimiz alanlarda, yaşamını bilime adamış insanların bile, aynı bilgiler üzerinden tamamen zıd yorumları olabiliyor.

Bu durumda doğru, insanın sadece kendisinin kabul ettiği anlamına geliyor.

Yani dünyadaki insanları Tanrı ya inanan ve inanmayan diye ikiye bölersek, her kesimin kendine göre bilim tabanlı doğrularının olduğunu görürüz.

Benim düşüncelerimde bu bilimsel tabandan çıkarılmış bilgilerin yüzeysel yorumu.

Yukarıda ki linklere paralel, kısa ve öz vermeye çalışacağım bir örneği sergileyeyim;

Fizik bilim dalını kabaca 3 e ayıralım.

Newton fiziği, Einstein fiziği ve kuantum fiziği.

Newton da olan herşey madde ve onun hareketlerinden kanaklandığı söyleniyordu.

Sonra maddenin zamansız olamayacağı söylendi ve bu 15 yılda hazmedilebildi.

Şimdi ise kuantum fiziği ne zamanın, ne de maddenin olmadığını söylüyor.

Bu cümle çok kapalı ve garip gelebilir.Yazının uzamaması için kısaca açıklamaya çalışayım.

Bilindiği gibi var olan her şey bir enerji çeşidir.

İşte kuantum fiziği bu enerjinin kesikli ya da paketler halinde olduğunu söylüyor.

Peki bu ne demek?

Adı üzerinde bir kesik bir tam..Bir var bir yok..

Peki yok dediğimiz kavram nedir?

Bunun da adı üzerinde, ölçüp deneyleyebileceğimiz enerjinin yokluğudur.

Bizler atomlardan oluşuyorsak bizler de birer enerji çeşidiyiz.

Öyle ise bu kesiklik anında biz de yokuz.Nasıl ölçebiliriz ki?

Kesikliğin olduğu durumu "an" diye ifade etmekten başka seçeneğim olmadığımdan "an" dedim, sonsuzda olabilir.

Evren durağan olmadığına yani enerjinin her var olduğunda değiştiğine göre enerji bu anlarda veya sonsuzlukta şekilleniyor olmalıdır.

Ya da en başta değişimlerin tümü şekillenmiş veya planlanmıştır.

Enerji hep var ise en baş dediğimiz nedir peki?

Eğer bahsettiğimiz kesiklik anlarında enerji yok ise en baş diye bir şeyde yok.

Ancak şu söylenebilir; enerji 14? milyar yıl önce değişimine başladı ve evren oluştu.

Duruma bakılırsa her anda oluşuyor.

Şimdi değişik şekillerde anlatmaya çalıştığım konunun ana temasına gelelim.

İster enerji hep vardı isterseniz bir var bir yok, isterseniz yaratıldı diyin;

bir an diğer anın devamı ise, yani bu anlar birbirine hep aynı ilke ile bağlanıyorsa, varlığımız bir olasılık sonucu olamaz.

Bir kere bile havaya attığınız taşın düşmediğini gözlemlediniz mİ?

Arabanıza aldığınız benzinin yol aldıkça arttığını gördünüz mü?

.....

Bunlar olabilir ama daha tesadüf yani sonuç oluşmadı diyorsanız;

tesadüf edene kadar,adını ister Tanrı, ister Allah, ister makarnacı koyun,

bir varlığın olmaması imkansız gibi geliyor..

Buradaki sorunda şu:

Ama Tanrı yı da ölçümleyip, deneyleyemiyoruz?

Öyle ise yok mu?

Çok uzatıp detaylandırabilirim ama kısaca söyleyeyim:

Enerji yoksa tanrı da yoktur,enerji var ve biz varız, bu durumda tanrı da var..

deist olmaktan niye korkuyorsun ki?

doğrudan korkulur mu?

tarihinde LOTUS tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Hayatını ateist olarak geçiren, hatta ateizmin hararetli savuncusu olan ve 2004’te teizme geçiş yapan Anthony Flew da sizinle benzer düşünüyor ve şunları soruyor:

-Doğanın kanunlarını kim yazdı?/ Fizik kanunlarının kaynağı nedir?

-Evren bizim geleceğimizi biliyor muydu?

-Yaşam nasıl başladı?

-Yoktan var olan birşey oldu mu?

Bu sorulara verilen dürüst cevaplar beraberinde zorunlu bir Tanrı inancını getiriyor sevgili WerderBremen.

Bu Flew olayı evlere şenlik

http://www.biola.edu/antonyflew/

"HABERMAS: Once you mentioned to me that your view might be called Deism. Do you think that would be a fair designation?

FLEW: Yes, absolutely right. What Deists, such as the Mr. Jefferson who drafted the American Declaration of Independence, believed was that, while reason, mainly in the form of arguments to design, assures us that there is a God, there is no room either for any supernatural revelation of that God or for any transactions between that God and individual human beings."

Habermas, "bana düşüncenizin deizm olarak tanımlanması gerektiğini söylediniz. sizce bu adil bir tanımlama mı?" diye soruyor. Bu soru Flew, "Evet, kesinlikle doğru." diyor ve şu mealde birşey diyor. Tanrı var ama ne doğaüstü olarak açığa vurma (ifşa etme) ne de Tanrı ile insanlar arasında karşılıklı iş var.

Şimdi size 29 Aralık 2004'de Richard Carrier'a gönderdiği mektup

http://www.secweb.org/asset.asp?AssetID=369

"I now realize that I have made a fool of myself by believing that there were no presentable theories of the development of inanimate matter up to the first living creature capable of reproduction."

Yani aşağı yukarı şöyle diyor Flew: "Üreme yeteneğine sahip ilk canlı hücrenin cansız maddeler tarafından oluşturulmasını açıklayan düzgün bir teori olmadığına inanarak aptallık yaptığımı şimdi anlıyorum."

Yine aynı adreste görebileceğiniz gibi bu konuda yani yaşamın başlangıcı konusunda Richard Dawkins'in zamanında kendine gerekli bilgileri vermediği için suçluyor.

Ayrıca yine aynı mektupta Gerald Schroeder'in kendisini yanlış bilgilendirdiğini söylüyor. Sebebini de Gerald Schroeder'in iyi donanımlı bir fizikçi olduğunu ve onun söylediklerini sorgulama gereği duymadığını ama daha sonradan asıl konunun fizik değil biyokimya ile ilgili olduğunu anladığını söylüyor.

Görüldüğü gibi Flew, bir fizikçi olan Gerald Schroeder'in yaşamın başlangıcıyla ilgili sözlerini fazla ciddiye almış ve doğruluklarını sorgulama gereği bile duymamış. Ayrıca Richard Dawkins'i de bu konuda kendine gerekli bilgileri vermemekle suçluyor. Yani adam kendi bu konuları araştırmak yerine başkalarından kendini bilgilendirmelerini bekliyor. Pek hoş bir durum değil öyle değil mi? Konuyu her yönüyle bilmeden bir insana hem de o konunun uzmanı olmayan bir insanın söylediklerine güvenerek böyle bir açıklama yapıyor ve sonra aptallık yaptığını kabul ediyor. Sanırım ilerlemiş yaşının da bu olayda etkisi vardır heralde. Artık yorulmuş ve her konuyu enine boyuna araştıramıyor gibi geldi bana.

Link to post
Sitelerde Paylaş

çocukluğumdan bu yana hep dinleri sorgulardım ama yıne de bır yaratıcı var derdim kendı kendıme....aılemın garıpsedığı sorular sorardım hep ve bır cevap veremedıklerı için sustururlardı beni genelde....bu konularda fazla kafamı yormamam gerektığını söyledıler hep..17 yaşında ılk kez kuranı okuduğumda ınanılmaz garıpsedım kafamdakı tanrı ile alakası yoktu..allah bencıl sadıst unutkan erkeksi ıntıkamcı idi..ılle de bana ınanın dıye tutturuyordu çocuk gıbı....fakat yıne de ınanmaya devam ettım uzun süre vardır bır hıkmet dedım tipik müslüman gıbı.....mantığıma ters gelen ayetler vardı hem de çelışkılı ayetler..ama yıne de tanrı var dıyordum ınanıyordum..geçen sene ateistforumu gördüm tesadüfen uzun süre sadece dışardan okudum ..aklıbaşında ınsanların bilimsel yazılarını takıp ettım ve çocuklumdan berı aslında deıst olduğuma karar verdım...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşa çok önyargılı yaklaşıyorsunuz.

Adam islama ihtimal vermiyor ki ;

Deist oluyorum demiş.

Ama bizim cahil önyargılı ateler hemen müslüman ilan etmişler.

Kardeş ne olursa olsun güzel bir noktaya varmışsın.

Bizim Allah dediğimize onların enerji dediğini anlamışsınya bu güzel bir gelişmedir.

Hakkında hayırlısı...

Link to post
Sitelerde Paylaş
çocukluğumdan bu yana hep dinleri sorgulardım ama yıne de bır yaratıcı var derdim kendı kendıme....aılemın garıpsedığı sorular sorardım hep ve bır cevap veremedıklerı için sustururlardı beni genelde....bu konularda fazla kafamı yormamam gerektığını söyledıler hep..17 yaşında ılk kez kuranı okuduğumda ınanılmaz garıpsedım kafamdakı tanrı ile alakası yoktu..allah bencıl sadıst unutkan erkeksi ıntıkamcı idi..ılle de bana ınanın dıye tutturuyordu çocuk gıbı....fakat yıne de ınanmaya devam ettım uzun süre vardır bır hıkmet dedım tipik müslüman gıbı.....mantığıma ters gelen ayetler vardı hem de çelışkılı ayetler..ama yıne de tanrı var dıyordum ınanıyordum..geçen sene ateistforumu gördüm tesadüfen uzun süre sadece dışardan okudum ..aklıbaşında ınsanların bilimsel yazılarını takıp ettım ve çocuklumdan berı aslında deıst olduğuma karar verdım...

Bir itirafım var atesit foruma ilk baktığım zamanlarda bende aslında bende deistmiyim diye düşündüm..Çünkü seni gibi din hakkında güvensiz düşüncelerim olmuştu.Kuranı kafamdaki tanrının göndermiş olacağına inanıyorum..

Fakat deistik bir tanrının beni sarmayacağına karar verdim :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir itirafım var atesit foruma ilk baktığım zamanlarda bende aslında bende deistmiyim diye düşündüm..Çünkü seni gibi din hakkında güvensiz düşüncelerim olmuştu.Kuranı kafamdaki tanrının göndermiş olacağına inanıyorum..

Fakat deistik bir tanrının beni sarmayacağına karar verdim :)

Tanrıyı "sen" şekillendiriyosun yani.... :lol: Bu da güzel...Kafana göre bir tanrı düşünüp sonrada ona inanıyorsun.

Tanrının yaratıcısı insandır diyoruz da hala kabul etmiyorlar.Bak yeri gelince kendi ağzınızla nasıl itiraf ediyosunuz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dinlerin , insan uydurması birer saçmalık oldugunu kavradıktan sonra , "acaba tanrı var mı" sorusunun hiçbir önemi kalmamış demektir. Varsa vardır , yoksa yoktur. Bu bizi ilgilendirmez. Bunun üzerine 5 dakika bile kafa yormak zaman kaybından başka birşey değildir. Onun yerine gidin balık tutun , ya da ağaç dikin veyahut dikilmiş ağacı sulayın.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Dinlerin , insan uydurması birer saçmalık oldugunu kavradıktan sonra , "acaba tanrı var mı" sorusunun hiçbir önemi kalmamış demektir. Varsa vardır , yoksa yoktur. Bu bizi ilgilendirmez.

Aynen katılıyorum :D

J.P. Sartre'nin dediği gibi

"Tanrı varsa bu onun sorunudur"

tarihinde kenzo tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizm, Tanrı inancının reddidir.

Ateizm, yalnızca, Tanrı'nın varlığını reddetmek demektir.

Yukarıdaki cümleler portalda ateistlere sıkça sorulan sorular kısmından alınmıştır.

Bu başlığı açmama kadar olan süreçte bu tanıma göre yarı ateistmişim.

Fakat geldiğim bu noktada deistlik sadece kendimi ifade edebilmek adına basit bir yafta çünkü deistte değilmişim.

Yeri gelmişken etiket ile uğraşan, yorum yapan, soru soran arkadaşlara teşekkür ediyor ve aynı zamanda kendi standartıma göre yoğun sayılabilecek düşünceler içinde olduğumdan birebir diyoloğa girmediğim için özür diliyorum.

Şimdi söylediklerimi biraz daha açmaya çalışayım.

Ateizm, Tanrı ya olan inancının reddi ise şu an hala ateistim demektir.

Evet, bende Tanrı ya olan inancı red ediyorum, çünkü Tanrı nın var olduğunun bilinmemesi imkansızdır.

Ben Tanrı nın varlığına inanıyor değilim, Tanrı nın var olduğunu biliyorum.

Ve bunu nasıl yaptığımı anlattığımı sanıyorum.

Bana inancımın değil, bildiklerimin, çıkarımımın yanlış olduğu mevcut bilimsel veriler eşliğinde gösterilmeli.

Benim yağmur yağdıran görünmez bir perinin varlığına inanıp-inanmamak gibi bir sorunum yok.(ateist portal)

Yağmuru yağdıranın görünür olduğunu söylüyor ve zaten görüyorum.

Yani ben Tanrı nın varlığına kendime göre nacizane delil sundum.

Eğer bu delil çürütülürse, Tanrı nın yokluğu, varlığı delilsiz olduğundan ve yokun delili olamadığından devam edebilir.

Eğer öne sürdüğüm delil ya da deliller çürütülemez ise, benim için ateizm Tanrının varlığını red eden bir inanç türü olacak.

Tanrı varsa var, işimize karışmasın-karışmamalı, karışmasını istemiyorum, Tanrı varsa bile dinler onun iletişim yolu olmaz...vs. vs gibi düşüncelere saygı duyarım, tartışılması gerekir ama şahsım adına şimdilik gerekli görmüyorum.

Ateizm etiketini aslında etiketlere önem verilmemesini düşündüğümden öne çıkardım.

Düşünceleriminde samimiyim ve forumu da samimi bulduğumdan paylaşımda bulunuyorum.

Marjinalite ile popülerlik sağlayacak ve bu belirginlikten fayda sağlamayı umacak yapıda ve yaşta değilim.

Kısacası her etiket ve yaştan, samimi arkadaşlarımla saygı çerçevesi içinde tartışmayı ümid ediyorum.

tarihinde WerderBremen tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
WerderBremen Tanrıyı o yazının sonunda şapkadan tavşan çıkarır gibi nasıl çıkardı anlamadım. Demek ki inanmak istiyor ve deist olmaya ihtiyacı var. Zaten inanmak istedikten sonra bahane çok. Açıklanamayan bir sürü şey var. Cevapsız olduğunu bildiğim bir sürü ilinti var. Ben sanki bunların cevabını bulabiliyor muyum? Bilgili kişilere sorduğumda bana cevap verebiliyorlar mı? Hayır. E o zaman ben neden gidipte deist olmuyorum. Sebebi gayet açık. Açıklanamayan şeyler için Tanrı demek ihtiyacım kalmadı. Hatta Tanrı düşüncesinden çok rahatsız oluyorum. Bu gizemli, ne olduğu belirsiz, kendinden menkul yüce irade neyin nesi? Nerden çıkmış, o kadar gücü nasıl olmuş? Beni yaratıp sonra saklambaç oynayacak kadar çocuk akıllı ise böyle büyük bir güçten nasıl korkmam? Her türlü felaketi başıma getirebilir. Var olması için nesine heves edeyim? Aman istemez olmaz olsun. Bana Tanrı falan lazım değil.

Atomların ve atomaltı dünyanın bilinçsiz şuursuz parçacıklardan ibaret olduğu, maddenin sadece bir araç olduğu düşünülürse, tabii Tanrı aramaya çıkılır. Çünkü madde bu düşünülen hali ile bu var oluşu meydana getiremez. Oysa maddenin kökeni enerjidir. Ayrıca madde nedir biliniyor sanmayın. Madde hakkında bildiklerimiz henüz sınırlıdır. Tanrı gibi uydurulmuş bir varlıktan çok daha anlamlı ve gizemlidir madde.

Ayrıca kutsalyaratık budizmde Tanrı yoktur. Bu sebeple ilginç bir felsefedir. Budizm tam anlamı ile bir inanç bile sayılmaz. Ne var ki söyledikleri temelinde pek bir şey değildir. Bugünün insanı için ifade edebileceği pek bir şey yoktur.

Çok başarılı yorumlar var, ne denmiş; demek ki inanmak istiyor, ihtiyacı var. Öyleyse bazılarımızın da inanmamaya ihtiyacı olması kadar doğal bir olay yoktur değil mi? Yani ateizmi salt akıl süzgeci olarak nitelendirmenin yanında biraz da kişisel dürtülerin şekillendirmesi olarak değerlendirmek yararlı olacaktır.

Ayrıca konuyu açan kişinin mantık çözümlemesi kendisinin kafa yapısını ve düşüncelerini ortaya koymaktadır. İslam'a da direkt önyargıyla bakılmadığı taktirde belki de sizin söyleminizle mantıksız olduğu savı rafa kaldırılacaktır. Aynı benim kendi inancımdan olmayanlara bakmaya çalıştığım gibi ...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Tanrıyı "sen" şekillendiriyosun yani.... :lol: Bu da güzel...Kafana göre bir tanrı düşünüp sonrada ona inanıyorsun.

Tanrının yaratıcısı insandır diyoruz da hala kabul etmiyorlar.Bak yeri gelince kendi ağzınızla nasıl itiraf ediyosunuz..

Tanrımı ben şekillendirmiyorum :)

Şekllendirilmiş bir ortamda varoldum..O ortama bakarak burasını dizayn eden tanrının benim düşücemdeki tanrı olduğunu biliyorum :)

Nerden anlıyorum ? kurana bakınca orada sadece peygamberlere değil bütün canlılara fıtratan işlenen bir vahyin olduğunu görüyorum .Bu bilgi beni kuranı bir bilim kitabı değilde bir öğüt olarak almam gerektiğine götürdü .Yüzümü dünyaya ve geleceğe döndüm :)

Senin anlayacağını beklemiyorum vesper..Herkes kapasitesine göre değerlendirebilir..Bilincin bilinçsizlikten doğduğuna inanan bir kişi bunu anlayamaz..

Ve evet her insan tanrısını beklediği gibi bulacak ..Senin ahirette bir tanrın olmaycak.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 2 years later...

Şöyle bir siteyi karıştırırken, kafası bir hayli karışık bir çok üyenin olduğu bu foruma denk geldim ama bu üyelerin nerdeyse hiç biri şu an yok, hayret ettim biraz hepsi nereye yok oldu bunca üyenin... :blink:

Ve merak ettim, WerderBremen'in son durumu neydi? Deist oldu mu? Bilen var mı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnançsızlık düşünce sistemi şu şekilde ilerlemektir.

1-ATEİZM (kesinlikle tanrı yok)

2-AGNOSTİZM (ulan yoksa varmı )

2-PANTEİZM ( var galiba ama ben bunu istediğim bir şekle sokayım)

3-DEİZM ( ulan tanrı varmış ama yok ya,din yoktur bunu kaldıramam artık)

4-TEİZM ( bir tanrı var ve bizi başı boş bırakacak değildir.Güneş olurda ışığı olmaz mı değilmi ama.O zaman dinde vardır.tebrik ederiz müslüman oldunuz )

tarihinde DIESEL tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İnançsızlık düşünce sistemi şu şekilde ilerlemektir.

1-ATEİZM (kesinlikle tanrı yok)

2-AGNOSTİZM (ulan yoksa varmı )

2-PANTEİZM ( var galiba ama ben bunu istediğim bir şekle sokayım)

3-DEİZM ( ulan tanrı varmış ama yok ya,din yoktur bunu kaldıramam artık)

4-TEİZM ( bir tanrı var ve bizi başı boş bırakacak değildir.Güneş olurda ışığı olmaz mı değilmi ama.O zaman dinde vardır.tebrik ederiz müslüman oldunuz )

daha 1. sınıfı tekrarlayan birsürü şahıs var

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...