Jump to content

Genelkurmay'dan İsrail'e Sert Tepki


Recommended Posts

Nerde Türkiye tıss? Siz hayal mi görüyorsunuz. Dışişleri İsrail'e nota verdi Genelkurmay açıkça tehdit etti hani nerde tıss? İsrail'den ses seda yok bence İsrail tıss oldu. Erdoğan Perez'e posta koydu hemen Perez arayıp üzgünüz dedi. Kim burda tıss? Yarın İsrail özür dileyecek kim tıss? Diyorsunuz ki " yenemeyeceğim güçle savaşmam." İyi ki İstiklal harbini yapanlar sizin gibi dşünmüorlardı. Tam bir Damat Ferit ve Vahdettin zihniyeti.

Hiç alakası yok. Siz şu an içinde bulunduğumuz dönemi anlamıyorsunuz. Bu teknoloji eskiden bu derece yoktu. Şu an teknolojik üstünlük çok büyük bir fark yaratıyor. Bunu ayrıntı olarak görüyorsunuz ama ayrıntı değil. Çok temel bir gerçek. Hep aynı terane. Kurtuluş savaşı örneklemesi. Atatürke saygım büyük. Kurtuluş savaşı ise çok anlamlı bir savaş benim için. Ama bugün çok farklı artık. Türkiye dengeler üzerinden konumunu korumak durumunda olan bir ülke. Kolay kolay ne batar ne çıkar. Çünkü şartlar bunu gerektiriyor. Sen sanırım fanatik birisin. Kesinlikle uyanık rüya görüyorsun. Amerika ve İsrail karşısında Türkiye tıııısssssstır. Göstermelik olaylara kanıyorsunuz. Takip et olayları göreceksin. Bu iş hep böyle.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 92
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ludwing bir kaç yanlış yapanın çıkması Filistin davasında Filistinlilerin haksız olduğunu göstermez. Şurası açık ki yüzyıllardır o topraklarda Filistinliler yaşamış. İsrailliler İngilizlerin eliyle oraya eklemlendi. Bunu tüm Dünya biliyor siz bilmiyorsanız diyeceğim birşey yok. Ha siz şunu savunuyorsanız işte " Filistinliler tamamen ordan çıksın o bölge tamamen İsrail'in olsun" diyorsanız benim diyeceğim yok zaten. Böyle düşünen biriyle hiç tartışmam bile. Yani anı şeyleri elli kere tekrarlatmayın. İsrail'in meşruiyetini tartışmıyorum diyorum. Tartışamam da. Nitekim devlet olarak tanıyoruz İsrail'i. Ama İsrail makul davranmıyor. İsrail bir yeri gelip işgal ederse FKÖ'de, Hamas'ta tabi saldırı düzenleyecek. Sen bu örgütlerin silahlanmasına müsade etme, devlet olmasına müsade etmezsen onlarda senin sivillerini saldırır ne yapacaklar yani? İsrail kendi sonunu getiriyor. Tüm Dünya gıcık alıyor aslında İsrail'den ama fırsat bulamıyorlar. Filistinliler davalarında haklıdır ve haklı davalarını muhakkak er veya geç kazanacaklardır. Türkiye'de bu davada Filistinli kardeşlerinin yanındadır. Anadolu işgal edildiğinde Kuvay-ı Milliye düşman askerlerine gül atmamış değil mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hiç alakası yok. Siz şu an içinde bulunduğumuz dönemi anlamıyorsunuz. Bu teknoloji eskiden bu derece yoktu. Şu an teknolojik üstünlük çok büyük bir fark yaratıyor. Bunu ayrıntı olarak görüyorsunuz ama ayrıntı değil. Çok temel bir gerçek. Hep aynı terane. Kurtuluş savaşı örneklemesi. Atatürke saygım büyük. Kurtuluş savaşı ise çok anlamlı bir savaş benim için. Ama bugün çok farklı artık. Türkiye dengeler üzerinden konumunu korumak durumunda olan bir ülke. Kolay kolay ne batar ne çıkar. Çünkü şartlar bunu gerektiriyor. Sen sanırım fanatik birisin. Kesinlikle uyanık rüya görüyorsun. Amerika ve İsrail karşısında Türkiye tıııısssssstır. Göstermelik olaylara kanıyorsunuz. Takip et olayları göreceksin. Bu iş hep böyle.

Nerde tıss kardeşim ne saçmalıyorsunuz yahu? Posta koyan biziz arayıp özür dileyen onlar. Nota veren, tehdit eden biziz ses seda çıkmayan ve hatta eminim ki özür dileyecek olan onlar kim burda tıss? Çok İsrail hayranıysanız gidin orda yaşayın.

Kurtuluş Savaşına gelince o zamanda sizin tiniyetinizde olanlar biz asla bu savaşı kazanamazık, boş verin İngiliz mandasına geçelim, Amerikan mandasına geçelim diyorlardı. Ama Mustafa Kemal paşa ve onun inançlı askerleri imkansızı başardı. Ne demiş şair " Garbın afakanı sarmışsa çelik zıhlı duvar benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var."

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ludwing bir kaç yanlış yapanın çıkması Filistin davasında Filistinlilerin haksız olduğunu göstermez. Şurası açık ki yüzyıllardır o topraklarda Filistinliler yaşamış. İsrailliler İngilizlerin eliyle oraya eklemlendi. Bunu tüm Dünya biliyor siz bilmiyorsanız diyeceğim birşey yok. Ha siz şunu savunuyorsanız işte " Filistinliler tamamen ordan çıksın o bölge tamamen İsrail'in olsun" diyorsanız benim diyeceğim yok zaten. Böyle düşünen biriyle hiç tartışmam bile. Yani anı şeyleri elli kere tekrarlatmayın. İsrail'in meşruiyetini tartışmıyorum diyorum. Tartışamam da. Nitekim devlet olarak tanıyoruz İsrail'i. Ama İsrail makul davranmıyor. İsrail bir yeri gelip işgal ederse FKÖ'de, Hamas'ta tabi saldırı düzenleyecek. Sen bu örgütlerin silahlanmasına müsade etme, devlet olmasına müsade etmezsen onlarda senin sivillerini saldırır ne yapacaklar yani? İsrail kendi sonunu getiriyor. Tüm Dünya gıcık alıyor aslında İsrail'den ama fırsat bulamıyorlar. Filistinliler davalarında haklıdır ve haklı davalarını muhakkak er veya geç kazanacaklardır. Türkiye'de bu davada Filistinli kardeşlerinin yanındadır. Anadolu işgal edildiğinde Kuvay-ı Milliye düşman askerlerine gül atmamış değil mi?

Birkaç yanlış mı?

Filistinliler başından beri sivilleri hedef alıyor. Dünyadaki bütün Müslüman teröristler sivilleri hedef alıyor. Sadece uygar dünyada sivil/asker ayrımı yapılması ve sivillerin direk hedef alınmaması gibi kavramlar var.

Senin vahşi kardeşlerin uygar dünyanın sivilleri vurmama politikasını da çok güzel suistimal ediyor. Sivilleri canlı kalkan olarak kullanıyor. Hamas okulları, hastaneleri, camileri silah deposu olarak kullanıyor, sırf oraları İsrail vurmaz diye. Son operasyonda ambülansları bile suistimal etmişler. Sırf İsrail ambulanslara geçit veriyor diye içlerine saklanmışlar Bu adamlarda hiç mi mertlik yok?

Kasten sivilleri tehlike altına atıyorlar ki sonra dünya kamuoyunda İsrail kötü görünsün diye. Bu forumda birkaç kere BM okulunun önünden nasıl havan mermisi salladıklarını gösteren videoyu yapıştırdım. Niye böyle ahlaksız bir şekilde savaşıyorlar?

İntihar saldırılarına bakalım.

Bugüne kadar israilli sivillere karşı yüzlerce intihar saldırısıoldu ve binlerce insan öldü ve sakat kaldı.

Önce olayın şu yönüne bak. İsrail'de 1 milyondan fazla Arap yaşıyor ki bunlar vatandaştır ve Filistinlilerden ayrıdır. Yahudiler bunlarla içiçe yaşıyor.

Şimdi düşün ki bir adam bombaları üstüne bağlıyor. Sonra da kendisini ülkenin herhangi bir Arap vatandaşı sanan Yahudilerle dolu bir restorana yahut otobüse biniyor ve kendini patlatıyor ve çevredeki herkesi öldürüyor ve sakat ediyor.

Bu sence mertce bir savaşma yolu mu? Bu adam biliyor ki İsrail'in bir ordusu ve kendini savunması var ama kılık değiştirip, asker üniformasıyla, silahıyla değil, gizlice, sivil gibi, bombası gizli bir şekilde sivillerin arasına giriyoır. Ve bum. Bu mudur?

Bu nasıl bir haklı mücadele ki bu kadar alçakça bir yöntemle savaşıyor?

Ve sana daha önce söyledim. İsrail'in işgal ettiği topraklar Filistin değil, Mısır ve Ürdün topraklarıydı. 1967 savaşını da Mısır'ın sınıra asker yığıp Tiran boğazını kapatmasıyla yaptığı düşmanca hareketler başlattı.

Hamas'ın da 2009 senesi itibariyle hala İsrail'i tanımadığı, FKÖ'nün İsrail'le yaptığı anlaşmaları tanımadığı, ve İsrail'i toptan yoketme isteği olduğunu açıkça söylüyorlar. Halbuki FKÖ Batı Şeria'da bugün pek çok bölgede İsrail tarafından yönetim kendisine bırakılmış. Tek gereken Filistinlilerin barışçı bir devlet yönetebileceklerine dair bir güven vermeleri. Yoksa İsrail'in çoğunluğu toprak değil barış istiyor.

2 sene önce İsrail Gazze'den çıktı ve Gazze Hamas'ın eline düştü. Bu bölgeden roketler atılmaya başlandı. Peki bu durumda nasıl İsrail Batı Şeriayı da terketmeyi düşünsün? Hamas gibi bir tehdit varken sence İsrail napmalı?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Nerde tıss kardeşim ne saçmalıyorsunuz yahu? Posta koyan biziz arayıp özür dileyen onlar. Nota veren, tehdit eden biziz ses seda çıkmayan ve hatta eminim ki özür dileyecek olan onlar kim burda tıss? Çok İsrail hayranıysanız gidin orda yaşayın.

Kurtuluş Savaşına gelince o zamanda sizin tiniyetinizde olanlar biz asla bu savaşı kazanamazık, boş verin İngiliz mandasına geçelim, Amerikan mandasına geçelim diyorlardı. Ama Mustafa Kemal paşa ve onun inançlı askerleri imkansızı başardı. Ne demiş şair " Garbın afakanı sarmışsa çelik zıhlı duvar benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var."

Sayıkla sayıkla sen. Senin gibi bir kaç arkadaşta bana aynı şeyleri söyledi. Kurtuluş savaşı başka diyorum sana. Hem orada vatanın işgali var. Bugün aynı şey olsa yine direnmek zorundasın. Nereye gideceksin başka? Bizim burada bahsettiğimiz uluslararası arenada kimin sözünün geçtiği. Gerçi o söz geçme olayı senin iç işlerine kadar gidiyor bazen ama bu işler böyle. Vizyonsuz ve gerçekleri anlamaktan uzak herkes gibi sende konuşuyorsun işte. Görürsün Türkiyeden bak nasıl yakında tıııısssss sesi gelir gene. Hayallerin yıkılacak. İmanla olur san sen. Olmayacak göreceksin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hamas'ı madem istemiyorlardı neden seçime soktular ludwing? Hatta Hamas kendi seçime girmek istemediği halde neden zorla seçime sokup sonra seni tanımıyoruz, seni yok edecez dediler? Neden İsrail FKÖ'ye karşı Hamas'ı açıktan destekledi? Neden hem para hem silah yardımı yaptı? Tüm Dünya'nın gözü önünde Filistin'de bir seçim yapıldı ve sandıktan Hamas çıktı. Daha sonuç açıklanır açıklanmaz hemen biz Hamas'ı tanımıyoruz, yok edip vuracaz ne demek? Burdaki oyunu göremiyor musun yoksa görmek mi istemiyorsun? İsrail orda bir Filistin devletinin kurulmasına müsade etmiyor. Yıllardır bunun mücadelesi veriliyor. Madem Hamas böyle kökten dinci, Arafat'ı neden yok etti İsrail? Yapılan barış planlarının neden hiç birine uymadı? BM'nin neden 298 kararına uymadı? İsrail asla orda bir Filistn devletinin kurulmasına izin vermedi. Onlarda ne yapacak tabi İsrail'in sivillerine saldıracak. Eğer Filistin'e böyle bir devlet olma hakkı verilseydi bu sivillere saldırılar olmazdı. Ama orda bir Filistin devletinin kurulması asla ve kata İsrail'in işine gelmiyor. Bunun olmaması için elinden geleni yapıyor yapacakta. Terörist dediğiniz Hamas'ı Gazze halkı seçti. Siz şimdik koca bir halkı terörist olmakla suçluyor ve öldürülmelerini haklı görüyosunuz. Sizce İsrail Gazze'yi tamamen yok etmeli değil mi? Hatta Atom bombası atmalı kesin ve net çözüm. Yani derlerya hırsızın hiç mi suçu yok? Filistin topraklarında İsrail devleti kurulacak Filistinliler terörist olacak?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sayıkla sayıkla sen. Senin gibi bir kaç arkadaşta bana aynı şeyleri söyledi. Kurtuluş savaşı başka diyorum sana. Hem orada vatanın işgali var. Bugün aynı şey olsa yine direnmek zorundasın. Nereye gideceksin başka? Bizim burada bahsettiğimiz uluslararası arenada kimin sözünün geçtiği. Gerçi o söz geçme olayı senin iç işlerine kadar gidiyor bazen ama bu işler böyle. Vizyonsuz ve gerçekleri anlamaktan uzak herkes gibi sende konuşuyorsun işte. Görürsün Türkiyeden bak nasıl yakında tıııısssss sesi gelir gene. Hayallerin yıkılacak. İmanla olur san sen. Olmayacak göreceksin.

Türkiye'nin iç işlerine karışacak düzeyde ülkeler vardır ama bu asla İsrail değil. Gözünüzde İsrail'i fazla büyütüyorsunuz. Kopya devlet İsrail Türkiye'ya kafa tutacak cesareti gösteremez gösteremeyecekte göreceksiniz. Yarin birgün "özür dileriz, o komutanın şahsi görüşüdür bizim devlet olarak görüşümüz değil "diyecek. Aha buraya da yazıyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hamas'ı madem istemiyorlardı neden seçime soktular ludwing? Hatta Hamas kendi seçime girmek istemediği halde neden zorla seçime sokup sonra seni tanımıyoruz, seni yok edecez dediler? Neden İsrail FKÖ'ye karşı Hamas'ı açıktan destekledi? Neden hem para hem silah yardımı yaptı? Tüm Dünya'nın gözü önünde Filistin'de bir seçim yapıldı ve sandıktan Hamas çıktı. Daha sonuç açıklanır açıklanmaz hemen biz Hamas'ı tanımıyoruz, yok edip vuracaz ne demek? Burdaki oyunu göremiyor musun yoksa görmek mi istemiyorsun? İsrail orda bir Filistin devletinin kurulmasına müsade etmiyor. Yıllardır bunun mücadelesi veriliyor. Madem Hamas böyle kökten dinci, Arafat'ı neden yok etti İsrail? Yapılan barış planlarının neden hiç birine uymadı? BM'nin neden 298 kararına uymadı? İsrail asla orda bir Filistn devletinin kurulmasına izin vermedi. Onlarda ne yapacak tabi İsrail'in sivillerine saldıracak. Eğer Filistin'e böyle bir devlet olma hakkı verilseydi bu sivillere saldırılar olmazdı. Ama orda bir Filistin devletinin kurulması asla ve kata İsrail'in işine gelmiyor. Bunun olmaması için elinden geleni yapıyor yapacakta. Terörist dediğiniz Hamas'ı Gazze halkı seçti. Siz şimdik koca bir halkı terörist olmakla suçluyor ve öldürülmelerini haklı görüyosunuz. Sizce İsrail Gazze'yi tamamen yok etmeli değil mi? Hatta Atom bombası atmalı kesin ve net çözüm. Yani derlerya hırsızın hiç mi suçu yok? Filistin topraklarında İsrail devleti kurulacak Filistinliler terörist olacak?

Kardeşim sen ne diyorsun. Arafat İsrail'in varolma hakkını daha 1993 de kabul etti. Bu adamlar sence çok mu uzlaşmacı tipler?

Hamas hala kabul etmiyor. Eski anlaşmaları tanımıyor. Sadece teröristlik yapacam diyor. Peki sen bunla ne yapacaksın şimdi?

Ayrıca ne diye Arafat'ı İsrail öldürdü deyip duruyorsun? Arafat bir hastalıktan öldü, eğer ki sen İsrail onu gizlice hasta etti felan diyorsan buna inanmak için delil var mı? Yoksa bu senin komplo teorin mi?

"Ama orda bir Filistin devletinin kurulması asla ve kata İsrail'in işine gelmiyor" gibi şeyler diyorsun. Sen bunları bir bilgiye dayanarak mı söylüyorsun, yoksa olayları uzaktan anladığın kadarıyla çıkarımlar mı yapıyorsun?

İsrail'in en işine gelecek şey herşeyden önce barıştır. Halkın %60 iki devletli çözüme sıcak bakıyor. İsrail'de aşırı sağcılar var ki bunlar Batı Şeriayı felan da istiyor ama bunlar azınlıktadır.

İsrail'in "işine gelme" derken sanki İsrail'in çok şahane bir jeopolitik durumu varmış gibi konuşuyorsun. Zaten çevresi Gazze ve Batı Şeriayı alsa da bıraksa da düşman Arap ülkeleriyle çevrili. Zaten uzakta bir İran hem Hizbullah ve Hamas'a para ve silah yardımı yapıyor hem de kendisi nükleer bomba geliştiriyor. "filistin devleti İsrail'in işine gelmez" derken sanki kurulacak kıçıkırık bir Filistin devleti İsrail'in jeopolitik dengelerini tamamen altüst edecekmiş gibi konuşuyorsun. Bunlar cahilce laflar.

"BM'nin neden 298 kararına uymadı?" diyorsun. Biz peki Türkiye olarak Kıbrıs'la alakalı olarak BM kararlarına uyduk mu? Hala Kıbrıs resmen işgal altında olarak kabul ediliyor dünyada. E noldu şimdi?

Hamas seçim kazandı diyorsun. Afferim onlara iyi yapmışlar. Peki adamlar seçim kazandı diye Yahudiler bavullarını toplayıp gitrsinler mi? Ne demek istiyorsun?

Yani yarın PKK kendince güneydoğuda bir seçim yapıp oyların çoğunu alsa biz o zaman bavulumuzu toplayıp gidelim mi? Adamların her dediğine he mi diyelim?

Avrupa Briliği, BM, Türkiye dahil, Hamas'ı terörist listesine almıştır. Hamas'la direk görüşmeler sadece Hamas İsrail'i tanırsa başlayacak diye herkes söylemiştir. Madem Hamas'ın barışçıl ve rasyonel amaçları var, ne diye bunu yapmıyor? Bu neyin inadıdır? 6 milyon Yahudiyi nereye gönderecek aklınca? Peki Yahudiler lendilerini koruyunca da olan Filistin halkına oluyor. Peki nasıl olacak? Hamas'ın bu savaşı ve inadı nereye kadar devam edecek? Niye Gazze ve Batı Şeriayla yetinmiyorlar da tüm İsrail'e göz dikmişler? Bu savaştan başka ne getirir bölgeye?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ludwing, Hamas İsrail'i tanımayacam, ille de savaş demiyor. Hemen tüzüğünde böyle yazıyor demeyin. O tüzük değişir. Halit Meşal diyor ki, " İsrail Gazze'deki ablukayı kaldırsın, işgal ettiği topraklardan çekilsin hemen yarin masaya oturalım " diyor. Ama İsrail ne ablukayı kaldırıyor ne işgal ettiği yerlerden çekiliyor bir de aklına estikçe insanları vurup öldürüyor. Bu durumda nasıl barış olacak. Türkiye Kurtuluş savaşını yapıp Lozan'ı Barış Antlaşmasını yaptığında savaşı kazanmıştı. Ortada kazanılmış bir savaş vardı. Eğer savaşmasaydık bize Lozan'ı değil Sevr'i imzalatacaklardı ve büyük ihtimalle bugün burda bunları yazıyor olamayacaktık. Yani bir barış antlaşmasının olması için önce İsaril'in BM'in çizdiği sınıra çekilmesi lazım. BM'ye göre İsrail işgalci bir devlet. Gazze'deki ablukaya son vermesi lazım. Ha bunlar yapılıpta Hamas hala İsrail'i yok edecez derse tamam o zaman İsrail'in Haması vurma hakkı vardır. Ama Emin olun Hamas'da bundan çok memnun değil.

Neden İsrail Filistin devletinin kurulmasına izin vermiyor sorusuna gelince? İsrail orda barış falan istemiyor. Orda sürekli bir savaş istiyor. Bu da Tevra'ta Yasa'nın Tekrarı bölümünde 7. kısımda geçer. Nil ile Fırat arasındaki tüm yerlerin Tanrı YHVH'nin kendilerine bir armağanı olduğunu ve oraların muhakkak İsrail'in olması gerektiğine inanırlar. İşte Siyonizm denen şeyde bu. Bu Filistin Antlaşması olarak geçiyor. Hıristiyanlar da buna inanırlar. Özellikle Evangelistler. Büyük İsrail kurulmadan İsa'nın yeniden dünyaya gelmeyeceğine inanırlar. Bilmiyorum siz ateist misiniz ama İsrail'in amacı tamamen dinidir. Ve ilgiçti ki bunlar gerçekte tevratta yazıyor. Aha tüm sorun bu ayeterde.

Yasa'nın Tekrarı 7. Bölüm

Tanrı'nın Öz Halkı

(Çık.34:11-16)

7: 1 "Tanrınız RAB mülk edinmek üzere gideceğiniz ülkeye sizi götürdüğünde, önünüzden birçok ulusu -Hititler'i*, Girgaşlılar'ı, Amorlular'ı, Kenanlılar'ı, Perizliler'i, Hivliler'i, Yevuslular'ı, sizden daha büyük ve daha güçlü yedi ulusu- kovacak.

7: 2 Tanrınız RAB bu ulusları elinize teslim ettiğinde, onları bozguna uğrattığınızda, tümünü yok etmelisiniz. Bu uluslarla antlaşma yapmayacaksınız, onlara acımayacaksınız.

7: 3 Kız alıp vermeyeceksiniz. Kızlarınızı oğullarına vermeyeceksiniz; oğullarınıza da onlardan kız almayacaksınız.

7: 4 Çünkü onlar oğullarınızı beni izlemekten saptıracak, başka ilahlara tapmalarına neden olacaklardır. O zaman RAB size öfkelenecek ve sizi çabucak yok edecek.

7: 5 Onlara şöyle yapacaksınız: Sunaklarını yıkacak, dikili taşlarını parçalayacak, Aşera* putlarını devirecek, öbür putlarını yakacaksınız.

7: 6 "Siz Tanrınız RAB için kutsal bir halksınız. Tanrınız RAB, öz halkı olmanız için, yeryüzündeki bütün halkların arasından sizi seçti.

7: 7 RAB'bin sizi sevmesinin ve seçmesinin nedeni öbür halklardan

daha kalabalık olduğunuzdan değil. Siz sayıca öbür halklardan azdınız.

7: 8 RAB size sevgisini göstermek ve atalarınıza ant içerek verdiği sözü yerine getirmek için güçlü eliyle sizi Mısır'dan çıkardı; köle olduğunuz ülkeden, Mısır Firavunu'nun elinden sizi kurtardı.

7: 9 Tanrınız RAB'bin Tanrı olduğunu bilin. O güvenilir Tanrı'dır. Kendisini sevenlerin, buyruklarına uyanların bininci kuşağına kadar antlaşmasına bağlı kalır.

7: 10 Kendisinden nefret edenlere ise üzerlerine yıkım göndererek

karşılık verir. RAB kendisinden nefret edene karşılık vermekte gecikmeyecek.

7: 11 Onun için, bugün size bildirdiğim buyruklara, kurallara, ilkelere uymaya dikkat edin."

Buyruklara Uyanlara Verilecek Ödül

(Yas.28:1-14)

7: 12 "Bu ilkeleri dinler, onlara özenle uyarsanız, Tanrınız RAB atalarınıza ant içerek verdiği söz uyarınca sizinle yaptığı antlaşmaya bağlı kalacak.

7: 13 Sizi sevecek, kutsayacak, çoğaltacak. Atalarınıza ant içerek size söz verdiği ülkede rahminizin meyvesini, toprağınızın ürününü -tahılını, yeni şarabını, zeytinyağını- sığırlarınızın buzağılarını, sürülerinizin kuzularını bereketli kılacak.

7: 14 Öbür halklardan daha çok kutsanmış olacaksınız. Erkekleriniz, kadınlarınız, hayvanlarınız arasında döl vermeyen olmayacak.

7: 15 RAB her türlü hastalığı sizden uzaklaştıracak. Mısır'da gördüğünüz korkunç hastalıklardan hiçbirini size vermeyecek. Bütün bu hastalıkları sizden nefret edenlere verecek.

7: 16 Tanrınız RAB'bin elinize teslim edeceği halkların tümünü yok edeceksiniz. Onlara acımayacaksınız. İlahlarına tapmayacaksınız. Çünkü bu sizin için tuzak olacaktır.

7: 17 "'Bu uluslar bizden daha güçlü. Onları nasıl kovabiliriz? diye düşünebilirsiniz.

7: 18 Onlardan korkmayacaksınız. Tanrınız RAB'bin firavuna ve bütün Mısır'a yaptıklarını her zaman anımsayın.

7: 19 Tanrınız RAB'bin sizi Mısır'dan çıkarmak için yaptığı büyük denemeleri, belirtileri, şaşılası işleri, güçlü ve kudretli elini gözlerinizle gördünüz. Tanrınız RAB şimdi korktuğunuz bütün bu halklara aynısını yapacaktır.

7: 20 Sizden gizlenerek sağ kalmış olanların üzerine, hepsi yok

olana dek eşekarısı [1] gönderecek.

7: 21 Onlardan yılmayacaksınız. Aranızda olan Tanrınız RAB ulu

ve heybetli bir Tanrı'dır.

7: 22 Bu ulusları önünüzden azar azar kovacak. Onları birden ortadan kaldıramazsınız. Yoksa çevrenizde yabanıl hayvanlar çoğalır.

7: 23 Tanrınız RAB onları elinize teslim edecek ve hepsi yok

oluncaya dek onları şaşkına çevirecek.

7: 24 Krallarını elinize teslim edecek; adlarını göğün altından

sileceksiniz. Onları yok edene dek kimse size karşı duramayacak.

7: 25 İlahlarını simgeleyen putları yakacaksınız; üzerlerindeki altına, gümüşe göz dikmeyecek, bunları kendinize ayırmayacaksınız. Öyle ki, tuzağa düşmeyesiniz. Bu putlar Tanrınız RAB'bin gözünde iğrençtir.

7: 26 Bu iğrenç şeyleri evinize getirmeyeceksiniz, yoksa siz de onlar gibi yok olursunuz

Link to post
Sitelerde Paylaş

sizin allahta ne salakmış bir kitap göndermiş bütün ayetleri değiştirilmiş

siz gerçekten dünyanın en sorunlu yerlerinden birinde dewletlerin politikalarını deli saçmalarına göre mi

şekillendirdiğini sanıyorsunuz ya hakikaten çıldırmış olmanız gerekir

Link to post
Sitelerde Paylaş
sizin allahta ne salakmış bir kitap göndermiş bütün ayetleri değiştirilmiş

siz gerçekten dünyanın en sorunlu yerlerinden birinde dewletlerin politikalarını deli saçmalarına göre mi

şekillendirdiğini sanıyorsunuz ya hakikaten çıldırmış olmanız gerekir

Arkadaşım İsrail bir din devletidir. Laik bir devlet değildir. Tüm politikalarını dini kurallara göre yapar. Nitekim İsrail'in 60 yıldır hiç barıştan yana olmaması da bunun bariz bir kanıtı. Yoksa 60 yılda bir sorun çözülmez mi? Taraflardan biri sürekli sorun çıkarırsa çözülmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ludwing, Hamas İsrail'i tanımayacam, ille de savaş demiyor. Hemen tüzüğünde böyle yazıyor demeyin. O tüzük değişir. Halit Meşal diyor ki, " İsrail Gazze'deki ablukayı kaldırsın, işgal ettiği topraklardan çekilsin hemen yarin masaya oturalım " diyor. Ama İsrail ne ablukayı kaldırıyor ne işgal ettiği yerlerden çekiliyor bir de aklına estikçe insanları vurup öldürüyor. Bu durumda nasıl barış olacak. Türkiye Kurtuluş savaşını yapıp Lozan'ı Barış Antlaşmasını yaptığında savaşı kazanmıştı. Ortada kazanılmış bir savaş vardı. Eğer savaşmasaydık bize Lozan'ı değil Sevr'i imzalatacaklardı ve büyük ihtimalle bugün burda bunları yazıyor olamayacaktık. Yani bir barış antlaşmasının olması için önce İsaril'in BM'in çizdiği sınıra çekilmesi lazım. BM'ye göre İsrail işgalci bir devlet. Gazze'deki ablukaya son vermesi lazım. Ha bunlar yapılıpta Hamas hala İsrail'i yok edecez derse tamam o zaman İsrail'in Haması vurma hakkı vardır. Ama Emin olun Hamas'da bundan çok memnun değil.

Neden İsrail Filistin devletinin kurulmasına izin vermiyor sorusuna gelince? İsrail orda barış falan istemiyor. Orda sürekli bir savaş istiyor. Bu da Tevra'ta Yasa'nın Tekrarı bölümünde 7. kısımda geçer. Nil ile Fırat arasındaki tüm yerlerin Tanrı YHVH'nin kendilerine bir armağanı olduğunu ve oraların muhakkak İsrail'in olması gerektiğine inanırlar. İşte Siyonizm denen şeyde bu. Bu Filistin Antlaşması olarak geçiyor. Hıristiyanlar da buna inanırlar. Özellikle Evangelistler. Büyük İsrail kurulmadan İsa'nın yeniden dünyaya gelmeyeceğine inanırlar. Bilmiyorum siz ateist misiniz ama İsrail'in amacı tamamen dinidir. Ve ilgiçti ki bunlar gerçekte tevratta yazıyor. Aha tüm sorun bu ayeterde.

Peki sen geçen haftaki İsrail seçimlerinde kim ne oy almış baktın mı?

Madem ki İsrail'in tümü sana göre aşırı sağcı ve dinci siyonist, niye ilk dört partiden sadece biri hariç 3 tanesi iki devletli çözümü savunuyor? Hani Tevrat felan?

Lider çıkan Kadima merkezci bir parti Kadima iki sene önce Gazze'den tek taraflı olarak çekildi. Askerler çekildi, yerleşimciler boşaltıldı. E hani Tedvrat'tı falan?

İkinci parti Likud sağcı ve iki devletli çözüme sıcak bakmıyor tamam. Ama 3. parti Yisrael Beytenihu hem aşırı sağcı olmasına rağmen iki devletli çözümden yana, hem de 4. parti solcu İşçi partisi ki Tevrat'la falan işleri yok.

Sen belki de sanıyorsun ki bütün İsrail dinci falan. Hayır, İsrail'in de agnostikleri, ateistleri, komunistleri, merkezcileri ufolara inananları vs var. Her türlü insan var. Sadece senin gibi cahil anti-semitik insanlar bütün Yahudilerin fabrikadan çıkmış gibi tek düşünceye sahip kollektif hareket eden organik bir varlık olduğuna inanıyor.

"Ama İsrail ne ablukayı kaldırıyor ne işgal ettiği yerlerden çekiliyor bir de aklına estikçe insanları vurup öldürüyor." demişsin.

Gazze'den iki sene önce çıktılar diye kaç kere yazdım, dank etmiyor galiba. Şu anda da İsrail Batı Şeriayla arasına 1967 sınırlarına yakın, ama bazı Yahudi yerleşimleri içine alan, ama çoğunu da dışarı bırakacak şekilde bir duvar örüyor. Bu bile en azından İsrail'in gelecekteki planlarına bir işarettir. Batı Şeria da aynı Gazze gibi sonunda terkedilecek. Sadece Filistinliler yönetimi cihatçı manyaklara kaptırmasınlar, barışçı mantıklı bir yönetim kuracaklarına dair güven versinler. İkinci intifada'nın ne kadar salakça ve basitçe bir kaprisle başlatıldığını hatırlayalım. Neymiş? Ariel Şaron El Aksa camisini ziyaret etmiş. Ve başlasın intihar bombaları vs. İrrasyonel insanlarla uğraşıyor İsrail. Gerçi Şaron da sırf seçim öncesi cesaret gösterisi için o hareketi yapmıştı ama Filistinlilerin tepkisi sence biraz aşırı değil mi?

Ayrıca son Gazze operasyonu "akıllarına estikleri" için değil, Hamas'ın günde 50 tane Qassam roketini İsrail kentlerine sallamasından dolayıydı.

Sınır geçişlerindeki abluka ise Hamas'ın silah getirtmesini engellemek için. Sen olsan naparsın?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Arkadaşım İsrail bir din devletidir. Laik bir devlet değildir. Tüm politikalarını dini kurallara göre yapar. Nitekim İsrail'in 60 yıldır hiç barıştan yana olmaması da bunun bariz bir kanıtı. Yoksa 60 yılda bir sorun çözülmez mi? Taraflardan biri sürekli sorun çıkarırsa çözülmez.

Dogru, Israil devleti "Allah bana bu topraklari vaad etti! Buralar benim o yuzden!" mantigina dayali bir devlettir. O yuzden benim gozumde sacma bir ulkedir. Hamas-Elkaide-Hizbullah gibi bilimum mallar da teroristin, caninin babasidir. Israil de vahsidir. O yuzden iki ucu boklu degnek biz niye maydanoz oluyoruz Turkiye olarak anlayamiyorum.

Bizim AB hedefimiz var, Futbol ligimiz var, Ulasim, Toplu Konut gibi meselelerimiz var. Bunlarla ugrasicagimiza elin pis kavgasina niye karisiyoruz??????

tarihinde Yer Su tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bana tarihten haberi yok diyene bakın.. Sen hiç bir şey bilmiyorsun... O topraklar Osmanlı mirasıdır. Filistinliler İngilizle bir olup Osmanlı'yı arkadan vurmuşlar, böylelikle bölge İngilterenin eline geçirmiştir. Bölgede egemen olan İngiltere, orada hiç bir zaman bir Filistin kurulmasına izin vermedi... Ama zamanı geldiğinde bilinçli olarak İsrail'in kurulmasını sağladı.. Yani Osmanlı askerini arkadan vuran Filistinliler, bir bakıma oranın kaderini kendileri yazdılar..

Tarihi kıçından değil, başından kıçına doğru okuyun.. Bilmediğiniz konularda da ahkam kesmeyin..

inancsiz biri icin cok normal bir yaklasim bu,ben hep bunu anlatmaya calismistim iste..

"Dedelerinin dedeleri satmis topragi,torunlarini,cocuklari oldursunler bana ne,ben mi dusunecem!" diyor..Filistin de dogmak suc diyor."..

Oysa bize gore "Hickimse dedesinin,babasinin sucunu yuklenmez" ve zulum gordugunde duzeltme gibi bir mukellefiyet var..Inancsiz bir duzende birileri aci cekerken birilerinin alemde olmasi normal bisey,vicdanin kotulukleri onlemek icin bir engel olmadigi ortada..Erdemlilik sadece laf kavgasi yaparken arkasina sigindiginiz bir kavram..

Israil le savas meselesine gelince;

israil in sahip oldugu nukleer bombalar tum dunya icin tehdit olusturuyor,elinde nukleer bomba bulunduran bir ulkeye kolay kolay savas acilamaz..

tarihinde pharlap tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Herekesin ezberinde Hamas İsrail'e roket attı ateşkesi bozdu İsrail'de saldırdı. Hamas İsrail'e roket atmadan tam 50 kere İsrail ateşkesi bozdu. Plajlarda İsrail'in vurduğu aileleri ne çabuk unuttunuz. İsrail aklına estiğinde Gazze'de operasyon yapacak, istedeği adamı kaldıracak, istediğini öldürecek bütün bunlar ateşkesi bozmak olmayacak ama Hamas'ın roketleri ateşkesi bozacak? Ne kadar iki yüzlüyüz değil mi?

Kardeşim İsrail Gazze'den ablukayı ne zaman kaldırdı. İsrail'in Gazze'den çekilmesini kastedmiyorum. İsrail şu anda havadan, karadan ve denizden Gazze'yi kuşatmış durumda nerde abluka kalktı ne sayıklıyorsunuz. İsrail'in izni olmadan oraya kuruş geçiremezsiniz. Türk Kızılayı'nın yardımları binbir zorlukla Gazze'ye giriyor. Tüm şehrin alt yapısı çökmüş. Günde sadece 2 saat elektrik var. Tabi sizin tuzunuz kuru. Bütün bunlar altında İsraille barış olacakmış. İsrail kuşatmayı kaldırmadan barış falan olmaz. Siz bir şehri kuşatacaksınız, orda insanları aç susuz burakacaksınız sonra barışalım. Siz oyun mu oynuyorsunuz? Tamam kuşatmayı kaldır barışalım.

Her devletin bir resmi ideolojisi vardır. Türkiye'nin de vardır, İsrail'in de vardır. Bir hükümet geldi diye bu ideoloji değişmez. 60 yılda İsrail'in sürekli saldırdığına bakacak olusak bunun böyle olduğunu görürüz. AKP iktidar diye Türkiye'nin resmi ideolojisi değişti mi? Hayır. AKP'ye kalsa Türkiye'yi bambaşka bir ülke yapmaz mı? Yapar. Neden yapamıyor? Çünkü resmi ideoloji kafasını keserde ondan. İsrail'in resmi ideolojisi ise Siyonizm'dir. Nitekim İsrail'de bu seçimlerde Siyonizmin etkisinin daha da arttığı gözlemlenmiştir. Adamların seçim söylemlerini izlemediniz galiba? Hepsi " Ben Filistin'i daha fazla vuracam, ben atom bombası atacam " gibi söylemler üzerine gelişti ve en yüksek oyu alanlar "en çok ben vuracam" diyenler. Nitekim hükümeti Netanyahu ve atom bombası atacam diyen Rus göçmeni yahudisi kuracak. Lütfen şu seçim vaadlerine bakın. Ben daha vuracam, ben daha fazla çocuk öldürecem. Bakın ve siyonizmin ne olduğunu görün.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Herekesin ezberinde Hamas İsrail'e roket attı ateşkesi bozdu İsrail'de saldırdı. Hamas İsrail'e roket atmadan tam 50 kere İsrail ateşkesi bozdu. Plajlarda İsrail'in vurduğu aileleri ne çabuk unuttunuz. İsrail aklına estiğinde Gazze'de operasyon yapacak, istedeği adamı kaldıracak, istediğini öldürecek bütün bunlar ateşkesi bozmak olmayacak ama Hamas'ın roketleri ateşkesi bozacak? Ne kadar iki yüzlüyüz değil mi?

Kardeşim İsrail Gazze'den ablukayı ne zaman kaldırdı. İsrail'in Gazze'den çekilmesini kastedmiyorum. İsrail şu anda havadan, karadan ve denizden Gazze'yi kuşatmış durumda nerde abluka kalktı ne sayıklıyorsunuz. İsrail'in izni olmadan oraya kuruş geçiremezsiniz. Türk Kızılayı'nın yardımları binbir zorlukla Gazze'ye giriyor. Tüm şehrin alt yapısı çökmüş. Günde sadece 2 saat elektrik var. Tabi sizin tuzunuz kuru. Bütün bunlar altında İsraille barış olacakmış. İsrail kuşatmayı kaldırmadan barış falan olmaz. Siz bir şehri kuşatacaksınız, orda insanları aç susuz burakacaksınız sonra barışalım. Siz oyun mu oynuyorsunuz? Tamam kuşatmayı kaldır barışalım.

Her devletin bir resmi ideolojisi vardır. Türkiye'nin de vardır, İsrail'in de vardır. Bir hükümet geldi diye bu ideoloji değişmez. 60 yılda İsrail'in sürekli saldırdığına bakacak olusak bunun böyle olduğunu görürüz. AKP iktidar diye Türkiye'nin resmi ideolojisi değişti mi? Hayır. AKP'ye kalsa Türkiye'yi bambaşka bir ülke yapmaz mı? Yapar. Neden yapamıyor? Çünkü resmi ideoloji kafasını keserde ondan. İsrail'in resmi ideolojisi ise Siyonizm'dir. Nitekim İsrail'de bu seçimlerde Siyonizmin etkisinin daha da arttığı gözlemlenmiştir. Adamların seçim söylemlerini izlemediniz galiba? Hepsi " Ben Filistin'i daha fazla vuracam, ben atom bombası atacam " gibi söylemler üzerine gelişti ve en yüksek oyu alanlar "en çok ben vuracam" diyenler. Nitekim hükümeti Netanyahu ve atom bombası atacam diyen Rus göçmeni yahudisi kuracak. Lütfen şu seçim vaadlerine bakın. Ben daha vuracam, ben daha fazla çocuk öldürecem. Bakın ve siyonizmin ne olduğunu görün.

Sen tartışmıyorsun. Slogan atıyorsun. Olayları etüt etmediğin gibi sana anlattığım şeyleri de görmezden geliyorsun. Cahil kalıp slogan atacam cihatçılık oynayacam diyorsan buyur. Bu tartışma bitmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
vaaav...Sert tepki ha....Peki İsrail devam ederse ne olcak??

İSrail Tarafından modernize edilen Tank ve Uçaklarımızla İSraili zapt mı eyleyeceğiz??

ya da en iyisi bir Konferans düzenleyip Tayyip'e fırça attırmak...Tabii tercümanları ayarlamak lazım yine..

İsrail modernize ediyormuş. Görende tüm silahları İsrail'den alıyoruz sanır. İsrail'den almazık da Rusya'dan alırız dert mi yani.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sen tartışmıyorsun. Slogan atıyorsun. Olayları etüt etmediğin gibi sana anlattığım şeyleri de görmezden geliyorsun. Cahil kalıp slogan atacam cihatçılık oynayacam diyorsan buyur. Bu tartışma bitmiştir.

Ben slogan falan atmıyorum. Siz ha bira hakaret ediyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...