Adem ve Havva hikayesindeki açık ''sapıklık''

[Freddie 0]

Arakadaşlar biz hep insanlığın, Adem ve Havva'nın çocuklarının ensest ilişkilerinden türediği hikayesine odaklanarak bu kardeşler arası ilişkiyi eleştirdik ama aslında ortada daha fena bir durum var. Dinlerin yaratılış masalını incelediğimizde Havva'nın Adem'in kaburgasından, yani onun vücudundan türetildiğini, yani onu bir parçası olduğunu, ondan olduğunu öğreniyoruz. Bu durumda Adem, Havva'nın babası olmuyor mu??? Adem aslında kendinden olan biriyle, yani kendi öz kızıyla ilişkiye giriyor!

Bilindiği gibi eski ana tanrıça inanışlarında oğul-sevgili(son-lover) anlayışı vardır. Mesela Kibele, Attis'in hem annesidir hem de sevgilisi. Ana tanrıça dinleri anaerkildir. Tek tanrılı dinler ise ataerkildir ve bu hikayeyi tersine çevirmiştir. Yahudi-Hıristiyan-İslam inancında kadın erkekten çıkarılır, bunu Adem ve Havva hikayesinde görüyoruz. Böylece erkeğin öncelikli ve temel olduğu, kadının ise sonradan olan ve eksikli olduğu düşüncesi yansıtılır. Adem ve Havva hikayesinde bunu açıkça görürüz. Ama bu noktada dinler kendi kazdıkları kuyuya düşerek; katı ahlakçı tutumlarına rağmen, dünyadaki ilk baba ile ilk kızı ilişkiye sokar ve kendi ahlak anlayışını daha en baştan çiğneyip geçer. Adem, Havva'nın babasıdır ve ilk insanların çiftleşmesi, bir baba-kız çiftleşmesidir!!!

Müslümanlar bu durum karşısında ne diyor? Sürekli ahlak nutukları çeken dinlerinin ve allahlarının, kendi çizdikleri ahlakın daha ilk insandan itibaren fazlaca dışına çıkılmasını nasıl açıklıyor?

[ileney3 0]

Müslümanlar bu durum karşısında ne diyor? Sürekli ahlak nutukları çeken dinlerinin ve allahlarının, kendi çizdikleri ahlakın daha ilk insandan itibaren fazlaca dışına çıkılmasını nasıl açıklıyor?

Ahlak her toplumda değişkenlik gösterir.Örneğin Sibirya bölgesinde ki ahlak yapısı ile Arabistan yarım adasında ki ahlak yapıları arasında dağlar kadar fark vardır.Şimdi hangisini referans olarak göstereceğiz.Bir kişi homoseksüelliği ahlaki sayabilir diğeri de aksini söyleyebilir bu kişiden kişiye farklılık gösterebilir.Yıllar önce ateistforumda ensesti savunan bir ateist dahi vardı.Gelelim Adem Alehisselam olayına.

İnsanlığın ilerlemesi için bu şarttı,aksi taktirde insanlık çoğalamaz sen olamazdın.İnsanlık çoğaldıktan sonra bu ilişki yasaklandı.Emri veren Allahu Teala yasaklayan Allahu Teala'dır.Ama malesef bu çirkin geleneği dinsiz toplumlar hala sürdürmektedir.

[Freddie 0]

1)Yani, ''eğer şartlar uygun olursa'' baba ile kızı birlikte olabilirler mi demek istiyorsun?

2)İnsanlık böyle çoğaldıysa, o zaman bu yöntem neye dayanarak ahlaksızca bulunuyor?

3)Allahın, Adem ve Havva'nın yanına birkaç çift insan daha yaratması çok mu zordu?

[taklamakan 0]

İnsanlığın ilerlemesi için bu şarttı,aksi taktirde insanlık çoğalamaz sen olamazdın.İnsanlık çoğaldıktan sonra bu ilişki yasaklandı.Emri veren Allahu Teala yasaklayan Allahu Teala'dır.Ama malesef bu çirkin geleneği dinsiz toplumlar hala sürdürmektedir.

Demekki görünmez ihtiyar adam , doğa kurallarına karşı gelemiyor. Belli bir süre sapıklık olarak adlandırdığı şeyi serbest bırkaıyor.

Hah yeter bu kadar deyince de , yasaklıyor.

Kenai senin tanrin acizin önde gideniymiş be kardeş.

Saygılar.

[ileney3 0]

1)Yani, ''eğer şartlar uygun olursa'' baba ile kızı birlikte olabilirler mi demek istiyorsun?

Hayır efendim.

2)İnsanlık böyle çoğaldıysa, o zaman bu yöntem neye dayanarak ahlaksızca bulunuyor?

Sizi bilmiyoruz işte,Sorunda bu ya zaten bu sizin kendi tercihiniz o yüzden ahlak göreceli bir kavramdır,örneğin müslümanlar Homoseksüel bir ilişkiyi ahlaksızca sayıyor oysa bir ateist ya da yahudiye bu ahlaksızca değildir.Kişilerin kendi düşüncelerinden kaynaklanıyor bu müslümanlar bu işi niçin ahlaksızca görüyor cevabı aşşağıda.

3)Allahın, Adem ve Havva'nın yanına birkaç çift insan daha yaratması çok mu zordu?

Allahu Teala için hiçbirşey zor değildir.O yaratılmış değil yaratandır Zor kelimesine yetemeyen bir varlık nasıl Tanrı olabilir ki ? Yaratıcı gücü herşeye yetendir,eğer onun için birşey zorsa o zaman o Yaratıcı değildir ki zaten,Yaratıcı kavramını yani Yaratıcıda olabilecek kavramları bilmiyorsunuz malesef o yüzden bariz hatalara düşüyorsunuz. Zor olan birşeye güç yetiremeyen şeyin senden benden eksik olan yeri kalmaz.

Demekki görünmez ihtiyar adam , doğa kurallarına karşı gelemiyor. Belli bir süre sapıklık olarak adlandırdığı şeyi serbest bırkaıyor.

Hah yeter bu kadar deyince de , yasaklıyor.

Kenai senin tanrin acizin önde gideniymiş be kardeş.

Saygılar.

Çok ilginç doğrusu Yaratıcı hakkında İhtiyar adam diye bahsetmişiniz,Ne kadar sevindirdi bu cümleniz beni anlatamam doğrusu İşte budur, işte gerçek budur Sizin aklınızda hayali bir kahraman var ve hayali bir takım özellikler yüklemişsiniz ve onu bir insan gibi varsayıyorsunuz Oysa ki bizim için bu hayal ettiklerinizin ötesinde çok şey var.Nimete kavuşana afiyet olsun.

[murteddd 0]

İnsanlığın ilerlemesi için bu şarttı,aksi taktirde insanlık çoğalamaz sen olamazdın.İnsanlık çoğaldıktan sonra bu ilişki yasaklandı.Emri veren Allahu Teala yasaklayan Allahu Teala'dır.Ama malesef bu çirkin geleneği dinsiz toplumlar hala sürdürmektedir.

yahu bu allah istedikten sonra kızıl denizi ikiye ayırabiliyor.

ama ensest olmasın diye ikinci bir adem havva çiftini yaratmaktan aciz.

tabi gene ademin hamurunu yoğurduğu gibi ayrıca havvanınkini de yoğurmaktan aciz.

kusura bakmayın ama bunların hepsi masal.

Allahu Teala için hiçbirşey zor değildir.O yaratılmış değil yaratandır Zor kelimesine yetemeyen bir varlık nasıl Tanrı olabilir ki ? Yaratıcı gücü herşeye yetendir,eğer onun için birşey zorsa o zaman o Yaratıcı değildir ki zaten,Yaratıcı kavramını yani Yaratıcıda olabilecek kavramları bilmiyorsunuz malesef o yüzden bariz hatalara düşüyorsunuz. Zor olan birşeye güç yetiremeyen şeyin senden benden eksik olan yeri kalmaz.

kurandaki tanrıdan mı bahsediyoruz?

Şubat 11, 2009 tarihinde murteddd tarafından düzenlendi

[cubbeliali 0]

1)Yani, ''eğer şartlar uygun olursa'' baba ile kızı birlikte olabilirler mi demek istiyorsun?

KABURGA KEMİĞİNDEN YARATILINCA ADEM AS. IN KIZI MI OLUYOR? ÇOK ZORLAMA BİR YORUM YAPMIŞSIN.

2)İnsanlık böyle çoğaldıysa, o zaman bu yöntem neye dayanarak ahlaksızca bulunuyor?

BU KURALLAR İNANANLAR İÇİN GEÇERLİ, SEN SERBESTSİN.

3)Allahın, Adem ve Havva'nın yanına birkaç çift insan daha yaratması çok mu zordu?

BU SORUNUN MUHATABI BEN DEĞİLİM, BAŞBAŞA KALDIĞINIZDA SORARSIN ALLAH'A...

[Nitsuga 0]

Adem-Havva efsanesi, ensest ilişki dışında başka bir çarpık görüşü de ezoterik olarak anlatır;

Havva'nın, Adem'in kaburga kemiğinden yaratılması, kadının doğrudan Tanrıdan değil, Tanrı tarafından topraktan yaratılmış erkekten geldiği düşüncesi...

Eril tanrının gönderdiği din de böyle eril oluyor malesef.

Şubat 11, 2009 tarihinde Nitsuga tarafından düzenlendi

[ileney3 0]

yahu bu allah istedikten sonra kızıl denizi ikiye ayırabiliyor.

ama ensest olmasın diye ikinci bir adem havva çiftini yaratmaktan aciz.

tabi gene ademin hamurunu yoğurduğu gibi ayrıca havvanınkini de yoğurmaktan aciz.

kusura bakmayın ama bunların hepsi masal.

kurandaki tanrıdan mı bahsediyoruz?

Sanki 1563 tane tanrı varmış gibi oldu son sözün.Allahu Teala herşeyi sebeblerle yaratır.Armut yemek için ağaç, ağaç için toprak,toprak için de su gerekir.İsteseydi armutun kendisini sebebsizde yaratabilirdi sizin verdiğiniz örnek misali bir çok doğaüstü yani akılların kavramayacağı şeyler yaratmıştır bizde bunlara mucize ismini veriyoruz. Allahu Teala neden çok kişi yaratmamışmış sözü haddini bilmemezlik aynı zamanda da densizliğin daniskasıdır.Yahu size ne yaratırken sizden izin mi alacaktı.Nasıl olurda insanın kendi evinde başkasının gelip şu şuraya yakışmamış suraya koy demesi beklenebilir,söylenirse de kabalık,terbiyesizlik etmiş olmaz mı hiç ? Aslında herşeye ibret nazarı ile bakmak gerekir.Adem Alehisselamı Babasız yarattı aynı zaman da da İsa Alehisselamı da babasız yaratmıştır şimdi nasıl olur da denir ; Hazreti Meryem zamanında erkek yok muydu ? denemez çünkü mantıksızlık olur.İşi alay etmeye götürmekten başka birşey yaptığınız yok,hayat klavye tuşlarından ibaret değil,Objektif düşünen insan her zaman olumlu sonuçlara kapılır.Mantıksızlık devamında mantıksızlığı getirir İnsan doğar,yaşar ve ölür hepsi sebeblerle olur.Şimdi Ölüme de bir kulp takıp dünya da yer mi yok dediğinizi duyar gibiyim.Hakikaten yahu milyarlarca insan doğmuş bu dünya da besinler niçin bitmek bilmiyor,sular da öyle akar akar akar.. Bitmez.

Şubat 11, 2009 tarihinde Kenai tarafından düzenlendi

[Believer 0]

Arakadaşlar biz hep insanlığın, Adem ve Havva'nın çocuklarının ensest ilişkilerinden türediği hikayesine odaklanarak bu kardeşler arası ilişkiyi eleştirdik ama aslında ortada daha fena bir durum var. Dinlerin yaratılış masalını incelediğimizde Havva'nın Adem'in kaburgasından, yani onun vücudundan türetildiğini, yani onu bir parçası olduğunu, ondan olduğunu öğreniyoruz. Bu durumda Adem, Havva'nın babası olmuyor mu??? Adem aslında kendinden olan biriyle, yani kendi öz kızıyla ilişkiye giriyor!

Bilindiği gibi eski ana tanrıça inanışlarında oğul-sevgili(son-lover) anlayışı vardır. Mesela Kibele, Attis'in hem annesidir hem de sevgilisi. Ana tanrıça dinleri anaerkildir. Tek tanrılı dinler ise ataerkildir ve bu hikayeyi tersine çevirmiştir. Yahudi-Hıristiyan-İslam inancında kadın erkekten çıkarılır, bunu Adem ve Havva hikayesinde görüyoruz. Böylece erkeğin öncelikli ve temel olduğu, kadının ise sonradan olan ve eksikli olduğu düşüncesi yansıtılır. Adem ve Havva hikayesinde bunu açıkça görürüz. Ama bu noktada dinler kendi kazdıkları kuyuya düşerek; katı ahlakçı tutumlarına rağmen, dünyadaki ilk baba ile ilk kızı ilişkiye sokar ve kendi ahlak anlayışını daha en baştan çiğneyip geçer. Adem, Havva'nın babasıdır ve ilk insanların çiftleşmesi, bir baba-kız çiftleşmesidir!!!

Müslümanlar bu durum karşısında ne diyor? Sürekli ahlak nutukları çeken dinlerinin ve allahlarının, kendi çizdikleri ahlakın daha ilk insandan itibaren fazlaca dışına çıkılmasını nasıl açıklıyor?

Belki de amaç yaratılışı bu mitlere dayandıran insanları cezalandırmaktır, herşeyin sınav olduğu hayatımızda bunun da bir sınav olması muhtemeldir. Allah'a ahlak dersi vermek için çırpınanlara duyurulur.

Şimdi eğer ilk bayan ayrıca yaratılsaydı ve bu şekilde günümüze kadar gelseydi bu hikaye inanacak mıydınız? Cevap veriyorum; yine inanmayacaktınız. Çünkü nasıl sizin gözünüzde inananların beyinleri şartlanmışsa, inananların gözünde de bu durum sizin için geçerlidir.

[Istanbluee 0]

Bilindiği gibi eski ana tanrıça inanışlarında oğul-sevgili(son-lover) anlayışı vardır. Mesela Kibele, Attis'in hem annesidir hem de sevgilisi. Ana tanrıça dinleri anaerkildir.

Ana-Tanrıça dini diye bir şey yoktur.Bu bir semboldür.Din değildir, Külttür.Önce derin bilgi.

[murteddd 0]

Sanki 1563 tane tanrı varmış gibi oldu son sözün.Allahu Teala herşeyi sebeblerle yaratır.Armut yemek için ağaç, ağaç için toprak,toprak için de su gerekir.İsteseydi armutun kendisini sebebsizde yaratabilirdi sizin verdiğiniz örnek misali bir çok doğaüstü yani akılların kavramayacağı şeyler yaratmıştır bizde bunlara mucize ismini veriyoruz. Allahu Teala neden çok kişi yaratmamışmış sözü haddini bilmemezlik aynı zamanda da densizliğin daniskasıdır.Yahu size ne yaratırken sizden izin mi alacaktı.Nasıl olurda insanın kendi evinde başkasının gelip şu şuraya yakışmamış suraya koy demesi beklenebilir,söylenirse de kabalık,terbiyesizlik etmiş olmaz mı hiç ? Aslında herşeye ibret nazarı ile bakmak gerekir.Adem Alehisselamı Babasız yarattı aynı zaman da da İsa Alehisselamı da babasız yaratmıştır şimdi nasıl olur da denir ; Hazreti Meryem zamanında erkek yok muydu ? denemez çünkü mantıksızlık olur.İşi alay etmeye götürmekten başka birşey yaptığınız yok,hayat klavye tuşlarından ibaret değil,Objektif düşünen insan her zaman olumlu sonuçlara kapılır.Mantıksızlık devamında mantıksızlığı getirir İnsan doğar,yaşar ve ölür hepsi sebeblerle olur.Şimdi Ölüme de bir kulp takıp dünya da yer mi yok dediğinizi duyar gibiyim.Hakikaten yahu milyarlarca insan doğmuş bu dünya da besinler niçin bitmek bilmiyor,sular da öyle akar akar akar.. Bitmez.

bu kafa yapısıyla sizin önünüze konana inanmaktan başka şansınız yok.

allah öyledir, böyledir diyorsunuz ama kendisine atfedilen icraatlarına bakınca

allahın bedevinin kafasındaki ilkel ilah imgesinden öteye gidemediği gören için bariz ortada.

bu allah ademle havvanın çocuklarını neden ensest gibi bir ahlaksızlığa zorluyor?

ensesti bugün ahlaksızca buluyoruz, o zaman ahalaksızlık değil miydi?

ayrıca ensestle sağlıklı nesiller oluşamaz asla.

sağlıklı nesiller oluşturmak allahın mucizesi diyebilirsiniz.

müsade edin de biz de madem o kadar kudret sahibi

ademin çocuklarına ensest yaptırmak yerine ademle havvaya bir komuşu yaratsın diyebilelim.

külliyen saçmalık hepsi...

[murteddd 0]

Belki de amaç yaratılışı bu mitlere dayandıran insanları cezalandırmaktır, herşeyin sınav olduğu hayatımızda bunun da bir sınav olması muhtemeldir. Allah'a ahlak dersi vermek için çırpınanlara duyurulur.

Şimdi eğer ilk bayan ayrıca yaratılsaydı ve bu şekilde günümüze kadar gelseydi bu hikaye inanacak mıydınız? Cevap veriyorum; yine inanmayacaktınız. Çünkü nasıl sizin gözünüzde inananların beyinleri şartlanmışsa, inananların gözünde de bu durum sizin için geçerlidir.

gene inanmayacaktık, çünkü islam söz konusu olunca elini nereye elinde kalıyor.

deneyimlerimizle sabit.

asıl şaştığım bu foruma gelip de müslüman kalabilmeniz.

[Believer 0]

gene inanmayacaktık, çünkü islam söz konusu olunca elini nereye elinde kalıyor.

deneyimlerimizle sabit.

asıl şaştığım bu foruma gelip de müslüman kalabilmeniz.

Forumu, bilimi, öğrenmeyi severim ve forumdaki konuları ilgiyle takip ediyorum. Araştırmacı bir kişi olmaya çalışmam inançlı olmamı engellemez sanırım. Ayrıca ateist foruma sadece ateistler mi kayıt oluyor ?

[ileney3 0]

bu kafa yapısıyla sizin önünüze konana inanmaktan başka şansınız yok.

allah öyledir, böyledir diyorsunuz ama kendisine atfedilen icraatlarına bakınca

allahın bedevinin kafasındaki ilkel ilah imgesinden öteye gidemediği gören için bariz ortada.

bu allah ademle havvanın çocuklarını neden ensest gibi bir ahlaksızlığa zorluyor?

ensesti bugün ahlaksızca buluyoruz, o zaman ahalaksızlık değil miydi?

ayrıca ensestle sağlıklı nesiller oluşamaz asla.

sağlıklı nesiller oluşturmak allahın mucizesi diyebilirsiniz.

müsade edin de biz de madem o kadar kudret sahibi

ademin çocuklarına ensest yaptırmak yerine ademle havvaya bir komuşu yaratsın diyebilelim.

külliyen saçmalık hepsi...

Hazreti Adem kızlarıyla ilişkiye girmemiştir.Burada çaprazlama bir ilişki durumu vardır.O zaman neslin ilerlemesi buna bağlıydı,ahlak toplum kurallarının vicdani anayasasıdır.O zamanlar toplum diye birşeyden bahsetmek mümkün değildi ki ortaya ahlak kavramı çıkıversin.İran'da zinanın yasak olması İngiltere'de de serbest olması ahlakın anlayışını daha da iyi gösteriyor.İngiltere'nin İran'a ahlaksız demeye hakkı yoktur zira İran'ın kendi kuralllarıdır bu.

Neslin ilerlemesi,sürmesi için aşşağıda ki adımlar izlenmiş daha sonra da Kuralı koyan tarafından tekrar kaldırılmıştır.

İlk kardeşlerin evlenmesi hariç çaprak bir ilişki söz konusudur.

Şubat 11, 2009 tarihinde Kenai tarafından düzenlendi

[queenofhearts 0]

ben bu hıkayeyı ılk öğrendığımde tabıkı çocuktum ve çocuk aklımla allah nıye havvayıda topraktan yaratmamış dıye duşunmuştum..

[baglanti 0]

Belki de amaç yaratılışı bu mitlere dayandıran insanları cezalandırmaktır, herşeyin sınav olduğu hayatımızda bunun da bir sınav olması muhtemeldir. Allah'a ahlak dersi vermek için çırpınanlara duyurulur.

Şimdi eğer ilk bayan ayrıca yaratılsaydı ve bu şekilde günümüze kadar gelseydi bu hikaye inanacak mıydınız? Cevap veriyorum; yine inanmayacaktınız. Çünkü nasıl sizin gözünüzde inananların beyinleri şartlanmışsa, inananların gözünde de bu durum sizin için geçerlidir.

O sınav bu sınav. Şimdide belkiye dayalı sınav masalları dinliyoruz. Siz her sıkıştığınızda sınav argümanına sığınıyorsunuz. Her türlü melanet sınavdan zaten. Allahın beceriksizliği yada Allahın olmaması diye bir şey yok. Sınav mınav tanımam ben kardeşim. Mitlerden oluşan din için yaradılışı mitlere dayandırma sınavı yapacak Allah. Yok artık. İnancın kıvırmalarına yeni bir örnek daha gördüm sayende. Ama böylesi evlere şenlik.

[/akrep 0]

ben bu hıkayeyı ılk öğrendığımde tabıkı çocuktum ve çocuk aklımla allah nıye havvayıda topraktan yaratmamış dıye duşunmuştum..

İyi bir dinleyici/okuyucu değilmişsin o zaman.

Adem için birden çok eş önerildi, en son kendi parçası yani kendi kafa dengi birisini seçti..

[queenofhearts 0]

İyi bir dinleyici/okuyucu değilmişsin o zaman.

Adem için birden çok eş önerildi, en son kendi parçası yani kendi kafa dengi birisini seçti..

akrep dalga geçtığını farzedıyorum.................hayal gücün çok genış ..

[uğur 0]

akrep dalga geçtığını farzedıyorum.................hayal gücün çok genış ..

Haikaten hayal gücünüz çok yüksek..