ALLAH KENDİSİNİ YOK EDEBİLİRMİ?

[Dragon 0]

yahu zaten onun getirdiği dinde intihar büyük günahlardan neden böyle bişey yapsın . ve ezeli ve ebedi kelimesini beyninde biraz çiğne

Haa yani onun içinde günah var demek. Günahkar Tanrı. Bu bana biraz şeytanı anımsattı. Herneyse soru yapabilir mi yapamaz mı? Kadir ise yapabilir di mi?

[sadeceta 0]

belkide yapabilir ama neden yapsın . yapabilmek ayrı yapmak ayrı yapmamak ayrı.

sabancı çok zengin ama fakir olabilir. şimdi bu olasılıkla sabancıya fakir denilebilirmi ?

[usexyourxmind 0]

Haa yani onun içinde günah var demek. Günahkar Tanrı. Bu bana biraz şeytanı anımsattı. Herneyse soru yapabilir mi yapamaz mı? Kadir ise yapabilir di mi?

Sn Dragon,

""""ayrıca konu ile de ilgili bir kaç cümle yazmak istiyorum......yaratan kendisini yok edebilir mi......soru yanlış kanısındayım (yaratan yok edilebilir bir varlıkmıdır...... olabilirdi) bunun için önce yaratanı bilmek gerekir......yani yaratanın yok edilebilir bir varlık olması gerekir........

mesela biz insana yok oldu dediğimizde (aslında öyle bir durum söz konusu değil) anlatmak istediğimiz şey onun önceki yaşam şeklini terk etmesidir........çünkü madde olan insan vücudunu oluşturan unsurlar......kendi düzeylerinde canlılıklarına devam etmektedirler..........yani bedeni ölen bir insanın atomları faaliyetlerini farklı varlıklarda devam ettiriyorlar........."""""

yukarıdaki alıntıyı tekrar gözden geçirip kendimize şunu sormamız lazım.....yok etmek nedir ki............... yaratanın kendisine bunu yapmasını bekliyelim......mesela dünyada yok olmuş bir varlık belirt bana (senin kast etmek istediğin manada yok olmaktan bahsediyorum).............elde var sıfır............ senin hiçbir şey yok olmamaktadır.........sadece mevcut şartlarını terketmektedir........bu onun yok olduğu anlamına gelmez.................

SAYGILARIMLA

[Dragon 0]

belkide yapabilir ama neden yapsın . yapabilmek ayrı yapmak ayrı yapmamak ayrı.

sabancı çok zengin ama fakir olabilir. şimdi bu olasılıkla sabancıya fakir denilebilirmi ?

Yahu soru neden yapsın değil ki? Yapabilir mi, yapamaz mı?

Herneyse yok olan şey kendini yok edemez diyerek zaten cevabı vermiştin.

[Dragon 0]

Sn Dragon,

""""ayrıca konu ile de ilgili bir kaç cümle yazmak istiyorum......yaratan kendisini yok edebilir mi......soru yanlış kanısındayım (yaratan yok edilebilir bir varlıkmıdır...... olabilirdi) bunun için önce yaratanı bilmek gerekir......yani yaratanın yok edilebilir bir varlık olması gerekir........

mesela biz insana yok oldu dediğimizde (aslında öyle bir durum söz konusu değil) anlatmak istediğimiz şey onun önceki yaşam şeklini terk etmesidir........çünkü madde olan insan vücudunu oluşturan unsurlar......kendi düzeylerinde canlılıklarına devam etmektedirler..........yani bedeni ölen bir insanın atomları faaliyetlerini farklı varlıklarda devam ettiriyorlar........."""""

yukarıdaki alıntıyı tekrar gözden geçirip kendimize şunu sormamız lazım.....yok etmek nedir ki............... yaratanın kendisine bunu yapmasını bekliyelim......mesela dünyada yok olmuş bir varlık belirt bana (senin kast etmek istediğin manada yok olmaktan bahsediyorum).............elde var sıfır............ senin hiçbir şey yok olmamaktadır.........sadece mevcut şartlarını terketmektedir........bu onun yok olduğu anlamına gelmez.................

SAYGILARIMLA

Yaratanın yok edilebilir bir varlık olup olmaması seni beni bağlamaz herşeye gücü yettiğini söyleyeni bağlar. Yaratan kendini yok etmeye gücü yetmiyorsa nasıl kadiri mutlak olur? Kendini yok etmeye gücü yetmiyor demektir bu.

Bir enerji formundan başka bir enerji formuna geçmekten bahsetmiyoruz burada.

Yok edilebilmek, dönüşüm demek değildir. Tamamen ortadan kaldırmadan bahsediliyor burada...

[sadeceta 0]

Yahu soru neden yapsın değil ki? Yapabilir mi, yapamaz mı?

Herneyse yok olan şey kendini yok edemez diyerek zaten cevabı vermiştin.

onu sen demiştin zannedersem

tek başına satranç oynuyorsun yenince de seviniyorsun

[Dragon 0]

onu sen demiştin zannedersem

tek başına satranç oynuyorsun yenince de seviniyorsun

Öyle deme sadeceata, soru yukarıda senin cevabında aşağıda:

ateş kendini yakabilirmi ?

su kendini ıslatabilirmi ?

gibi gibi gibi.

[usexyourxmind 0]

Yaratanın yok edilebilir bir varlık olup olmaması seni beni bağlamaz herşeye gücü yettiğini söyleyeni bağlar. Yaratan kendini yok etmeye gücü yetmiyorsa nasıl kadiri mutlak olur? Kendini yok etmeye gücü yetmiyor demektir bu.

Bir enerji formundan başka bir enerji formuna geçmekten bahsetmiyoruz burada.

Yok edilebilmek, dönüşüm demek değildir. Tamamen ortadan kaldırmadan bahsediliyor burada...

Sn Dragon,

Sanırım sormuş olduğum soru tam olarak anlaşılmadı..........bana bir tane örnek verebilirmisin yok olan bir varlığı......senin deyiminle tamamen ortadan kalkan bir varlığı............sadece bir tanesi yeterli......

SAYGILARIMLA

[Dragon 0]

Sn Dragon,

Sanırım sormuş olduğum soru tam olarak anlaşılmadı..........bana bir tane örnek verebilirmisin yok olan bir varlığı......senin deyiminle tamamen ortadan kalkan bir varlığı............sadece bir tanesi yeterli......

SAYGILARIMLA

Bana sadece Dragon diyebilirsin, yani sayın falan eklemene gerek yok.

Yok olan varlık diye bir şey yok. Bilim ne der? Enerji yaratılamaz ve yok edilemez. Bitti. Benim için bu gerçek. Ama herşeye gücü yeten bir tanrı var ise onun için kendini yok etmesi mümkün olması gerekir.

Bu sebeple senin sorun bu anlamda geçersiz kalıyor...

[inevitable 0]

Bu da saçma sapan bir durum işte. Herşeyi yapabilenin bunu da yapabilmesi lazım.

Bakın arkadaşlar size bir ilginç anektot vericem. Kütleyi bellli bir hıza çıkarırsanız ışık hızına yakın bir hıza, Kütlesi artar değil mi? Işık hızına çıkarsa yok olur.

Bakn şimdi Allah'ın büyüklüğünü ve gücünü o kadar artırıyoruz ki o da sonuç olarak hiçliğe gidiyor.

Bakın soru nereye geldi, 'Allah kendini yok edebilir mi?' Buradan da şu pratik şey çıkıyor aslında.

Fikirleri bile çok inceleyince anlamı kayboluyor. Bir makinenin verimini %100 yapmaya çalışıyoruz makine dayanamıyor yok oluyor. Yani varlık ilie yokluk bir sirküle bir daire gibi geliyor bana. Biri max düzye geldiği zaman yok olur. Varlık fazla zorlandığında yoklukla aynı oluyor. Ve pratikte şu sözler akla geliyor:

Ha var, ha yok ne fark eder?

Bir filozofa sormuşlar tanrı sizce var mı diye? Şey demiş:

-Yani eğer var olsaydı, şimdikinden farklı olmazdı?

Yani ne oluyor, var da ne oluyor ki yok olduğunda bişi olsun. Ya da kendi kendisinin gücünün varlığı ne ki? Yani neyine yarıyor ki YOK olduğunda bişi olsuni. Nedir yani?

Gücünü insanlara hava atma aracı oarak mı kullanıyor. Madem en güçlüler ona en yakınlar melekler. Melekler de robot gibi onun emrindeler ne oluyor yani. Ne anlamı kaldı ki gücünün varlığının kime hava atıyor? İnsanlara mı hava atıyor?

Doğrusu pek bir abes iş yapıyor. Allahı insan tanımlıyor, onun gücünü insan tanımlıyor, onun gücünün büyüklüğünü de insan tanımlıyor.

[Dragon 0]

inevitablen,

zihinsel bir deney aslında yapılmaya çalışılan. Sen güzel yakalamışsın bazı noktaları. Diyelimki Tanrı herşeye gücü yetendir ve kendini yok etti. İşte arkasından gelecek soru şu olabilir: Peki varolanlara ne olur? Onlarda mı yok olur? Yok olur denemez çünkü yok eden artık yok. Ne olur peki?

Tanrı dediğin gibi bir çok durumda etkisiz eleman görevi yükleniyor gibi duruyor.

Tanrı kendini yok ettikten sonra tekrar varolması söz konusu olamaz. Bu anlamda vacibul vücud özelliği de sallanmaya başlıyor. Varlığı zorunlu olmak yani.

Öyle bir sıfatlar cümbüşü içinde süslemişlerki, kuyularını kazdıklarını farkedememişler. Sıfatlar mümkün olmayanı işaret ettiği gibi birbirini geçersiz kılmaya yetiyor...

[usexyourxmind 0]

Bana sadece Dragon diyebilirsin, yani sayın falan eklemene gerek yok.

Yok olan varlık diye bir şey yok. Bilim ne der? Enerji yaratılamaz ve yok edilemez. Bitti. Benim için bu gerçek. Ama herşeye gücü yeten bir tanrı var ise onun için kendini yok etmesi mümkün olması gerekir.

Bu sebeple senin sorun bu anlamda geçersiz kalıyor...

Sn Dragon

Sn kelimesini hepinize olan saygımın ifadesi olarak kullanıyorum...........çünkü ben ülkem ve bütün dünya insanlarına gösterdiğim saygı ile kendime saygı duyuyorum.......... eğer sizlere bu saygıyı göstermez isem kendime de gösteremem...........

Kardeş enerji ile ilgili olan sanırım şöyle olacaktı..........enerji yoktan var edilemez.....var olan enerji de yok edilemez sadece dönüşebilir.........çok da bizi alakadar etmez ama dipnot olarak yazayım dedim (yaratılmak ile var olmak aynı şey değil onun için.....hani siz öyle diyorsunuz ya......... var olmuş olabilir....... ama bu onun yaratıldığını göstermez gibi)...........

Dragon kardeş eğer yaratan olarak benim inandığım ALLAH(c.c.) 'tan bahsediyorsak durum şöyle;

Ezeli ve ebedidir.Yani onun için yokluk söz konusu olmadığı için ve ayrıca bizlerin nevinden olmadığı için (zaman ve mekandan münezzeh) bahsi geçen konuya muhattap değil...

Ayrıca onunla ilgili bir bilgimiz olmadığı için de zaten yok olabilirliğinden bahsetmek pek mantıklı da değil........mesela yenilebilir olup olmadığını bilmediğimiz....... uzaydaki bir gök cisimi için bu tatlı mı acımı sorusu ne kadar mantıklı ise.........yaratan için de yok luk tabirinden bahsetmek o kadar mantıklıdır...............

Yani birinin kalkıp...... o gök cisimine tatlı demesinin sonucu olarak......... açılan tartışmanın manadarlığı ne ise........... yaratan için.......... kendini yok etmeye gücü yetermi yetmezmi tartışması da o kadar manadardır.....

SAYGILARIMLA

[inevitable 0]

inevitablen,

zihinsel bir deney aslında yapılmaya çalışılan. Sen güzel yakalamışsın bazı noktaları. Diyelimki Tanrı herşeye gücü yetendir ve kendini yok etti. İşte arkasından gelecek soru şu olabilir: Peki varolanlara ne olur? Onlarda mı yok olur? Yok olur denemez çünkü yok eden artık yok. Ne olur peki?

Tanrı dediğin gibi bir çok durumda etkisiz eleman görevi yükleniyor gibi duruyor.

Tanrı kendini yok ettikten sonra tekrar varolması söz konusu olamaz. Bu anlamda vacibul vücud özelliği de sallanmaya başlıyor. Varlığı zorunlu olmak yani.

Öyle bir sıfatlar cümbüşü içinde süslemişlerki, kuyularını kazdıklarını farkedememişler. Sıfatlar mümkün olmayanı işaret ettiği gibi birbirini geçersiz kılmaya yetiyor...

Yani soru şu, gücü var diyelim ki ya kardeşim gücü var ve bir işe yarıyor ise işe yarayan güç, ya da işe yarayan enerji belirli sınırlar dahilinde işe yarar. Yani sınırları olmayan bir iş yapabilme kabiliyeti nasıl bir şey. O zaman işin anlamı kalmaz ki. Sınırsız bir güç ve enerji yat. Ohhhh.

Cem yılmaz diyor ya 'Uzay .. koyim. Kaptır gidelim.' Uzay. Sonsuz büyüklük, boş, ha var ha yok. Sonsuz büyüklüğün içinde istediğini yap anlamsız sonuçta. Ya da yapma bir anlamı yok ki?

Nasıl olsa sınırsız. Yapsan da aynıu yapmasan da.

[FightClub 0]

Yahu soru neden yapsın değil ki? Yapabilir mi, yapamaz mı?

ama ben açıkladım size...

tanrı yokta da vardır. var da vardır...

yani yok da var olarak zaten yok edebilmiştir...

yok da var ne demek peki derseniz?

bir yazımda şunu söylemiştim...

maddeye yani şeylere 1 diyelim

madde olmayana ise 0 diyelim

1+0 = TANRI

bir forum yazarı allahu kelimesini tanımlarken şöyle demişti...

al : varlık

la : yokluk

hu : o

yani varlık da yokluk da O....

ben bu şekilde düşünüyorum.

yani yapabilir mi? sorusunun cevabı ise zaten yapmıştır...

selamlar

[giriftar 0]

Arkadaşımız güzel bir derinlemesine mantık yürütmüş.

Allah hakkında ve hiçbirşeyde bilmediğimiz şeyler üzerine kesin yorumlar yaparsak abes kaçabilir.

Allah herşeye kadirdir der Kuranda.Fizik kurallarıyla,boyutlarla,enerjiyle,matematiksel kavramlarla açıklanamaz bu tür sorular.Çünkü var,yok,tek,çok,zaman,enerji,boyut dediğimiz şeyler evrenimize özgü şeylerdir diye düşünüyorum.Kısacası bu sorunun cevabı bu evrenin insanının verebileceği bir cevap olmayabilir.tabi bu yorumum daha çok müslüman arkadaşlara göre.

ateist arkadaşların ise böyle bir sorunun cevabına ihtiyacı olduklarını düşünmüyorum desem kızmayın.yanlış değil sanırım.

[queenofhearts 0]

heyyy goddess---------------adam haklı sen niye dünyanın düz olduğunu söyleyip hedef saptırıyorsun

uzay ile ilgili söyledikleri doğru biz daha aya bile inmiş değiliz--------------amerikalı bilim adamlarının uydurması sadece..........sırf sovyet sosyalist birliğinin uzay araştırmalarında çok ileri gitmesini amerikalılar kendi gururlarına yediremiyorlar ve uzaya araç gönderiyorlar ve aya ayak basıyorlar-------------hatta bu tarihi anı bir kaç fotoğraf ile ölümsüzleştiriyorlar--------------bu futuğraflar şimdilerde amerikanın aya ayak basmadığının kanıtı olarak kullanılmaktadır------------------

bu kafayla zaten zor gıdersın sen aya....eller aya siz yaya..

[queenofhearts 0]

yahu zaten onun getirdiği dinde intihar büyük günahlardan neden böyle bişey yapsın . ve ezeli ve ebedi kelimesini beyninde biraz çiğne

allah gunahamı gırer kendını yokedınce?

[murteddd 0]

yahu zaten onun getirdiği dinde intihar büyük günahlardan neden böyle bişey yapsın . ve ezeli ve ebedi kelimesini beyninde biraz çiğne

demek ki allahın bize koyduğu kurallar kendisini de bağlıyor.

bu durumda allahın meleklerle beraber muhammede namaz kılmaları anlaşılır bir hal almış oluyor.

[kirec 0]

bazı şeyler mümkündür...

olabilir...

yapılabilir...

gerçekleşebilir...

bazı şeylerde mümkün değildir...

olamaz...

olmaz...

imkan dahilinde değil dir...

yapılamaz...

yapılması ve olması dahi düşünülemez...

allahın kendini yok edebilmesi...

kendi gibi bir allah daha yaratabilmesi...

kaldırmayacağı bir taş yaratabilmesi...

olmayacak yani mümkünsüz bir şeydir...

allah yaratılması mümkün olan her şeyi yaratabilir...

bilinmesi mümkün olan herşeyi bilebilir..

duyulması mümkün olan herşeyi duyabilir...

mümkün olmayan şeylerin bilinmemesi yapılmaması allahın kudretine acizlik olarak izafe edilemez...

olasılıksızlık ta denebilir buna...

olma olasılığı sıfır olan şey...

zarı atıp yedi gelme olasılığı gibi mesela...

zarda en fazla altı vardır...

sonsuz kere atsanız bile yedi gelmez...

buraya kadar bişey yok...

şimdi şöyle soralım...

allah atsa yedi getiremez mi...

getiremez...

[minton 0]

bazı şeyler mümkündür...

allah atsa yedi getiremez mi...

getiremez...

:lol: :lol: yani var olmayan bir şeyi yaratamaz..diyorsun...