Sizler birer kuklasınız...

[karantekyil 0]

İslam dininde kader, ezelden ebede kadar hayır ve şer (iyi ve kötü) meydana gelecek bütün hadiselerin (olaylar)Allah katında bilinmesi ve yaradılmasıdır.

Geleceğin belirlenip yazıldığı vakit, o bilgilerin dışına çıkılamaz.

Örneğin siz bu konuyu gördünüz, konuya girip bu yazıyı okumak istediğiniz...

Allah sizin bu konuyu görüp okumak için konuya gireceğinizi biliyordu ve kaderinize bunu yazdı.

Eğer bu konuya girmeyecek olsaydınız kaderinize "girmeyecek" olarak yazılırdı.

Her iki seçenekte bile yapacaklarınız biliniyordu ve önceden yazılmıştı.

Allahın sonsuz bilgisi olduğuna göre ve "bilinemezlik" diye bir kuralın ona etki etmeyeceğine göre,

Allah'ın bilgisi dışına çıkılamaz..

Sağada dönseniz, solada dönseniz bütün hareketler önceden belirlenip yazılmıştı.

Özgür irade diye birşey olamaz, eğer bunu idda ederseniz Allah'ın bilgisine meydan okumuş olursunuz... (!)

Sizler senaryosu yazılmış filmler gibisiniz...

Senaryoyu değiştiremezsiniz, çünkü belirli kurallar içerisindedir ve ekleme yapamazsınız.

Ekleme yaparsanız senaristin bütün özelliği o anda biter, sistem çöker...

Önünüzde sonsuz seçenek dahi olsa, siz "özgür irademle seçtim" deseniz bile birşey ifade etmez.

Olacak olan ve olan önceden yazılmıştır, dışına çıkılamaz, red edilemez, hile yapılamaz.

Benim bu yazıyı yazacağımı bile Allah önceden biliyordu, eğer yazmaktan "şuan" vazgeçsem, vazgeçeceğim zaten önceden yazılmış çizilmiştir.

Bu konuyu açmam ya da açmamam benim seçimim değil, sadece yazılanı oynuyorum.

Yazılanın dışına çıkarsam, Allah'ın bilmediği birşeyi bilirim ki bu ona ters düşer.

Evet, sizler kuklasınız...

Oynama devam edin...

Ek;

ALLAH GELECEĞİ HEM BİLİR, HEM DE DEĞİŞTİREBİLİR Mİ?

"Allah geleceği hem bilmeye, hem de değistirmeye muktedirdir" deniyor..

Sizce bu ifade doğru mudur?

ALLAH GELECEĞİ BİLİYOR MUDUR?

Allah bildiği geleceği değiştirirse, onu biliyor olarak kabul edilemez! Bu durumda herhangi bir nedenden dolayı değiştirme gereği duyduğu geleceği yeterince bilmiyor demektir. Çünkü geleceği değişmiş şekliyle veya değişmeye gereksinim olmayacak şekliyle, tasarımlamamıştır. O halde geleceği bilmiyordur.

ALLAH BİLMEDEN DEĞİŞTIREMEZ..

Ama Allah her istediğini yapar. Geleceği değistirebilir.......

Gelecegi bilen Allah’ın neyi, neden değistirecegini de bilmesi gerekir. Bu bilgilere sahipse onları önceden değiştirmeye gerek olmayacak şekilde icra edebilmelidir..

Herhangi bir nedenden dolayı geleceği değistirme durumu ile karsı karşıya kalırsa, geleceği tam olarak bilmemiş olduğu sonucu çıkariıabilir.. Bu durumda da bilmediği geleceği değistirmesine olanak yoktur. Neyi, nasıl değistirecektir?

DEĞİŞTİRECEĞİNİ BİLMEK YETMEZ...

Ama Allah geleceği “değistirecegini” bilebilir......

Bu durumda da geleceği bilmiyor demektir.. Allah geleceği kesin olarak biliyorsa, onu neden değistirme gereksinimi duysun ki. Geleceğin değişme gereksinimi olmamalıdır.

Değişime uğrayacak gelecek bilinen gerçek gelecek değildir. Başka bir deyişle, değiğime gereksinimi duyulan gelecek, iyi bilinmiyor demektir.

ALLAH HER İSTEDİĞİNİ YAPAR...

Allah hem bilir, hem değiştirir.. İstediğini yapar..

Ama o zaman nasıl olsa bildiğini değistireceğinden, bilmesinin ne anlamı vardır. Bildiği geleceği değiştirmenin bir nedeni olmalıdır. O zaman da o nedeni bilmiyor demektir.

Neden gelecekle ilgili olduğundan, yine geleceği bilmediği sonucu cıkarılabilir..

ALLAH BİZİM KADAR BİLE BİLGİLİ DEĞİLDİR..

Yukardaki argümanların ışığında diyebiliriz ki,

"İslam'ın Allah'ı geleceği ne bilebilir, ne de değiştirebilir!.."

Allah kendisine atfedilen sonsuz kudretdeki mantıksızlığının kurbanıdır.

[DEHA 0]

Kader varsa ozgur irade den bahsedemeyiz,cunku neyin kaderimize yazildigini,neyin ise ozgur irademizce yapildigini ayird etmemizin hic bir yolu yoktur !!

[karantekyil 0]

Kader varsa ozgur irade den bahsedemeyiz,cunku neyin kaderimize yazildigini,neyin ise ozgur irademizce yapildigini ayird etmemizin hic bir yolu yoktur !!

Ayırd edemeyiz, edersek Allah'ın bilmediğini biliriz.

Önünüzde seçim şansı yoktur, çünkü neyi seçerseniz seçin seçeneğiniz şey önceden bilinip yazılmıştır.

"Neyi seçerseniz seçin" derken orada gerçek anlamda bir seçme yoktur,

ÇÜNKÜ NEYİ SEÇECEĞİNİZ BİLE KADERDE YAZILIDIR.

Şubat 21, 2008 tarihinde karantekyil tarafından düzenlendi

[DEHA 0]

Mesela kaderimizde bogularak olmek var ise,asilinca olmemeliyiz ama henuz boyle bir vaka gorulmedi,asilarak olenlerin de hepsinin kaderinde asilarak olmek yazildigi gayet guzel iddia edilebilir ve yanlislanamaz.

Ancak bu mantikla gazetelerin arka sayfa guzellerini de Tanri'nin sectigini dusunmek biraz garip kaciyor !!

[gezgin95 0]

Ayırd edemeyiz, edersek Allah'ın bilmediğini biliriz.

Önünüzde seçim şansı yoktur, çünkü neyi seçerseniz seçin seçeneğiniz şey önceden bilinip yazılmıştır.

"Neyi seçerseniz seçin" derken orada gerçek anlamda bir seçme yoktur,

ÇÜNKÜ NEYİ SEÇECEĞİNİZ BİLE KADERDE YAZILIDIR.

Allah, yazılı olanı değiştirebilir mi?

Allah'ın iradesi var mı?

Yoksa O'da bir kukla mı?

Şimdi güzeeeelce otur ve düşün.

.

[karantekyil 0]

Allah, yazılı olanı değiştirebilir mi?

Değiştiremez, değiştirmesi için bilmediği bir olayın cerayan etmesi gerekir ki Allah'ın bilmediği birşey yoktur.

Allah'ın iradesi var mı?

Kendisi yok ortada, hangi iradeden söz edebiliriz?

Yoksa O'da bir kukla mı?

Olsaydı kesinlikle kukla olurdu.

Fakat onu yöneten kuklayı aramakla sonsuza kadar gideriz, başını bulamayız.

Şimdi güzeeeelce otur ve düşün.

Ne demek istediğini çok iyi anlıyorum...

[Andromeda 0]

Bu durumda aslında ilim maluma tabi değil ama malum ilime tabi oluyor...

[Aragon 0]

Benim bu yazıyı yazacağımı bile Allah önceden biliyordu, eğer yazmaktan "şuan" vazgeçsem, vazgeçeceğim zaten önceden yazılmış çizilmiştir.

Eger allah her seyi onceden biliyorsa:

Dunyada bu kadar adaletsizligi allah neden gormezlikten geliyor dedigimizde bunu "bi bir sinav" diye acikliyorsunuz. Oysa ki sinavi gecip gecmeyecegimizi allah onceden bildigine gore (oyle ya her sey gibi bu da "yazilmis cizilmis" sizin deyiminizle), bu sinavin anlami nedir?

Eger her sey yazilmis cizilmisse, gunahkarlar gercekten gunahkar midir? Eger allah onlari "gunahkar" olarak yazmis cizmisse bu insanlarin gunahkar olmama gibi bir sanslari olabilir mi? Eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa (ki cikamazlar cunku gunahkarliklari "yazilmis cizilmistir") evet eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa bu onlarin sucu mudur?

Eger insanin serbest iradeli karar vermesi mumkun degilse, her sey allah tarafindan biliniyor ve tayin ediliyorsa sevap/gunah ve cennet/cehennem gibi kavramlarin anlami olamaz. Bu durumda iki seceneginiz kaliyor:

1) Ya allah her seyi bilemez ve onceden goremez

2) Yok eger her seyi biliyorsa dinler yalan soyluyor demektir, yani allahin bilinen seyleri yargilamasinin anlami yoktur.

E artik secin birini.. Allah bilgisiz mi? Yoksa dininiz palavra mi soyluyor?

[karantekyil 0]

Önünde 2 seçenek var, sağ & sol...

Eğer özgür iraden varsa Allah'ın hangisini seçeceğini bilmemesi gerekir.

Ama Allah, Hangisi seçeceğini önceden bildiği için seçimini bile kadere yazmıştır.

Özgür irade için Allah'ın bilmediği bir seçimi yapmak gerekir.

Fakat bu, sonsuz bilgiye sahip olan Allah'a meydan okumaktır.

[Aragon 0]

Önünde 2 seçenek var, sağ & sol...

Eğer özgür iraden varsa Allah'ın hangisini seçeceğini bilmemesi gerekir.

Ama Allah, Hangisi seçeceğini önceden bildiği için seçimini bile kadere yazmıştır.

Özgür irade için Allah'ın bilmediği bir seçimi yapmak gerekir.

Fakat bu, sonsuz bilgiye sahip olan Allah'a meydan okumaktır.

Yani allah diyelim ki beni gunahkar olarak "onceden" secti. Bu durumda cehenneme gidecegimi de onceden secti demektir. Bu durumda benim gunahlarliktan cikmaya calismamin, yani tovbekar olup allah onunde secde etmemin bir anlami olabilir mi? Tovbe edip musluman olmam kaderimde allah'in onceden tayin ettigi "gunahkarlik" konumumu degistirir mi?

[Andromeda 0]

Eger allah her seyi onceden biliyorsa:

Dunyada bu kadar adaletsizligi allah neden gormezlikten geliyor dedigimizde bunu "bi bir sinav" diye acikliyorsunuz. Oysa ki sinavi gecip gecmeyecegimizi allah onceden bildigine gore (oyle ya her sey gibi bu da "yazilmis cizilmis" sizin deyiminizle), bu sinavin anlami nedir?

Eger her sey yazilmis cizilmisse, gunahkarlar gercekten gunahkar midir? Eger allah onlari "gunahkar" olarak yazmis cizmisse bu insanlarin gunahkar olmama gibi bir sanslari olabilir mi? Eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa (ki cikamazlar cunku gunahkarliklari "yazilmis cizilmistir") evet eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa bu onlarin sucu mudur?

Eger insanin serbest iradeli karar vermesi mumkun degilse, her sey allah tarafindan biliniyor ve tayin ediliyorsa sevap/gunah ve cennet/cehennem gibi kavramlarin anlami olamaz. Bu durumda iki seceneginiz kaliyor:

1) Ya allah her seyi bilemez ve onceden goremez

2) Yok eger her seyi biliyorsa dinler yalan soyluyor demektir, yani allahin bilinen seyleri yargilamasinin anlami yoktur.

E artik secin birini.. Allah bilgisiz mi? Yoksa dininiz palavra mi soyluyor?

Burada temel problem Allah'ın ilerde yaratacağı ve tüm nitelikleri kendinden menkul iradelerin (insan ve tüm diğer canlıların iradeleri ve tüm atomların ve atom altı partikülleri hareketleri ve enerji transferleri buraya katılabilir) bile ne yapacağını bilmesi ve önceden yazmasıdır. Bir iradeyi tüm nitelikleri ile kendisi yaratıyorsa ve daha yaratmadan önce ne yapacağını biliyorsa, bu ne tür bir sınav olabilir ki?

Kötü bir Hollywood senaryosu bile çıkmaz bu ilkçağ masalından...

[ERCUMENT 0]

Kader varsa ozgur irade den bahsedemeyiz,cunku neyin kaderimize yazildigini,neyin ise ozgur irademizce yapildigini ayird etmemizin hic bir yolu yoktur !!

peki yasalar varsa özgür iradeden nasıl bahsederiz..hatta başka yazında söylediğin gibi herşeyin kuramı varsa..

yoksa yasalar yada herşeyin kuramı herşeyi kapsıyorda yanlızca senmi onun dışında kalıyorsun..

[ERCUMENT 0]

Eger allah her seyi onceden biliyorsa:

Dunyada bu kadar adaletsizligi allah neden gormezlikten geliyor dedigimizde bunu "bi bir sinav" diye acikliyorsunuz. Oysa ki sinavi gecip gecmeyecegimizi allah onceden bildigine gore (oyle ya her sey gibi bu da "yazilmis cizilmis" sizin deyiminizle), bu sinavin anlami nedir?

Eger her sey yazilmis cizilmisse, gunahkarlar gercekten gunahkar midir? Eger allah onlari "gunahkar" olarak yazmis cizmisse bu insanlarin gunahkar olmama gibi bir sanslari olabilir mi? Eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa (ki cikamazlar cunku gunahkarliklari "yazilmis cizilmistir") evet eger gunahkarliktan cikamiyorlarsa bu onlarin sucu mudur?

Eger insanin serbest iradeli karar vermesi mumkun degilse, her sey allah tarafindan biliniyor ve tayin ediliyorsa sevap/gunah ve cennet/cehennem gibi kavramlarin anlami olamaz. Bu durumda iki seceneginiz kaliyor:

1) Ya allah her seyi bilemez ve onceden goremez

2) Yok eger her seyi biliyorsa dinler yalan soyluyor demektir, yani allahin bilinen seyleri yargilamasinin anlami yoktur.

E artik secin birini.. Allah bilgisiz mi? Yoksa dininiz palavra mi soyluyor?

herşey bir sebep sonuçla işliyorsa senin nasıl özgür iraden oluyor..

şimdi seçin bakalım hangisi yalan dininizmi yoksa gerçeği göremeyen gözünüzmü?

[Mask 0]

Hiçliğe ve Çürümeye mahkum bir Mahluk olmaktansa; Ebedi ve Sermedi bir ALLAH'In Kulu v Kuklası olmayı terh ederim..

[gercekisim 0]

Şarap içiyorum, doğrudur.

Aklı olan da beni haklı bulur.

İçeceğimi biliyordu Tanrı,

İçmezsem Tanrı yanılmış olur.

(Hayyam) ...

[karantekyil 0]

Hiçliğe ve Çürümeye mahkum bir Mahluk olmaktansa; Ebedi ve Sermedi bir ALLAH'In Kulu v Kuklası olmayı terh ederim..

Şimdi söyle bakalım müslüman kardeş,

Neden seçimim olmayan birşey yüzünden, cehennemde derim değiştirilip değiştirilip yakılacak?

Tek cevap ?

[DEHA 0]

peki yasalar varsa özgür iradeden nasıl bahsederiz..hatta başka yazında söylediğin gibi herşeyin kuramı varsa..

yoksa yasalar yada herşeyin kuramı herşeyi kapsıyorda yanlızca senmi onun dışında kalıyorsun

..

Ne anlatmaya calistigin belli degil????

Ama ozgur irade sahibi oldugunu dusunen,davranislarindan kendini sorumlu hisseden bir toplumun birlikte calismasi ve degerlerini yaymak uzere hayatta kalmasi daha olasidir.

yaptiginiz budur.

Subjektif olarak ne yapacagimizi secme hakkina sahip oldugumuzu hissederiz ama bu bir yanilsama olabilir,bunu test etmemizin hic bir yolu yoktur.

[Aragon 0]

herşey bir sebep sonuçla işliyorsa senin nasıl özgür iraden oluyor..

şimdi seçin bakalım hangisi yalan dininizmi yoksa gerçeği göremeyen gözünüzmü?

Ben ozgur irademiz oldugunu ileri surmedim. Ornegin blok evren modelinde ozgur irade yoktur. Ozgur irademiz olup olmadigini bilmiyorum.

Eger ozgur iradem yoksa, bu allahin varligini da kanitlamaz. Cunku blok evren modelinde allah yoktur.

Eger ozgur iradem varsa, bu da allahin varligini kanitlamaz.

Bu arada sordugum sorulara hala cevap alamadim. Tanri her seyi biliyor mu? Biliyorsa dinler sinav konusunda yalan mi soyluyor?

[Mask 0]

BKNZ : Kader Meselesi..

[amazonta 0]

allahın insanları sınamak için yaratması da çok tuhaf. allah sanki çocuk biz oyuncaklarıyız. bakalım oyuncaklar benim kurallarıma uyacak mı, bakalım sınava girecekler mi??? sonra sınavı geçenleri ödüllendiririm, geçemeyenleri cezalandırırım. ne kadar eğleniyormuş bu tanrı! tanrı devlet sistemi gibi bir sistem kurmuş. yoksa tanrı insana mı benziyor ne?