Komunistler buraya

[ludwig 0]

eee tamamda türkiye öyle bir ülkemi...Degil tabi ki...Türkiye piyasasına girmek için önce orada güclü görünen sektörü zayıflatmalrı gerekir...Bunu hükümetler ab uyum yasaları gibi şeylerle yapabiliyorlar ama mesela wallmartın türkiyeyi girişine izin vermedi türkiye cünkü sabancı ve bir kac işadamının işine gelmedi ama bunlar büyük sermaye sahipleri...Bu tür şeylerde oluyor ama genel itibariyle türkiye bu tür konularda taviz veriyor...

Yabancı şirketlerin Türkiye piyasasına girmesi aynı zamanda tüketici olan işçilerin mi şine gelmiyor yoksa dediğin gibi dışşardan gelecek rekabetle fiyatlarını düşürmek ve kaliteyi artırmak zorunda olacak yerli üreticilerin mi işine gelmiyor?

Sen niye yabancıların yerli piyasaya girmesine karşısın, aynı Sabancı vs gibi? Ben senin ve Sabancının çıkarlarının aksi yönde olduğunu sanmıştım.

[ludwig 0]

zamanında budayda üretmediler fazla teknolojide son 20 yıl başlamısız kı teknoloji devreye girdi biz budaya giderken adamlar tekno... ya gittiler ne oldu son zamanda geri kaldık bunun sebebi basta bulunan gericilerdir yani senin gibileri

E ne yapmak lazım sence? Ne üretmek lazım ve nasıl üretmek lazım?

[thecrow 0]

Emperyalizmi uluslar bazında değerlendirmek yanlış olur. Geçenlerde Obama "sanayide ihtiyaç duyulan hammadde için ulusal politika izleyelim, yerli malı demir-çelik kullanalım" dedi. Avrupalı kodamanlar hemen kıyameti kopardı "korumacı ekonomi mi çıkaracaksınız başımıza?" diye.

Halbuki ABD'de demir rezervlerinin işlenmesi demek ABD'deki işsizler için istihdam demek. Ama ABD demirini üretmeye başlarsa diğer burjuvalar ürettiğini kime satacak?

Küreselleşme dediğiniz böyle iki ucu boklu değnek. Elbette genel itibariyle güçlü devletler güçsüz devletlerin sırtından geçiniyor ama emperyalizm esas işçileri vuruyor. ABD'de kartonlar ve gazete kağıtları üzerinde uyuyan insanlar da kapitalizmin ve emperyalizmin mağduru.

[minton 0]

Yabancı şirketlerin Türkiye piyasasına girmesi aynı zamanda tüketici olan işçilerin mi şine gelmiyor yoksa dediğin gibi dışşardan gelecek rekabetle fiyatlarını düşürmek ve kaliteyi artırmak zorunda olacak yerli üreticilerin mi işine gelmiyor?

Sen niye yabancıların yerli piyasaya girmesine karşısın, aynı Sabancı vs gibi? Ben senin ve Sabancının çıkarlarının aksi yönde olduğunu sanmıştım.

Yok yabancı sermayeye karsı degilim...Sermayeye karsıyım... Bahsetmek istedigim şu yabancı sermaye türkiyedeki küçük sermayeyi yer büyük sermaye yine kendini güçlendirir...Diger acıdan türkiyenin potansiyeli olan bir takım ihtiyaclarının dısa bagımlı hale gelmesi taraftarı degilim...Sabancı yabancı sermayeye karsı degil sadece tekerine comak sokacak sermayeye karsıdır....Ulusalcı soldan degilim ondan dolayı kendi ülkemin sermayadarını koruyacak degilim...

[minton 0]

E ne yapmak lazım sence? Ne üretmek lazım ve nasıl üretmek lazım?

Bu sistemde ne üretilirse üretilsin kazanan sermaye tarafı olur...Ama acıkca itirafımdır Türkiyenin gelişmiş bir kapitalist ülkesi olması daha makul cünkü hala milliyetçilik feodal alıskanlıklar vb bir takım seyler devam ediyor....

[ulas092 0]

E ne yapmak lazım sence? Ne üretmek lazım ve nasıl üretmek lazım?

önce başımızdaki itleri kovmak lazım

[ludwig 0]

Emperyalizmi uluslar bazında değerlendirmek yanlış olur. Geçenlerde Obama "sanayide ihtiyaç duyulan hammadde için ulusal politika izleyelim, yerli malı demir-çelik kullanalım" dedi. Avrupalı kodamanlar hemen kıyameti kopardı "korumacı ekonomi mi çıkaracaksınız başımıza?" diye.

Halbuki ABD'de demir rezervlerinin işlenmesi demek ABD'deki işsizler için istihdam demek. Ama ABD demirini üretmeye başlarsa diğer burjuvalar ürettiğini kime satacak?

Küreselleşme dediğiniz böyle iki ucu boklu değnek. Elbette genel itibariyle güçlü devletler güçsüz devletlerin sırtından geçiniyor ama emperyalizm esas işçileri vuruyor. ABD'de kartonlar ve gazete kağıtları üzerinde uyuyan insanlar da kapitalizmin ve emperyalizmin mağduru.

Korumacılık tabi ki yanlış. Herkes için zarar demek. Ekonomi ne kadar geniş ve sınırsız olursa uzmanlaşma o kadar artar, ve bu da üretkenliğin artması demektir.

Eğer ki Amerika yerli demir-çelik sanayisiyle Avrupa demir-çelik sanayinin rekabetinde, Avrupalılar daha iyi kaliteyi daha ucuza yapıyorlarsa, o zaman Amerika'nın gidip bu ihaleyi kendi yerli şirketlerine vermesi her ne kadar o sektördeki işçilere yarayacaksa da, bu aradaki farkı (vergilerle) ödemek durumunda olan ülkenin geri kalanı bundan zarar edecektir.

Unutmayalım ki büyük ülkeler bir haydut devlete ceza vermek istediklerinde o ülkeye ambargo koyarlar ve onun ithalat ve ihracatını yasak ederler. Eğer ki korumacılık iyi birşey olsaydı, o zaman ambragoların "ceza" olması nasıl mümkün oluyor? O zaman bir ülkeye ambargo koymak ona yapılacak en büyük iyilik olmaz mıydı?

[ludwig 0]

önce başımızdaki itleri kovmak lazım

Sonra? Sen bana ne üretmek ve nasıl üretmek gerektiğin anlat.

[minton 0]

Unutmayalım ki büyük ülkeler bir haydut devlete ceza vermek istediklerinde o ülkeye ambargo koyarlar ve onun ithalat ve ihracatını yasak ederler. Eğer ki korumacılık iyi birşey olsaydı, o zaman ambragoların "ceza" olması nasıl mümkün oluyor? O zaman bir ülkeye ambargo koymak ona yapılacak en büyük iyilik olmaz mıydı?

Eee amerika neden suudi araplarıyla iş yapıyorlar..Ya da saddam la neden iş yaptılarda amborgo uygulamadılar...

[ludwig 0]

Bu sistemde ne üretilirse üretilsin kazanan sermaye tarafı olur...Ama acıkca itirafımdır Türkiyenin gelişmiş bir kapitalist ülkesi olması daha makul cünkü hala milliyetçilik feodal alıskanlıklar vb bir takım seyler devam ediyor....

Üretimde niye sadece sermayedar kazanıyor? İşçilerin aynı zamanda tüketici olduğunu unutma. Tüketici olarak bu insanların karşısında onlara mal satmak için birbiriyle yarışan üreticiler var. Müşteri kapmak ve kar etmek için kalite artışında ve fiyat indiriminde yarışıyorlar. Hayatımıza konfor ve fayda getiren yeni ürünler geliştiriyorlar. Sonuçta istenen bu değil midir? İhtiyaçların karşılanması değil mi zaten bütün ekonominin amacı?

[thecrow 0]

Bir de şu "sosyalist devletler içine kapanık" muhabbetlerini geçin artık. Kendi kendilerine mi ambargo koyuyorlar zannediyorsunuz? Sosyalist devletlerin ulusal planlı ekonomileri vardır. Önceliklerini temel ihtiyaçlar arasından seçerler, elinde kalan fazla iş gücüyle de diğer özkaynaklarını değerlendirirler. İhtiyaç fazlasını da dışarı satar, aynı şekilde ihtiyacı olup da herhangi bir nedenle üretemediklerini dışarıdan alırlar bütçeleri elverdiği ölçüde. Tek fark müteşebbisin devlet oluşudur. Siz hangi aşamada sosyalist devletlerin kendi içine kapandığı fikrini ediniyorsunuz onu anlamadım.

[ulas092 0]

Sonra? Sen bana ne üretmek ve nasıl üretmek gerektiğin anlat.

emperyalist ve gericiler gittikten sonra emekçi arkadaşlarımız üretir herkes umuduna kavusur türkiye o kadar da kötü rezerveye sahip deqil tam tersi iyi rezerveler ve tarım kosulları var bu basımızdakiler izin verdirtmiyor yani biz kendi kendimizi ucuruma atıyoruz daha anlatmama gerek yok anlamazsan da sorun sende

[ludwig 0]

Eee amerika neden suudi araplarıyla iş yapıyorlar..Ya da saddam la neden iş yaptılarda amborgo uygulamadılar...

Tam dediğini anlamadım. Biraz açıklar mısın? Suudiyle niye iş yapmasın ki? Suudiler naptı ki? Ayrıca Saddam'a Kuvert olayında sonra ambargo kondu. Ne zaman konmadı diyorsun?

Ve bunun konuyla ne alakası var? Benim söylediğim şey bu tarihsel şeylerle alakasız.

[ulas092 0]

Üretimde niye sadece sermayedar kazanıyor? İşçilerin aynı zamanda tüketici olduğunu unutma. Tüketici olarak bu insanların karşısında onlara mal satmak için birbiriyle yarışan üreticiler var. Müşteri kapmak ve kar etmek için kalite artışında ve fiyat indiriminde yarışıyorlar. Hayatımıza konfor ve fayda getiren yeni ürünler geliştiriyorlar. Sonuçta istenen bu değil midir? İhtiyaçların karşılanması değil mi zaten bütün ekonominin amacı?

sermaye sınıfı(burjuva) olduqunda isçiler tüketemez çünkü elinde burjuva yüzünden parası yok açta haber izle veya gazete oku ludiwiggg

[minton 0]

Üretimde niye sadece sermayedar kazanıyor? İşçilerin aynı zamanda tüketici olduğunu unutma. Tüketici olarak bu insanların karşısında onlara mal satmak için birbiriyle yarışan üreticiler var. Müşteri kapmak ve kar etmek için kalite artışında ve fiyat indiriminde yarışıyorlar. Hayatımıza konfor ve fayda getiren yeni ürünler geliştiriyorlar. Sonuçta istenen bu değil midir? İhtiyaçların karşılanması değil mi zaten bütün ekonominin amacı?

Tamam da ludwig sen süreki birbirleriyle kapısan bir sermaye grüruhu görüyorsun....Ama gercek hayatta bu sermayadarlar bu kadar kavga etmezler...Birlikte hareket edip karlarını maksimuma cekmeye calısırlar....Televizyonun renklisi bulundugu halde yıllarca dünyaya renksiz tv satan daha sonra yeni bulduk diye bu seferde renkli tv satan bir sistemden bahsediyorum ki tıb alanındada mevcut bu...Sermayeyi birbirinden bu kadar kopuk algılama cünkü gerceklik hiçte öyle degil...

[ludwig 0]

Bir de şu "sosyalist devletler içine kapanık" muhabbetlerini geçin artık. Kendi kendilerine mi ambargo koyuyorlar zannediyorsunuz? Sosyalist devletlerin ulusal planlı ekonomileri vardır. Önceliklerini temel ihtiyaçlar arasından seçerler, elinde kalan fazla iş gücüyle de diğer özkaynaklarını değerlendirirler. İhtiyaç fazlasını da dışarı satar, aynı şekilde ihtiyacı olup da herhangi bir nedenle üretemediklerini dışarıdan alırlar bütçeleri elverdiği ölçüde. Tek fark müteşebbisin devlet oluşudur. Siz hangi aşamada sosyalist devletlerin kendi içine kapandığı fikrini ediniyorsunuz onu anlamadım.

Ben ona birşey demedim. Ama Kuzey Kore gibi bir ülkenin mesela Juche felsefesi "kendi kendine yetme" diye bir felsefe. Ama oraya girmiyelim şimdi.

Sen korumacılığa olan muhalefetle dalga geçtin. Ben de sana korumacılığın iyi birşey olmadığını söylüyorum. Eğer olsaydı ambargo koymak o ülkeye ceza değil ödül olurdu.

[thecrow 0]

Korumacılık tabi ki yanlış. Herkes için zarar demek. Ekonomi ne kadar geniş ve sınırsız olursa uzmanlaşma o kadar artar, ve bu da üretkenliğin artması demektir.

Eğer ki Amerika yerli demir-çelik sanayisiyle Avrupa demir-çelik sanayinin rekabetinde, Avrupalılar daha iyi kaliteyi daha ucuza yapıyorlarsa, o zaman Amerika'nın gidip bu ihaleyi kendi yerli şirketlerine vermesi her ne kadar o sektördeki işçilere yarayacaksa da, bu aradaki farkı (vergilerle) ödemek durumunda olan ülkenin geri kalanı bundan zarar edecektir.

Unutmayalım ki büyük ülkeler bir haydut devlete ceza vermek istediklerinde o ülkeye ambargo koyarlar ve onun ithalat ve ihracatını yasak ederler. Eğer ki korumacılık iyi birşey olsaydı, o zaman ambragoların "ceza" olması nasıl mümkün oluyor? O zaman bir ülkeye ambargo koymak ona yapılacak en büyük iyilik olmaz mıydı?

Yahu yerli malı demir-çelik işleyip kullanmanın neresi korumacılık? Ülkende milyonlarca işsiz varsa (potansiyel iş gücü) bu iş gücünü demir-çelik üretiminde değerlendirmek liberalizmin dinamikleri açısından bile yanlış değil ki... Bir de ülkeleri kalkındıran şeyin girişimcilik olduğunu söylersiniz. İşte demek kazın ayağı öyle değil. Teşebbüsler bireyler tarafından ve bireylerin menfaatlerine göre belirleniyorsa o sistem gider birilerinde patlar elbette. Patlıyor da zaten...

[minton 0]

Tam dediğini anlamadım. Biraz açıklar mısın? Suudiyle niye iş yapmasın ki? Suudiler naptı ki? Ayrıca Saddam'a Kuvert olayında sonra ambargo kondu. Ne zaman konmadı diyorsun?

Ve bunun konuyla ne alakası var? Benim söylediğim şey bu tarihsel şeylerle alakasız.

Ludwig dedi:

Unutmayalım ki büyük ülkeler bir haydut devlete ceza vermek istediklerinde o ülkeye ambargo koyarlar ve onun ithalat ve ihracatını yasak ederler. Eğer ki korumacılık iyi birşey olsaydı, o zaman ambragoların "ceza" olması nasıl mümkün oluyor? O zaman bir ülkeye ambargo koymak ona yapılacak en büyük iyilik olmaz mıydı?

Amerika her haydut devlete ceza vermez eger onunla anlasırsa hiçte haydut filan oldugunu görmez...Bu nedenle suudi araplarla iş yaparlar...SAddam kuveyt öncesi desteklenir ortak iş yaparlardı saddam o zamanda saddam dı ve diktatördü....Su anda suudi arabistanda cumhuriyet isteyen bir çok insan idam ediliyor...

[thecrow 0]

Ben ona birşey demedim. Ama Kuzey Kore gibi bir ülkenin mesela Juche felsefesi "kendi kendine yetme" diye bir felsefe. Ama oraya girmiyelim şimdi.

Sen korumacılığa olan muhalefetle dalga geçtin. Ben de sana korumacılığın iyi birşey olmadığını söylüyorum. Eğer olsaydı ambargo koymak o ülkeye ceza değil ödül olurdu.

Ben kuzey korenin felsefesini melsefesini bilmem, sevmem de... Özkaynakların verimli kullanımını korumacılıkla bir tutamazsın, o kadar...

[ulas092 0]

Ben kuzey korenin felsefesini melsefesini bilmem, sevmem de... Özkaynakların verimli kullanımını korumacılıkla bir tutamazsın, o kadar...

bilmediqin seyi nasıl sevmiyorsun orasını anlamadım