Kadın ile Bayan

[ludwig 0]

Herkes birgün erkek olacak!!!

Dünya erkek olsun!!

[Kieslowskii 0]

Herkes birgün erkek olacak!!!

Dünya erkek olsun!!

Bana uyar, en azından farkmaz

[IFeelGood 0]

Konu epeyce dağılmış, evliliklere, çok eşliliğin nimetlerine(!), soyadı kanununa kadar gelmiş.

Aslında oldukça basit gibi görünen iki sözcüğün çağrıştırdıkları, tüm bu konularla ilgili de.

Bayan ve kadın sözcükleri ve neden tercih edilir olup olmadıkları ilginç olarak çok boyutlu ve derin.

Kızlık zarına, kadının cinsel kimliğine, toplumdaki yerine, kendisini toplumda koyduğu yere, sosyal ilişkilerine ve geldiği kültüre kadar gidiyor..

Erkeğe erkek demek kolaydır, ama kadına kadın diyemiyoruz.

Genç bir kıza da kolaylıkla ve hiç düşünmeden kız diyebiliyoruz.

Kadın sözcüğü cinselliği ve şehveti çağrıştırıyor diye düşünüyoruz. Yani kadın, "artık kız olmayan, cinsel yaşamı deneyimlemiş ve kızlık zarı yırtılmış kişi" oluyor.

E karşımızdaki kadın da bu süreçten geçmiş mi yoksa geçmemiş mi emin olamadığımız için, bayan deyip suya sabuna dokunmadan sıyırmış oluyoruz.

Jadı'nın dediği gibi, belli yaş aralığındaki genç kadınlar için bayan'ı özellikle kullanıyoruz.

Daha sonra bu, bir tür kibarlık, modernlik ve kadına saygı gibi algılanmaya başlanıyor ve her yaştaki kadına bayan demeyi seçiyoruz.

Tabii kadınlar da bu söcüğü tercih etmeye başlıyor. Modern ve kibar oluyorlar çünkü.

Kendilerinden kadın diye sözedildiğinde veya kadın olduklarını belirtmeleri gereken herhangi bir durumda da

"ben bir bayanım, lütfen kibar ol" diye de uyarıyorlar..

Kadına kadın demeyi kaba buluyor iseniz onun yerine kullanılacak başka sözcükler de var.

Hanım diyebilirsiniz mesela. Forumumuzdaki hanımlar, stüdyodaki genç hanımlar, çok hoş bir hanım vb.. şeklinde kullanılabilir.

Bu sözcüğün İslamcılar tarafından sahiplenilmesi mi bayan sözcüğünün yayılmasına neden oldu, yoksa bayan sözcüğü modernizmi temsil etmeye başlayalı beri mi İslamcılar bu sözcüğe sarıldı, orası muamma..

Hitap ederken de resmi olmak gerekiyorsa "hanımefendi" diyebilirsiniz. Bir kadın olarak ben öyle yapıyorum.

Türkçe'de bayan diye bir sözcük yok ve zaten kadın'ın yerini almıyor.

Bir hitap sözcüğü olarak bile kullanılması mantıksız.

Siz hiç -örneğin- patronunu ve karısını yemeğe davet edip karısıyla tanıştırırken "Bay ve Bayan Filanca" diyen birine rastladınız mı?

Ben rastlamadım.

Kadın sözcüğü kirli, pis ve kanlı(!) bir sözcük değildir. Kadına bayan demek, onu kana bulamaktan öte bir şey değildir.

O nedenle hakarettir..

Biraz düşününüz...

Tabii bu sözüm "ille de bayan" diyen arkadaşlar içindir.

[SwaN 0]

Bana, bayan ya da kadın denmesini

hiç de önemsemiyorum. Hiç birini de

hakaret olarak algılamıyorum. Sonuçta

konuya günlük kullanılan dil açısından baktığımızda;

ikisinin de üzerinde kafa yoracak kadar

art niyetli kullanılmadığı kanısındayım.

sevgiler

[iyicocuk 0]

siz bir hitap şeklinde hakaret ararsanız bulursunuz

ben hâlâ anlamış değilim sorun nerede?

bayan bir cinsiyet belirteci değil diyorsunuz cinsiyetinizi belirtmemiz mi gerek?

kadın ve kızın arasındaki ince zara vurgu yapmamamızı istiyorsunuz da afedersiniz kadın desen ayrı dert kız desen ayrı dert?

erkeğe bay demekten farkı ne bu kadına bayan demenin cidden anlayamıyorum, açıklar mısınız ya?

[Cigdem 0]

kadın ve hanım kelimelerini tercih ediyorum genellikle.. xxx hanım.. hanım hanımcık. nasıl bir kadın bu ya.. gibi cümleler.. bayan kelimesine genellikle uzak kalıyorum ama kullanılmasından rahatsızlık duymuyorum. evet bay kelimesinin devamı gibi olduğu için ataerkilliği kabul ediş gibi görünse de önce değişmesi gereken başka şeyler var.. kaçta kaçımız ekonomik özgürlüğümüzü kazanmışız kaçta kaçımız mevki sahibiyiz. ya da kaçta kaçımızın eğitim durumu fevkinde. buna bende dahilim. daha normal bir lisans programını bile bitiremedim yaş aldı gidiyor. eve en iyi kazancı hala babam getiriyor annem bir üni mezunu ve devlet memuru ama hala yeri geldiğinde babamdan harçlık alıyor. bende harçlığımı babamdan alıyorum.. ben sadece bir örneğim. benim gibi milyonlarcası varken kadın mı olsun bayan mı diyelim çok detaylarda kalıyor gibime geliyor..

aaa ama bir ayrıntı varki bunu esgeçemeyeceğim, bu tabiri kullandığım için özür diliyorum ama cidden bozulduğum bir husus ve o kişilerin hiç bir iletisini okumak dahi istemiyorum.. kimdir bunlar elbetteki "karılaşmaktan" kurtulamamış olanlar.. hiç bir kadına ne sebeple olursa olsun ama gırgır şamata, eğlence veyahutta öfke; kesinlikle karı denmesini hazmedemiyorum. nedir karı ya da karılaşmak işte bu ve benzeri şahsiyetsizlikleri gösterebilmektir. yok ötesi..

saygı ve sevgilerle..

[ludwig 0]

Niye o? Erkekler "herif" olabiliyorsa, kadınlar niye "karı" olamasınlar?

[Cigdem 0]

Niye o? Erkekler "herif" olabiliyorsa, kadınlar niye "karı" olamasınlar?

ne zaman ki erkekler lütfeder de karı kelimesini bırakırlar o zamanki herif kelimesini kullanmamamızı bizden talep edebilirler. erkekler ezici güçken kadın sığınma evlerine gitmek zorunda kalan kadın sayısı erkek sığınma evlerine gidenleri bilmem kaça katlarken ve diğer hususlar ortadayken çok değil sanırım kadınların herif demesi.. ben kullanmıyorum.. ama hoşlanmıyorum. bazıları cidden hakediyor olsa bile. mesela hanımını döven bir erkek sonuna kadar hakediyor bu lafı hatta daha ağırını hakediyorki daha ağırlarını sarfediyorum zaman zaman, konusu olursa.

mesela bize temizliğe gelen kadının kocası çalışmıyor 3 çocuğu var 1 kızı kaçarak evlenmiş. adam gün boyu kahvede hemen her akşamda içiyor ve yeri geldiğinde dövüyor kadıncağızı.. o da bize her gelişinde bunları dinlediğimde "düpedüz" "hayvan herif" diyorum içimden.. ama henüz dillendiremedim kırılmasından korktuğum için.. şimdi bu kadın adam hakkında konuşurken herif demesinde ne etsin. el gün yüzünden boşanamıyorken üstelik. (doğunun töreleri gereği)

Nisan 10, 2009 tarihinde Cigdem tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Herif kelimesini asıl kullanan biz erkekleriz. Kaba bir kelime olduğu için bayanlar daha az kullanır.

Bazı erkekler gerçekten de heriftir. Aynı şekilde bazı kadınlar da niye karı olamasın?

[Cigdem 0]

bir kadın durduk yere "karılaşmaz" mutlaka sebepleri vardır. ve yine de karı denmesini haketmezler başka ikame sözcükler bulunabilir. çirkef de en basitinden.. şart mı bu karı kelimesini kullanmak. en azından çirkef kelimesi asıl düşünceni daha net ortaya koyacaktır..

[METE HAN 0]

karı kelimesi hiç hoş bir kelime değil..

bazı gazetelerde ve tv haberinde sunucu ve yazarların "karı" kelimesini kullandıklarını görüyorum..

yani "adamın karısı" vs

karısı yerine eşi dense daha latif değilmi?

Nisan 10, 2009 tarihinde antilaik tarafından düzenlendi

[thecrow 0]

Kelimelerin kabalığını kabametre ile mi ölçüyorsunuz?

Mesela kendine "asena" diyen faşist dişiler var. Ama biri onlara "kancık" dese alınırlar... Kadın-karı kelimeleri arasında ne tür bir fark var? Etimolojik olarak karı sözcüğü daha orijinal idi yanlış hatırlamıyorsam.

Neyse onu geçin de popoya but, mideye işkembe, sırta antrikot diyor muyuz bu konuda bi anlaşalım...

[iLLeGaLTM 0]

Tartışacak birşey bulamadınız mı

[Cigdem 0]

hahaha crow evet sizde sıklıkla kullanırsınız bu kelime demeye bin şahit istenecek şeyi. o yüzden tuhaf atağa kalkmanızı yadırgamamak gerek. yalnız asena kelimesi ile beni vuramayacağınız ise aşikar. bunun için ayrıca açıklama yapma gereği duymuyorum.. size yakışan halinizle kalmaya devam ediniz. mümkünse benden uzakta gezininiz.. hiçbir cümlemde konu olmamanız yanlısıyım.. 3 günlük asena olurdu ancak özünde kancık olamayanlar.. ama siz bunu anlayamazsınız anlatmaya da benim zamanım yok..

[thecrow 0]

Valla benim bi sıkıntım yok "karı" kelimesiyle ilgili. Zaten "karı" sihirli bir kelime. "Karı" deyince bütün karılar toplanıveriyor. Hanımefendiler hanımefendiliğini bozmuyor.

İnsan ya adıyla çağrılır ya sıfatıyla...

[IFeelGood 0]

siz bir hitap şeklinde hakaret ararsanız bulursunuz

ben hâlâ anlamış değilim sorun nerede?

bayan bir cinsiyet belirteci değil diyorsunuz cinsiyetinizi belirtmemiz mi gerek?

kadın ve kızın arasındaki ince zara vurgu yapmamamızı istiyorsunuz da afedersiniz kadın desen ayrı dert kız desen ayrı dert?

erkeğe bay demekten farkı ne bu kadına bayan demenin cidden anlayamıyorum, açıklar mısınız ya?

Hitap şekli olarak kullanıldığında bir hakaret olduğunu söylemedim.

"Bayan Falanca" diye kullanırken bir hakaret ya da aşağılama yok. Ama o bile gereksiz ve hatta mantıksız.

Çünkü biz herhangi birine (kadın ya da erkek) böyle hitap etmeyiz. Resmi durumlarda bile.

Sayın ..... deriz. Veya .... Hanım, ....... Bey.

Bir tür gizli hakarete dönüştüğünü belirttiğim yer ise dişi cinsiyetten sözederken, onu anarken veya cinsiyetini tanımlarken kadın yerine bayan dendiği yer.

Nedenlerini de anlattım.

Kimi zaman sözettiğimiz insanın cinsiyetini belirtmek zorunda kalırız değil mi?

Ayrıca yanlış anlaşıldığını düşündüğüm ve açıklamak istediğim bir nokta var.

Kadına bayan diyen insanlar o sözcüğü hakaret etme amaçlı kullanmıyorlar elbette.

Bu sözcüğün nereden geldiğini, ne ifade ettiğini, ne amaçla kullanıldığını bir kere bile olsun düşünmeden, bilmeden kullanıyorlar.

Çünkü herhangi bir erkek karısından sözederken bile "benim karım çok akıllı bir bayandır" diyebiliyor.

Karısına gıyabında bile olsa hakaret etmek ister mi?

Ben sadece sözcüğün içerdiği anlamı açıkladım.

Kullanan insanlara, "bilmeden hakaret edip aşağılıyorsunuz" dedim.

Bilenler zaten biliyor ve tıpkı benim gibi çok rahatsızlar.

[IFeelGood 0]

karı kelimesi hiç hoş bir kelime değil..

bazı gazetelerde ve tv haberinde sunucu ve yazarların "karı" kelimesini kullandıklarını görüyorum..

yani "adamın karısı" vs

karısı yerine eşi dense daha latif değilmi?

Bir adamın karısı olmakla, bir kadını aşağılamak için kullanılan anlamıyla "karı", birbirinden oldukça farklıdır.

Karısı yerine eşi de denilebilir tabii ama, ben daima "karısı" diye anmayı ve anılmayı yeğlerim.

Doğrusu da aslında budur.

Bir kabalık yok burada.

[Dehri 0]

"karısı" veya "kocası" olarak anılmanın kaba bir ifade biçimi oldugunu düşünmüyorum. Bilakis tercih ederim "karım" demeyi.

[METE HAN 0]

Bir adamın karısı olmakla, bir kadını aşağılamak için kullanılan anlamıyla "karı", birbirinden oldukça farklıdır.

Karısı yerine eşi de denilebilir tabii ama, ben daima "karısı" diye anmayı ve anılmayı yeğlerim.

Doğrusu da aslında budur.

Bir kabalık yok burada.

ilginçç...

fakat "eş" kelimesi daha kibar.bunuda kabül edin yani. :good:

bu açıdan söylemiştim zaten

[thecrow 0]

ilginçç...

fakat "eş" kelimesi daha kibar.bunuda kabül edin yani. :good:

bu açıdan söylemiştim zaten

Yahu bizim köyde amcanın biri "avrat" kelimesini o kadar güzel telaffuz ediyor ki kulaklarına inanamazsın...

Şaka değil, ciddiyim.